На почве любви к пригожину потребовалось оправдание его жалкого предательства.
https://aftershock.news/?q=node/1260542
Для этого был приведен фейк про атаку ВС РФ на лагерь ЧВК (опровергнуто минобороны РФ)
Неизвестные чиновники в Питере и высокопоставленные неизвестные офицеры Генштаба принимают решение ликвидировать Пригожина, представив это как удар ВСУ по лагерю Вагнера.
Выдумана некая "улика" которую тот на самом деле вёз, а так же были опущены слова пригожина, объясняющие его настоящую мотивацию.
Фантазии автора даже хватило на составление распорядка дня офицеров чвк и плана их действий по поводу требования МО РФ заключить контракт.
А теперь посмотрим как все было на самом деле (за исключением моих фантазий о мыслях пригожина)
1. МО РФ требует от чвк заключить контракт
2. Пригожин недовольный тем что его армию у него отбирают, начинает медийный конфликт с МО РФ. Для дискредитации военной верхушки страны запускаются фейки про недопоставку боеприпасов, атаку на чвк при выходе из бахмута.
3. Путин заявляет что контракт необходимо будет подписать.
4. Решив что у него достаточная популярность и успех ему гарантирован, пригожин инсценирует атаку на свой лагерь и объявляет что атака совершена Российской армией. После этого он объявляет поход на Москву, призывая присоединиться к нему всем кто пожелает, очевидно надеясь что его поддержат и другие вооруженные формирования. Колонны начинают двигаться в сторону Москвы.
5. Появляется заявление Суровикина и других известных людей о полной поддержки Путина. Путин выступает назвав происходящее изменой Родине.
6. Поняв что его никто не поддерживает и что все последнее время он жил в вымышленном мире, пригожин решает спасти свою шкуру и остановить мятеж. Оправдывается тем что его чвк хотели расформировать.
Мне кажется такое объяснение намного более лаконичное, не требует распространения фейков и фантазий про "улику".
Путин правильно подметил что причиной мятежа стали личные амбиции пригожина. Когда по его амбициям был нанесен удар, тот решил что они важнее чем наша Родина.
Оправданий жалкому предателю быть не может.
К любой аналитике от данного автора на фоне таких дефектов мышления советую относиться осторожно.
Комментарии
Действительно, чистый вброс повестки от Крича.
"На самом деле" - лишние слова.
Сейчас мы можем говорить о версиях, нужно расследование. И ракетного удара особенно. Если это инсценировка, то спросить с ЕВП могут и собственные командиры, это будет весомое основание для предъявы претензий по любым понятиям. Кроме того, устроить мог любой заинтересованный провокатор, как из внутреннего окружения ЕВП, так и внешних сил.
П.С. "Суровикин" - пишется с большой буквы.
Поправил текст.
Насчет удара по лагерю - фейком данный факт является потому что противоречит официальной позиции МО РФ, даже если удар и был нанесен, распространение данных заявлений незаконно.
Подробного опровержения не было. То есть может, удара не было вообще. Или удар был, но нанесен не ракетой МО.
Я пока исхожу из того, что удар был - иначе его свои бы не поняли. Но дальше начинаются вопросы. Я свои вопросы приводил тут, они касаются официальной версии ЕВП, то есть что непонятно из его собственных показаний:
https://aftershock.news/?q=node/1260478
Ключевой вопрос - удар ракетой по лагерю. Именно он, согласно показаниям Пригожина, перевел события из управленческого конфликта в мятеж.
И тут противоречия с тем что говорилось ранее, например:
ЦОС ФСБ:
Вся распространяемая в социальных сетях информация от имени Пригожина о якобы нанесенных Минобороны РФ ракетно-бомбовых ударах по тыловым частям ЧВК "Вагнер" не соответствует действительности и является информационной провокацией.
Удар скорее всего был - иначе его бы свои люди не поняли - но вот кто его нанес.
Возможные версии -
1) МО получила данные о мятеже и начала работу, но получилось просто потыкать и раздразнить, что странно и нелогично. Зачем им это?
2) ЕВП сам нанес удар, то есть организовал его в целях обоснования перед коллективом последующего мятежа.
3) Работа третьих сил.
Это ключевой вопрос в расследовании.
Далее второй вопрос.
Начать масштабную операцию, это не встал и пошел. Это подготовка планов, маршрутов, подготовка техники. Это ВРЕМЯ.
