Не надо! Не надо ничего утверждать, а то некоторые товарищи могут счесть это как сигнал к действию и немедленно начнут новый пригосрач страниц на -дцать.
Да элементарно, сделать в аккумуляторе все соединители кабеля из токопроводящего полимера, загорелся аккум (а что там еще ?) - полимер вытек и цепь нарушилась.
Если обычный кислотный аккум закоротить проводом в оплетке горючей, а оплетка проходит гденить в салоне в утеплителе поролоновом - оно таа и происходит, горит. Предохранители нн случайно придумали.
чтоб загорелась сама топливная ячейка - надо ей высокую температуру изначально создать, кмк холодную упаришься поджигать..
нет, там феррофосфат лития или еще какое соединение, и карбид лития, чистого лития там нет. В заряженном аккумуляторе больше карбида лития, и мало- солей, в разряженном- мало карбида и много солей. но как там это все диффундирует при нагреве и деформации "безводного электролита"- никому не известно.
"наименее пожароопасные"- это не склонные к самовозгоранию на поздних сроках эксплуатации, когда из-за роста в аккумуляторе всяких дендритных структур, повышается вероятность внутреннего замыкания и быстрого выделения всей накопленной энергии где-то внутри аккумуляторного пакета. Но это никак не связано с возгоранием заряженного аккумулятора из-за нарушения целостности, перегрева, деформации или закипания электролита в нем при перегреве. Главное- что аккумулятор заряжен- в нем большое количество окислителя вперемешку с окисляемым (за счет чего он энергию, собственно, и накопил). И при любом смешивании напрямую окислителя с восстановителем- выделяется энергия и случается разогрев. Разогрев одной банки нагревает соседние, в них тоже греется электролит и начинается внутренний разряд, сопровождающийся их нагревом и возгоранием, и это никак вообще не лечится. невозможно потушить загоревшуюся охотничью спичку.
ага. мы можем с любой скоростью закачивать тепло в материал, но мы не можем быстро откачивать тепло из материала. Температура внутри спички- условно 2кК, на поверхности- условно 300К, даже если засунуть ее в холодную воду (в которой она все равно горит!), перепад температур- 1.7кК. вы засунули ее в жидкий азот? классно, на поверхности спички стало 0К, но перепад температуры между серединкой горения и поверхностью стал вместо 1.7кК теперь 2,0кК, то есть, вырос на 15%. эти 15% не мешают внутренней части спички гореть и выделять тепло, горение прекратится только в тонком внешнем слое. но жидкий азот создаст на поверхности паровую пленку, которая резко ухудшит теплообмен и позволит прогореть всей спичке вообще целиком. и продукты горения - частью газы, они выделяются из спички и тоже создают вокруг нее теплоизолирующую рубашку. если уж тушить- так пытаться ее вдавить в сухой лед, или в холодную воду под большим давлением :-). но это нереализуемо на практике.
Отличие от обычных аков в телефоне и проблема в эффекте домино когда нагрев одних аков вызывает кз и возгорание в других аках.
в холодную воду под большим давлением :-). но это нереализуемо на практике.
Теоретическое решение есть. Надо чтоб у пожарных была труба чтоб можно было удаленно(через длинную "штангу" 5+ метров) присоединить к авто(в нескольких местах) внешний источник охлаждения (от пожарной машины, или на заправках предусмотреть что-то штатное как есть меры безопасности на газовых заправках).
А в машине параллельно аккумуляторам должна быть проложена охлаждающая магистраль или через емкость с ними. И так можно было бы подвести воду принудительно к аккумулятором и отвести пар и тепло (без взрыва).
Естественно требуются натурные эксперименты чтоб понять эффективна ли такая система. И пожарные должны возить с собой такую длинную трубу для охлаждения/тушения. И чтоб их еще можно было составлять (для безопасности).
Вход для трубы может быть где-то в районе бампера. Серьезной технической проблемы чтоб все это провернуть ИМХО нет.
Когда перестанет идти пар(первичный термоудар, причем высокое давление воды сразу лучше не давать, пар тоже хорошо охлаждает), то скорость потока воды для охлаждения можно резко снизить как и расход воды для тушения. В итоге будет закольцевать охлаждающую жидкость (если нет утечек) закольцевать через радиатор с воздушным охлаждением и с водяным насосом(питание от обычного аккумулятора 12 вольт или от прикуривателя).
Любые системы требующие охлаждения. В качестве резервного метода тушения/охлаждения должны иметь такие механизмы экстренного охлаждения предусмотренные конструкционно ИМХО. Также жидкость (масло) для охлаждения двигателя как и радиатор для двигателя должны быть перенаправлены на дополнительное охлаждение аккумулятора при срабатывании внутренних датчиков. Трубопроводы должны быть термостойкими и желательно выдерживать броски давления.
