Почему-то многие комментаторы пытаются свести мятеж Пригожина к бизнес-разборкам, уравнивая вину МО РФ в событиях. Но это совершенно некорректно. Мятеж - есть мятеж, и преступивший эту черту, да ещё во время масштабных военных действий - сразу становится для страны врагом номер один, на фоне которого все бизнес-процессы и косяки МО (даже если они были, в чем есть сомнения) - просто верх честности, порядочности и профессионализма.
Нельзя покушаться на государство. Табу. Не понимающих это вполне можно относить к пособникам террористов, по крайней мере, моральным.
Именно поэтому сейчас наступил переворот в общественном сознании и риторики в отношении Пригожина. Пока не было мятежа, можно было ещё как-то воспринимать его, как странного, но эффективного управленца. После ФАКТА мятежа Пригожин стал в первую очередь мятежником, а потом уже все остальное.
Поэтому - не надо подменять эти простые истины и пытаться оправдать Пригожина или сделать виноватым в конфликте МО РФ. Преступил черту - Пригожин, став по факту мятежа врагом России.
Комментарии
Совершенно и полностью согласен.
-- Все верно!
И тем более нельзя, когда твое государство ведет боевые действия. Не это ли имел в виду Буданов, когда говорил, что мы сильно удивимся украинскому наступлению?
А вот кстати, это мысль.
Если еще учесть, что Пригожин и Буданов в Африке встречались.
Фактов - ноль. Даже на дело не наскреблось.
Борисоглебск и тюльпаны.
Еще не вечер. Следствие покажет.
Так и с выводами тогда торопиться не следует. Ведь по результатам мятежником может стать кто-то другой.
Борисоглебск - понятно.
А тюльпаны ? Это что ?
Всё так.
ППКС.
Надо называть вещи своими именами.
И монополия на насилие есть только у государства.
Тут альтернативно одаренные члены местного сообщества нашли себе фишку- Рафик не в чем не виноватый пока это не установит суд. Ога, когда миллионы советских людей были уничтожены по руководством Гитлера, то Гитлер не был преступником. Потому что его дело районный суд мухосранска не рассмотрел. Вот если бы рассмотрел тогда другое дело... Там кренделю с пиндоским флагом смерть летчиков на дело не наскреблась...
Да не только мне! Даже ФСБ не нашло ничего интересного.
Ты плохо знаешь как работает система. Не сцы, всему свое время.
Так и я говорю - торопиться не надо.
закрытие первого дела было частью усилий по разминированию ситуации.
президент четко объяснил почему это было сделано:
кто его знает что там в недрах ФСБ происходит. докладывать публике не обязаны.
Вот и не надо уподобляться хохлам и додумывать самим.
По факту имеем - передвижения вооруженных людей, сбитые самолеты и вертолеты. Информации о рассследовании - ноль. Сидим, ждем.
будете спорить, что ФСБ не обязано отчитываться о своих действиях публике?
разве не так и должно быть? на этом этапе.
А где я решил оспаривать право ФСБ решать что говорить, а что - нет?
На данном этапе информации и должно быть ноль. Но откуда тогда все эти выжимких головных соков? Какой в них смысл?
Если вы твердо уверены, что это было преступление против Государства, но это не обязательно, что другие считают также на данном этапе.
приписываете слова другим и начинаете с приписанным пытаться спорить? не надо так делать.
с этим сами, пожалуйста, разбирайтесь.
Сам факт самовольного, то есть не санкционированного Генштабом, перемещения воинских частей и подразделений вне мест их постоянной или временной дислокации является воинским преступлением.
Применение же оружия при этом, захват органов госвласти - это однозначно мятеж. А это уже государственное преступление (преступление против государства).
Вагнер не был под Генштабом, поэтому и мог перемещаться как угодно. А были ли приказы их Генштаба на подъем вертолетов и самолетов для обстрела и бомбежки колонн - мы пока не знаем.
Вы послушайте пригоджина, к чему он вообще призывал?
В государстве не может быть воинских формирований, не подчиняющихся Генштабу.
В противном случае - это "незаконные вооружённые формирования", именуемые в просторечии бандами.
Картели "Синалоа" или "Тихуана" вам в качестве примера.
А призывать главарь банды может к чему угодно. Звиздеть - не мешки ворочать.
Вот и Пригожин призывал как раз к изменению внутренней и военной политики государства. И подкрепил свои призывы вооружённым насилием в отношении государственных институтов..
неопнятно, над кем вы смеетесь. Ибо таких фрмирований на территории РФ - вагон и тележка. Любая охранная структура таковой является, но никак не подчинияется МО, и уж тем более, Генштабу.
ПРигожин не призывал к смене политического строя, не призывал переходить на его либо чью-то еще сторону.