Он сам говорит, что блокировали все военные объекты по маршруту следования. Это требует их выявления, внесения в маршрут движения.
А тут встали и пошли. Значит ли это, что разработанный план мятежа уже был - независимо от ответа на первый вопрос? Разве разработка плана мятежа не является уже мятежом само по себе?
Третий вопрос технический. Что это за регламент передачи техники непосредственно в штабе СВО??? Сами придумали? А почему не Красная площадь? Помимо всего прочего это:
- отвод техники от линии фронта, где она может понадобиться
- трата ГСМ и ресурса техники на странный марш
С кем и когда обсуждался вопрос передачи техники, и кто согласовал странный регламент, чтобы делать это в штабе СВО?
Свои люди его и организовали, не показав ни одного свежего трупа.
> исхожу из того, что удар был - иначе его свои бы не поняли.
Конечно был, правда - по факту незаконного бегства из тыловой части с табельным оружием в руках и не удар, а имитация... хотели бы ударить - пи... зда была бы и конченному ПВОшнику(ам) ЧВК и всем остальным самовольно оставившим в/ч МО РФ с оружием.
Да нет этого вопроса. Целиком придумка Пригожина для объяснительной записки. Причём уже после его решения о прекращении мятежа. Формально, может оправдываться тем, что он - не часть МО, и порядок передачи вооружений конкретно для ЧВК не прописан.
Для своих, насколько я понимаю, у Пригожина была версия, что Президент его поддерживает и готов предоставить Вагнеру "особый статус". И только в Минобороне с оным не торопятся. И что если они подъедут прямо к Штабу - то бюрократия зашевелится быстрее.
Даже если это придумка, она сама по себе выглядит как дикая махновщина. Без согласования с командованием передавать технику буду там, где сочту нужным, отводя от ЛБС, где эта техника находится в резерве и может потребоваться в любой момент.
Так у Пригожина что ни фраза в объяснении - то махновщина.
Если по Вагнеру был нанесён "дружественный удар" - то на место вызывают военную прокуратуру, а не идут атакой на штаб.
Если по движущейся колонне был нанесён предупредительный авиаудар по пути движения - то останавливаются и выходят на связь, а не сбивают вертолёт.
Если какая-то из сторон не выполнила контрактных обязательств - то обращаются к вышестоящему начальству, а после - в суд, а не запускают мятеж.
Ну и так далее.
Помнится прокуратуру вызвали они по минированию отходов Вагнера от Бахмута/Артёмовска и что? Походу результат был такой, что дело "замяли" по рекомендациям сверху... Подполковника временно отстранили.
И потом не забывайте, Военная Прокуратора и Контрразведка целиком подчиняется МО. И это большая проблема. Военная прокуратура и Военная Контрразведка должны подчиняться только Верховному Главнокомандующему-Президенту. Тогда только можно достичь результата в антикоррупционных расследованиях в верхних эшелонах МО.
А какой результат вам нужен?
Командир бригады в зоны своей ответственности готовит позицию к обороне и работает по своим планам, согласованным с руководством, махновцев он уведомлять о них не обязан. Это они обязаны уведомить о времени прохождения в его зоне и согласовать, чтобы он и своих предупредли чтобы огонь по ошиьбке не открыли, приняв за укров и по минным полям чтобы не поперлись.
Сами подумайте, даже если в армию не служили. Он не телепат, и не знает кто и когда соизволит пройти по его зоне.
Это согласование было?
Или как в передаче техники, где хочу, там и иду?
Целый комбат занимается минированием? Или сам едет проверять установленные минные поля? Не, я ещё понимаю окопы проверяют и установленных заграждения... но что-о я не видел Теплинского шастующего по минным полям. И потом, зачем при минировании заряд из почти десятка противотанковых мин закладывать в одно место на обочине дороги? какой в этом смысл?
А карту минных полей отдают не по запросу, а сразу после установки всем командирам рядом находящихся подразделений. Это если по Уставу действовать. Моё мнение: Устанавливается минное поле- отправляются данные в штаб командования, штаб командования рассылает карту минных полей командирам других подразделений до уровня полка (тут я уже не знаю процедуры).
А то ведь, по вашему, получается, что другие подразделения МО тоже должны были напрямую запрашивать у этого комбата карту? И потом, минирование было в глубоком тылу.... какой в этом смысл?