Хоть это и усложняет и удорожает конструкцию, но все подобные средства помогают избежать неконтролируемого процесса выгорания всего аккумулятора. Т.к. обычно повреждается не вся батарея и даже не обязательно механически. Т.к. нет 100% надежных батарей. А автоматически охладить один поврежденный блок аккумуляторов а по сути речь о 5-10 поврежденных ячейках может даже штатная система охлаждения электродвигателя авто (дело в автоматике уровня стиральной машины чья цена мизерная на фоне всего авто).
Забавно если все это уже давно придумано и запатантовано и хайп на данной теме приведет к обогащению тех кто подобные системы запатентовал особенно когда законодатели запретят электроавто без таких систем или страховки цены на тушение будут сильно отличаться(большая разница если есть внутреннее тушение(что на порядки снижает риск пожара) и тушить проще с обычными авто без таких систем).
Тоже мысля была накрыть безобразие тазиком. Но там такие взрывы были, что тазик должен весить тонн 5, чтобы не улететь на соседнюю крышу. А уж дымоход будет реветь, как ракетное сопло. Там ведь для горения воздух не очень нужен, батарейка сама собой справляется. Так что имеем натуральный ракетный двигун. ))
Почему-то вспомнилось. Срочная служба, в/ч исторический центр Ленинграда, старшина проводит курс ТБ по обращения со врывпакетами. Под конец которого, поджигает шнур врывпакета, ложит его на асфальт и накрывает силуминовым бачком из под первого. Взрыв, бачок кувыркаясь взлетает на уровень пятого этажа и улетает за забор части - слышится звон приземлившегося объекта и крики прохожих. - Ну, теперь поняли?
Комментарии
нынче
ПушПригожин нашефсёА вот если бы у Пригожина был электромобиль, то тушил бы он его....
:)
А если бы у него был мех..
То блохи..
Вот с мехом у него как-то не задалось... По крайней мере - на голове. Жаль, а то такая была бы тема!
Есть выход, парик!
И усы, тысяча чертей!
Усы, к сожалению, только трамплин..
Он у него там оказался вовнутрь
Не надо! Не надо ничего утверждать, а то некоторые товарищи могут счесть это как сигнал к действию и немедленно начнут новый пригосрач страниц на -дцать.
Окунуть в жидкий азот...
Как в фильме Терминатор 2.
Да элементарно, сделать в аккумуляторе все соединители кабеля из токопроводящего полимера, загорелся аккум (а что там еще ?) - полимер вытек и цепь нарушилась.
тада уж лучше из полупроводников. Т.е. вы считаете горят именно "цепи"
Если обычный кислотный аккум закоротить проводом в оплетке горючей, а оплетка проходит гденить в салоне в утеплителе поролоновом - оно таа и происходит, горит. Предохранители нн случайно придумали.
чтоб загорелась сама топливная ячейка - надо ей высокую температуру изначально создать, кмк холодную упаришься поджигать..
а, кмк, там условий для "создания высоких температур", кроме кз, выше крыши
там литий, он горит на воздухе, а в воде горит со взрывом
Ничего там не горит на воздухе, сколько литиевых батарей расковырял- без коротыша просто драл и выкидывал как бесполезное.
повезло, рад за тебя
это были литий-полимерные
Хм, а точно:)
ты заряженные расковыривал? или высаженные в ноль? а это оооочень большая разница! Что важно- в ДТП всегда участвует Тесла с заряженным аккумулятором.
нет, там феррофосфат лития или еще какое соединение, и карбид лития, чистого лития там нет. В заряженном аккумуляторе больше карбида лития, и мало- солей, в разряженном- мало карбида и много солей. но как там это все диффундирует при нагреве и деформации "безводного электролита"- никому не известно.
карбид лития - ещё хуже, реагирует с водой со взрывом (Википедия)
а в воздухе всегда есть водяные пары
ты возьми аккум из телефона и проткни его гвоздем, химик френов. и не упаришься ни разу
или на тытрубко посмотри, целее будешь
в телефонах сейчас литий-полимерные, они более безопасны
хотя, что будет, если гвоздём - не знаю
А в тесле его кто протыкает чтоле??
ДТП его протыкает. )) Или если Тесла, то в авариях не кувыркается? )))
"вот вам авария, в замоскворечье
двое везли хоронить одного..."https://pikabu.ru/story/tesla_na_mkade_posle_dtp_10414699?utm_source=linkshare&utm_medium=sharing
И здесь этот баян - это газовые баллоны везли
зуб даешь или мамой клянёшься?
https://ria.ru/20130713/949519926.html
https://m.youtube.com/watch?v=SVoI3hB4IiM
спасибо, камрад, таки да - обманулся
на ютубе, на одной из записей события даже дата стоит - 2013 год
Кста, там на последних кадрах хорошо видно, как один горящий баллон улетает в лес.
Горит явно что-то углеводородное, так как дым густой, чёрный. Когда горят электрички, часть дыма белого цвета.
там дыма белого цвета хватает - на ютубе ролики более качественные нашёл
но это таки баллоны, в полной версии записей хорошо видно
В США один на тесле нелетел на какой-то кусок толи проволоки толи арматуры. Пробило днище и аккум...