Вы просто демонстрируете публике своё невежество.
"Любая охранная структура" (по вашему выражению) на территории РФ действует на основании Закона РФ "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" от 11.03.1992 N 2487-1 (последняя редакция).
И существенная деталь - ЧОПы не вооружены танками, артиллерией и комплексами ПВО.
А требование отставки министра обороны и начальника Генштаба, подкреплённое вооружённым насилием, - это разве не попытка изменить внешнюю, внутреннюю и военную политику государства?
у так расскажите, кто, кому и на каком основании передал такое вооружение. Ведь ЧВК Вагнер нет. Бойцы были кем угодно, но не сотрудниками ЧВК Вагнер.
А свое требование отставки руководства МО Пригожин подкрепил причинами. Но как-то на это внимание никто не обращает. Даже не отвергает никто.
Ну и почитайте вагнеровских полевых командиров, Пригожин вовсе не один.
1. Я дополнил свой предыдущий комментарий.
А основания простые. ЧВК "Вагнер" был задействован в марте 2022 года на территории суверенных в то время (то есть находящихся не в составе РФ, а, по факту, в "серой зоне") Донецкой и Луганской республик по их просьбе. Первые 700 сотрудников "Вагнера" прибыли из Африки и Сирии.
Руководство республик делегировало им часть своих суверенных полномочий по обороне и безопасности. Предоставило технику и поставило задачи.
2. А вот после 3 октября 2022 года (после вхождения новых субъектов в состав РФ) возникла правовая коллизия.
А с пригожинскими
причиндалами"причинами" разберутся компетентные люди.Ну, стало быть, квалифицируется, как преступление, совершённое по предварительному сговору. Отягчающее обстоятельство.
Молча можно и не таких бед натворить ...
Х-м
Росгвардия, МВД, ФСИН, таможня.
Росгвардия оперативно подчинена Генштабу. Тем более в зоне боевых действий. Как пример - СОБР Росгвардии "Ахмат".
Остальное - это не военные, а военизированные структуры. Сколько у таможни танков?
Почувствуй разницу.
Ага-ага РУЧНОЕ
1. Павел Верещагин - большое таможенное судно (БТС)
Вооружение - Установка башенного типа с двумя пулемётами 12,7 мм. и 7,62 мм.
2. Пограничные корабли береговой охраны ФСБ РФ
Артиллерия
1 × 1 — 76,2 мм АК-176М
Зенитная артиллерия
2 × 1 — 14,5 мм МТПУ,
ПЗРК «Игла», «Верба»
Ракетное вооружение
возможна установка
ПКР Х-35У «Уран»
Авиационная группа
1 вертолёт Ка-27ПС,
Ручное...ептыть
Не стоит путать
Никаких пушек, ракет и ПЗРК.
мужской член с пальцембожий дар с яичницей. Пулемёты на таможенном судне относятся к лёгкому стрелковому вооружению.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD_(%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE)
А вот Береговая охрана Пограничной службы ФСБ это специальная служба, федеральный орган исполнительной власти, специальное воинское формирование. Заметьте, именно воинское, то есть военное (не военизированное) формирование. Резерв ВМФ РФ.
Это наследник Морских частей Пограничных войск КГБ СССР..
Вы хотите сказать что МО вступило в договорные отношения с бандой?
А Министерство обороны формально и официально с ЧВК ни в какие отношения и не вступало. Их пригласили в марте 2022 года независимые на тот момент Донецкая и Луганская республики. Именно они имели с "Вагнером" какие-то отношения.
Вы невнимательны.
Повторю свой комментарий.
То есть, Министерство обороны, предлагая всем добровольческим формированиям заключить с ним прямые контракты, стремилось ввести их статус на территории РФ в рамки закона.
А вообще вся эта история тянется из 2014 года.
Однако же никому из "закреплённых крупных предпринимателей из числа тех, кто работал с МО или ФСБ" не пришло в голову устроить вооружённый набег на Москву. А вот Пригожин почему-то это устроил. В чём же разница между этими фигурантами?
Возможно, что Пригожин (и пресловутый "совет командиров") решил, что если сейчас (весь этот год) казённые деньги на содержание ЧВК идут через него, то это всё равно его деньги и именно он оплачивает это самое ЧВК? Так сказать, попутал
берегасвой карман с государственным?супер, спасибо за разъяснения.
1.
То в республиках МО работало через прокладки, а в Африке и Сирии МО заключало контракты с уголовником напрямую? И что это меняет по сути?
2
Пол года пока Вагнер нес громадные потери затыкая дыру на фронте всех все устраивало или как?
3.
Может у других бизнес не отжимали?