В армии не служил, но будучи курсантом Минского УТГА, ходил и в полноценные наряды 2 года и учил устав. И тут можно прямую аналогию провести с паролями разводящих или с кодами связи, или кодом свой-чужой. Всегда идёт целенаправленная рассылка от вышестоящего командования к нижестоящим подразделениям. А не между собой подразделения кодами обмениваются и запрашивают друг у друга проход через минные поля.
Лично комбат не минирует а приехать на контроль может.
Еще раз - чья эта зона ответственности и выполнялось ли согласование маршрута и времени?
Это первый вопрос у вменяемого военного. А то что в зоне своей ответственности он может выполнять минирование и любые другие задачи, согласованные с командованием - это нужно объяснять?
И минирование делают не только на передовой, если не в курсе, а на угрожаемых направлениях. "Глубоким тылом" это не было, вагнер тогда отходил с передовой, так что второй или третий эшелон обороны легко.
Прекратите засорять эфир. Видно же, чел махновец, технику даже в мирном городе собрался сдавать, отводя ее от передовой. Ничего он не согласовывал, скорее всего, а пер куда хочет, обвиняя людей выполняющих свои задачи черт знает в чем.
Если дело "замяли" - значит там не было ничего.
Военная прокуратура не имеет цели защищать конкретного командира нижнего звена.
При условии работы в незнакомой местности. Ростов же им был знаком и они были в статусе "родных".
Поэтому Ваша логика изначально построена на неверном факторе.
Неправда. Он в последней объяснительной говорит, что сразу пошли и на Ростов, и на Москву, блокируя по пути военные объекты.
Прослушайте сами показания, а не оперируйте памятью, она вас подводит, а это путь к дезинформации.
Из его слов следует, что уже через 17 минут после ракетного удара, чем бы он ни был, был проработанный маршрут на Москву, была подготовлена и заправлена для столь длительного марша техника (тысячи единиц), было разделение на колонны, люди знали свои маршруты, включая секретные объекты подлежащие блокированию.
Неправда в чем? "Вагнеровцы" никогда не ездили в Ростов и их не ждали в Ростове для сдачи вооружения и военной техники?
Вот именно, что:::
а) они пошли известные им территории, где их ждали вместе военной техникой и не оказывали сопротивления, как "героям и защитникам", то есть планировать и готовиться не нужно было вообще.
б) какие показания? Показания
в) на видео нет даже воронок от "ракетного удара". + ничем не подтверждены предыдущие заявления о минировании отхода "вагнеровцев".
Вот и подумайте над своим публичным мнением, а не оперируйте неизвестно чем - "это путь к дезинформации" (с)
Колонна и маршрут были разные.
Колонна и маршрут были не один, а разные.
Еще раз - разведку, планирование и подготовку делают для НЕИЗВЕСТНОГО маршрута\следования\т.д.
В случае с "Вагнером" они шли по хорошо изученному и привычному маршруту, где их ждали.как своих и поэтому не ожидали ПРЕДАТЕЛЬСТВА с нападением. Все.
Привет Новосибирску с заумным, но самом деле придурочным и готовым поддерживать любую дурь Академгородком.
Пока-пока - дел много.
При каких обстоятельствах и с какими источниками они изучили маршрут на Москву, а точнее несколько, так как шли туда не одной колонной? Как совпало, что тысяча машин оказались готовы к столь длительном маршу менее чем через 20 после ракетного удара, чем бы он ни был?
у всех есть друзья... и бывшие сослуживцы.... ракетный удар то же спланировать не быстро.....
Косвенное подтверждение какого-то удара по Вагнеру…
«…Демарш в Ростове и продвижение в сторону Воронежа и Липецка отчасти я связываю с тем, что от своих такой выходки люди не ожидали. Когда я сижу где-то у себя за Горловкой, я смотрю вперед – что там летит мне со стороны украинцев. Надо держать ухо востро. Слушаю выходы и понимаю, что выход есть, и можно в укрытие спрятаться. И я не думаю, чтобы наши стали по мне стрелять. В Ростове было то же самое: выход за спиной был, а прилетело по тебе. Нехорошо.…»
https://www.mk.ru/politics/2023/06/30/obozhavshiy-chvk-vagner-milonov-rasskazal-o-myatezhe-prigozhina.html
С Вами всё понятно.
Ух ты... "даже если удар и был нанесен, распространение данных заявлений незаконно"
Порадовали...