И всё, нет машинки.
Литиевых аккумов более одного типа. В телефончиках уже давно используются наименее пожароопасные.
"наименее пожароопасные"- это не склонные к самовозгоранию на поздних сроках эксплуатации, когда из-за роста в аккумуляторе всяких дендритных структур, повышается вероятность внутреннего замыкания и быстрого выделения всей накопленной энергии где-то внутри аккумуляторного пакета. Но это никак не связано с возгоранием заряженного аккумулятора из-за нарушения целостности, перегрева, деформации или закипания электролита в нем при перегреве. Главное- что аккумулятор заряжен- в нем большое количество окислителя вперемешку с окисляемым (за счет чего он энергию, собственно, и накопил). И при любом смешивании напрямую окислителя с восстановителем- выделяется энергия и случается разогрев. Разогрев одной банки нагревает соседние, в них тоже греется электролит и начинается внутренний разряд, сопровождающийся их нагревом и возгоранием, и это никак вообще не лечится. невозможно потушить загоревшуюся охотничью спичку.
Совсем невозможно (про пример со спичкой)?
Даже утопив в жидком азоте? ☺
ага. мы можем с любой скоростью закачивать тепло в материал, но мы не можем быстро откачивать тепло из материала. Температура внутри спички- условно 2кК, на поверхности- условно 300К, даже если засунуть ее в холодную воду (в которой она все равно горит!), перепад температур- 1.7кК. вы засунули ее в жидкий азот? классно, на поверхности спички стало 0К, но перепад температуры между серединкой горения и поверхностью стал вместо 1.7кК теперь 2,0кК, то есть, вырос на 15%. эти 15% не мешают внутренней части спички гореть и выделять тепло, горение прекратится только в тонком внешнем слое. но жидкий азот создаст на поверхности паровую пленку, которая резко ухудшит теплообмен и позволит прогореть всей спичке вообще целиком. и продукты горения - частью газы, они выделяются из спички и тоже создают вокруг нее теплоизолирующую рубашку. если уж тушить- так пытаться ее вдавить в сухой лед, или в холодную воду под большим давлением :-). но это нереализуемо на практике.
Отличие от обычных аков в телефоне и проблема в эффекте домино когда нагрев одних аков вызывает кз и возгорание в других аках.
Теоретическое решение есть. Надо чтоб у пожарных была труба чтоб можно было удаленно(через длинную "штангу" 5+ метров) присоединить к авто(в нескольких местах) внешний источник охлаждения (от пожарной машины, или на заправках предусмотреть что-то штатное как есть меры безопасности на газовых заправках).
А в машине параллельно аккумуляторам должна быть проложена охлаждающая магистраль или через емкость с ними. И так можно было бы подвести воду принудительно к аккумулятором и отвести пар и тепло (без взрыва).
Естественно требуются натурные эксперименты чтоб понять эффективна ли такая система. И пожарные должны возить с собой такую длинную трубу для охлаждения/тушения. И чтоб их еще можно было составлять (для безопасности).
Вход для трубы может быть где-то в районе бампера. Серьезной технической проблемы чтоб все это провернуть ИМХО нет.
:-)
может сразу отстрел аккумов и подальше? А энергию пожара использовать как реактивную тягу?
Проводник проводит весь ток, а полупроводник только половину, поэтому Ваш подход логичен и должен сработать.
Злая шутка, тут же не все электротехнику изучали...;)
Ну до классической шутки про три провода 380V, где по одному течет ток, по другому напряжение, а по третьему косинус фи - все равно не дотягивает :)
Пиропатрон с порошком на 1 кт под днище.
судя по видео там так и было
это литий из аккума
И как это все будет ездить? С 1 кт порошка?
Контейнер , а колпаком накрывать не пробовали?
Можно его наполнить чем ни будь инертным, а можно дымоход присобачить, хай горить.
Я не химик, конечно, но, если не помогает понижение температуры, то может повышение поможет?
Тоже мысля была накрыть безобразие тазиком. Но там такие взрывы были, что тазик должен весить тонн 5, чтобы не улететь на соседнюю крышу. А уж дымоход будет реветь, как ракетное сопло. Там ведь для горения воздух не очень нужен, батарейка сама собой справляется. Так что имеем натуральный ракетный двигун. ))
Нужны натурные испытания.
Горит не 5 минут, можно энергию использовать, пенсионеров кремировать, например... Эвропа жеж.
Почему-то вспомнилось. Срочная служба, в/ч исторический центр Ленинграда, старшина проводит курс ТБ по обращения со врывпакетами. Под конец которого, поджигает шнур врывпакета, ложит его на асфальт и накрывает силуминовым бачком из под первого. Взрыв, бачок кувыркаясь взлетает на уровень пятого этажа и улетает за забор части - слышится звон приземлившегося объекта и крики прохожих. - Ну, теперь поняли?
68год. Я им говорю - Не ложьте зеркало в парту! Ложат... ц
Страницы