от заместителя председателя комитета Государственной Думы по информационной политике, информационным технологиям и связи Олега Матвейчева:
Может "Вашим Благородиям" вообще не следовало вести дела с
уголовникомтаким плохим человеком?В данном случае МО РФ заключало договора не с ЧВК "Вагнер", а с группой компаний "Конкорд". На поставки продовольствия и строительство военных городков.
Продовольствие и строительство легальны на территории РФ. Никакой ЧВК "Вагнер" в российской юрисдикции не зарегистрировано.
МО РФ не имеет права заключать какие-либо контракты с иностранными резидентами.
Ну, значит, заместитель председателя комитета Государственной Думы по информационной политике, информационным технологиям и связи Олег Матвейчев, по-вашему, врет.
Ну, если этот самый Матвейчев утверждает, что в России имеются какие-то законные основания для регистрации в качестве юрлица частной военной компании, то несомненно врёт.
Есть пока только некий законопрооект о ЧВК. Для оказания услуг иностранным государствам.
https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=PRJ&n=94830#8EGnhiTIBViXMUAm1
Но по моему он нигде подобной ереси не высказывал?
По вашей ссылке относительно того, что "Вагнер" входит в группу "Конкорд" - это всё нездоровые фантазмы журнаглистов и прочих блохеров.
Не надо пытаться передернуть. Со мной это не проходит.
При чем здесь регистрация и место регистрации, я привела цитату из статьи Матвейчева о том что у МО были договора с Вагнером входящим в холдинг Пригожина. В цитате о регистрации ничего не было.
Выше вы утверждали, что:
Обилие смайликов у вас это что, радость от собственной глупости?
Передёргиваете именно вы. Вы сами-то поняли то, что цитируете?
Я именно об этом и писал.
1. Министерство обороны заключало вполне законные контракты с российскими (то есть с находящимися в российской юрисдикции) компаниями, входящими в группу "Конкорд" на поставку продовольствия Министерству обороны и строительство военного городка в Белгородской области.
2. Министерство обороны никогда не заключало (и не имело права заключать) какие-либо контракты на оказание военных услуг с частной военной компанией "Вагнер", поскольку она не является российской компанией (российским резидентом).
3. Пригожин является владельцем группы "Конкорд", легально действующей в РФ. Эта структура Пригожина являлась "прокладкой" для скрытого финансирования государством группы "Вагнер".
Если вы не понимаете разницы между поставками продовольствия, строительством и оказанием военных услуг, между группой "Конкорд" и ЧВК "Вагнер", между между российской и иностранной юрисдикцией, то это свидетельство только вашей глупости.
Кстати, меня очень забавляет реакция оппонентов на смайлики, когда у них нет вменяемых аргументов.
Навязчивое использование смайликов как раз и прикрывает отсутствие аргументов, особенно демонстративный истеричный смех.
У меня был вопрос по договорным отношениям. Вы назвали Вагнер бандой.
==================================================================
Arina Rodionovna
11:27-30/Июн/23
Вы хотите сказать что МО вступило в договорные отношения с бандой?
==========================================================
Я-то понимаю что я цитирую, я цитирую заместителя председателя комитета Государственной Думы по информационной политике, информационным технологиям и связи Олега Матвейчева, в частности о том что МО РФ снабжало Формирование которое вы назвали бандой оружием и это даже есть в отчетах МО, так что представить белое черным и наоброт вам не удасться, хоть всю таблицу самайликов процитируйте.
Еще раз, отвлекитесь на минутку от истерического смеха и попытайтесь осознать реальность: Министерство обороны поставляло Вагнеру оружие. И не только на б/У.
Я уж не говорю про многочисленные контракты на снабжение, строительство и пр. которые МО заключало с холдингом содержащим в своей структуре, как вы выразились "банду", то есть с криминальной структурой.
Пытаться скрыть свой идиотизм за смайликами, то такое - только нагляднее.
Действительно, в государстве не может быть воинских формирований, не подчиняющихся Генштабу, как единственному органу, которому государство делегировало полномочия по управлению вооружёнными силами и их применению.
В настоящий момент на территории РФ всякое ЧВК де-юре является незаконным вооружённым формированием. То есть оснащённой тяжёлым вооружением бандой. И никак иначе это назвать нельзя.
Картели "Синалоа" или "Тихуана" вам в качестве примера. Ну, или банда Басаева.
Далее, вы упорно утверждаете, что "Вагнер" входит в группу "Конкорд". Вот это.
Как родилась в вашей голове эта нелепая мысль?
Это полулегальная структура, созданная государством с определёнными целями в конкретных обстоятельствах и опосредованно (скрытно) финансируемая через коммерческую структуру Пригожина (через "прокладку"). Именно государством, а не Министерством обороны. 