Очень смешно. Вы предлагаете верить ВАМ, а не другому. При этом позволяете себе следующий пассаж = фейком данный факт является потому что противоречит официальной позиции МО РФ
Если следовать вашей логике - предлагаю сделать еще один шаг = чтобы сегодня МО заявило что "мы выиграли войну и уже провели денацификацию и демилитаризацию Букраины. "
В вашей логике - это станет АВТОМАТИЧЕСКИ правдой и войну можно будет завершить УЖЕ ЗАВТРА ! Ура - вы нашли замечательный путь к ПОБДЕДЕ над врагом. С чем вас и поздравляю!
Спор двух хозяйствующих субъектов
"МО предписали всем ЧВК встать в строй." Объясните - как МО может приказывать ЧВК? Это подразделение МО? МО создавало ЧВК, подписывало договора с африканскими странами, кто-то пописывал из ЧВК договора с МО? - НЕТ.
Получается что это банальный рейдерский захват со стороны МО и МО хочет прикарманить себе структуры - ЧВК. По сущетсву это национализация в отдельно взятой отрасли.
Было ваше - стало НАШЕ.. Как в 1917 году..
> На почве любви к
пригожинуIDF потребовалось оправдание его жалкого предательстваИнтересно, почему - очевидное - до сих пор, не было реально на АШ...
Непонятную ситуацию с нехваткой снарядов у Вагнера тоже стоит расследовать.
Версию Krich LI нашел интересной.
Они их ВСУ продавали, недорого - халява жеж... А какие ещё варианты, коль профессионалы - кадровые - стремятся расходовать от силы 5-ть, вместо 20-ти у ЧВК.
ГПТУ- Господи помоги тугодуму устроиться!
Да не Пригожин организовал мятеж! Он слепой исполнитель!
Боюсь подумать... Неужто Шойгу?
Не надо тут думать. Разберутся , кому это поручено. Но одиночки этого не смогут сделать. Нужны приличные деньги и ресурсы,агентура.
Забавно плручено, Артёмовск: - Смотрите с флангов 9 мес., чтобы в центре не обосрались)
Был удивлён той статьёй Крича
Оппонировал ему. На удивление - он мало, и формалистично (в рамках изложенного в статье) возражал. Не понял, что это вообще было.
Походу, как у Зозули, дочка (внук-брат-сват) имеет доступ к акк АШ.
Нет такого ощущения. Обязали может поработать
. В таком случае, рано или поздно автор резко и кардинально изменит информационную повестку. Будем посмотреть.
А если Зазуля и Крич один и тот же человек?)))
Задумался
Больше конспирологического угара! Крич, Скайшип и Зозуля один человек
Не, скайшип здесь вообще лишний. По всем параметрам.
Точно!
Змий Горынович трехголовый...
Надо спросить у Крича по чем ягоды в этом сезоне?
Я заранее знаю ответ Крича - Мы ягоду покупаем или продаем?
Как бы то ни было, у Крича статья достаточно целостная, нормально объясняющая большинство моментов. Само собой, она имеет лакуны, но это такое себе, не все можно и нужно писать. Если посмотреть историю, я писал написал ранее почти тоже самое, но за минусом некоторых деталей, которые на тот момент были не известны, или не рекомендованы.
P.S. ТС срочно расконсервирован, чтобы доверие у читателей было к 8 летнему акку :-)
Не увидел в статье ни целостности, ни логики объяснений.
Спорить не буду. Но я увидел "мысли", которые не стал писать, и уже получил подтверждение "мыслей", которые не знал ранее.
Если отвлечься от истерики, активно подогреваемой пропагандой, и подумать. Версия Крича выглядит целостной за исключением нескольких вещей, которые я в комментариях к его статье намекнул. Например "внезапность марша" уже не проваливается в рассуждениях, если допустить что про "удар" было известно заранее, и ожидали подтверждения чтобы начать действовать.
Спорить буду. Истерики не испытывал, пропаганде не подвержен, первоисточники, в том числе от Пригожина - смотрел, и не забыл, в отличии от вас. Нет у Пригожина про "у нас украли денежное довольствие", а вот полгода подготовки, и мятежные лозунги перед и во время мятежа - есть. Хватит его обелять.
Ткните пальцем, где я его обеляю?
Просто у меня нет черного и белого, я уже достаточно стар, чтобы видеть еще множество цветов :-)
И немножко в ночь с 23 на 24 повисел на телефоне. У меня есть ящик коньяка от МО, жена, дети, внуки. Чего еще желать ...
нельзя быть наполовину предателем
Страницы