Она никогда не предназначалась для действий на территории РФ. Министерство обороны, предлагая сейчас всем добровольческим формированиям заключить с ним прямые контракты, стремится ввести их статус на территории РФ в рамки российского законодательства.
И да. Истерика от моих смайликов наблюдается только у вас.
Ой-ой, как вы запетляли.
Вопрос был о договорных отношениях МО со структурой которую вы назвали бандой. Не о легитимности ЧВК на той или иной территории ссылками на который вы так жалко пытаетесь замылить цитатками и истерическими смешкам суть вопроса о том: что по вашему мнению МО имеет договорные отношения с бандой. Просто да или нет
1.Вы назвали "Вагнер бандой - факт
2 Заместитель председателя комитета Государственной Думы заявил что МО снабжало Ванер оружием о чем есть отчеты и имело договорные отношения с Пригожинским Конкордом еще по ряду позиций - факт.
Логический вывод из данных посылок что МО имеет договорные отношения с бандой (поставляет оружие в оговоренных количествах.
Не надо юлить - бесполезно, просто ответьте на первоначальный впопрос который я вам задавала уже неоднократно, а вы так жалко и глупо пытаетесь соскочить:
Вот просто да или нет?
Это не я утверждаю, информация в общественном доступе, ссылку я давала. Собственно это даже не имеет отношения к обсуждаемому вопросу так как Матвейчев сказал о поставке снарядов МО конкретно Вагнеру.
Так что ваше особое мнение по поводу вхождения ЧВЕ Вагнер в холдинг Пригожина можете транслировать министерству финансов США
А здесь смешить народ заявлениями что ЧВК Вагнер сферический конь в вакууме и не имеет отношения к холдингу Пригожина не надо.
Ну и на сладенькое
??? это вообще что за перл? Вы думать головой никогда не пробовали? Лень или врожденное?
Государство это что по-вашему??? опять сферический конь в вакууме? Государство - это государственные институты и МО точно такой же институт как МинФин, это части одного целого.
Кто именно в вашем "сферическом" государстве исполнял функци/финансирования Вагнера? МинФин? по какой статье? ))) И что это меняет?
Все равно, по-вашему, выходит что Государство в лице одной из своих структур через прокладку или нет, финанасировало бандитов.
Вы оболгали и государство и бойцов Вагнера. В следующий раз просто фильтруйте базар.
Ну хотя бы старайтесь, понятно что при таких проблемах с понятийным мышлением как у вас это реально невыносимый напряГ.
Сколько глупого и наивного пафоса! Повергли вашего кумира?
Вашу бы упоротость - да в мирных целях.
У вас, очевидно, отсутствует навык осмысления того, что вы цитируете.
Как видите, даже у американского минфина были сомнения в том, что ЧВК "Вагнер" входит в холдинг "Конкорд". Именно поэтому на ЧВК наложены "отдельные" (отдельные от "Конкорда") санкции.
Кто по вашему мнению мой кумир?
Цитатой подтвердить можете? Все мои комменты в открытом доступе.
Или вам главное прокукарекать, а там хоть не рассветай?
Вместо конкретного ответа да или нет опять решили спрятаться за цитату смысла которой по ходу не поняли?
К чему вы привели простыню какого-то хрена с КОНТА? Может для вас его мнение что-то значит, Кумир? )))))) К тому же подтвержадающую что Вагнер финансировался государственными институтами:
Значит контракты государства с Вагнером были, а вы назвали вагнеровцев бандой.
Гсударство (его структуры) заключили контракты с бандой?
ДА ИЛИ НЕТ ?
Вы привели мнение опровергающее ваши же утверждения это вообще как ? Вы что на наркоте сидите? Приходите когда подлечитесь.
И да, впредь попрошу цитировать официальных лиц, а не: одна бабка на
базареКОНТе сказала.Не стоит вилять филеем.
Вы, похоже, вообще не способны понимать прочитанное. То ли в силу
упоротостиглубокой индоктринированности, то ли по причине дислексии.Убеждать вас в чём-то мне надоело. Вы вольны оставаться в своих иллюзиях.
А вы сами-то поняли что я написала?
Как это подходит под определение кумир?
Вы если не понимаете значение слов, заглядываете в словарик, глядишь, хотя бы словарный запас пополните.
Судя по по тому что изворачивались тут как раздавленная гадина под сапогом лишь бы не отвечать за свои слова (и кстати, так и не ответили, конкретно "да" или "нет") вы не понимаете не только что такое уважение к государству и ратному труду солдата, но и к себе самому.
Уважающий себя человек за свои слова отвечает. Не такой субстанции как вы, которая за слова не способна ответить, бросать камни в тех кто умирает в окопах за то чтобы даже такой гнили как вы сладко спалось и вкусно жралось.
Страницы