Пригожин - это прежде всего мятежник

11.3K 00:48 - 30/Июн/23 Улучшенный аккаунт

(12 лет 4 месяца)

Почему-то многие комментаторы пытаются свести мятеж Пригожина к бизнес-разборкам, уравнивая вину МО РФ в событиях. Но это совершенно некорректно. Мятеж - есть мятеж, и преступивший эту черту, да ещё во время масштабных военных действий - сразу становится для страны врагом номер один, на фоне которого все бизнес-процессы и косяки МО (даже если они были, в чем есть сомнения) - просто верх честности, порядочности и профессионализма.

Нельзя покушаться на государство. Табу. Не понимающих это вполне можно относить к пособникам террористов, по крайней мере, моральным.

Именно поэтому сейчас наступил переворот в общественном сознании и риторики в отношении Пригожина. Пока не было мятежа, можно было ещё как-то воспринимать его, как странного, но эффективного управленца. После ФАКТА мятежа Пригожин стал в первую очередь мятежником, а потом уже все остальное.

Поэтому - не надо подменять эти простые истины и пытаться оправдать Пригожина или сделать виноватым в конфликте МО РФ. Преступил черту - Пригожин, став по факту мятежа врагом России.

Авторство:

Авторская работа / переводика

@Люди и персоналии#Персоны @Публицистика и обсуждения#Мнение#Мораль @Страны / география#ДНР / ЛНР #Россия @Хроники#События

@Лидеры обсуждений#Перспективный чат#Хороший, годный чат

Блог пользователя jamaze | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Тут альтернативно одаренные члены местного сообщества нашли себе фишку- Рафик не в чем не виноватый пока это не установит суд. Ога, когда миллионы советских людей были уничтожены по руководством Гитлера, то Гитлер не был преступником. Потому что его дело районный суд мухосранска не рассмотрел. Вот если бы рассмотрел тогда другое дело... Там кренделю с пиндоским флагом смерть летчиков на дело не наскреблась...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(10 лет 1 день)01:17-30/Июн/23

Да не только мне! Даже ФСБ не нашло ничего интересного.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(8 лет 6 месяцев)01:23-30/Июн/23

Ты плохо знаешь как работает система. Не сцы, всему свое время.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(10 лет 1 день)01:28-30/Июн/23

Так и я говорю - торопиться не надо.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(1 год 3 месяца)01:42-30/Июн/23

закрытие первого дела было частью усилий по разминированию ситуации.
президент четко объяснил почему это было сделано:

Именно такого исхода – братоубийства – хотели враги России ... Хотели, чтобы солдаты России убивали друг друга, чтобы погибли военнослужащие и мирные жители ... Поэтому с самого начала событий по моему прямому поручению предпринимались шаги, чтобы избежать большой крови.

кто его знает что там в недрах ФСБ происходит. докладывать публике не обязаны.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(10 лет 1 день)01:59-30/Июн/23

кто его знает что там в недрах

Вот и не надо уподобляться хохлам и додумывать самим.

По факту имеем - передвижения вооруженных людей, сбитые самолеты и вертолеты. Информации о рассследовании - ноль. Сидим, ждем.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(1 год 3 месяца)02:03-30/Июн/23

будете спорить, что ФСБ не обязано отчитываться о своих действиях публике?

Информации о рассследовании - ноль

разве не так и должно быть? на этом этапе.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(10 лет 1 день)02:08-30/Июн/23

А где я решил оспаривать право ФСБ решать что говорить, а что - нет?

На данном этапе информации и должно быть ноль. Но откуда тогда все эти выжимких головных соков? Какой в них смысл?

Если вы твердо уверены, что это было преступление против Государства, но это не обязательно, что другие считают также на данном этапе.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(1 год 3 месяца)02:11-30/Июн/23

Если вы твердо уверены, что это было преступление против Государства

приписываете слова другим и начинаете с приписанным пытаться спорить? не надо так делать.

Но откуда тогда все эти выжимких головных соков?

с этим сами, пожалуйста, разбирайтесь.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(4 года 4 месяца)03:32-30/Июн/23

По факту имеем - передвижения вооруженных людей, сбитые самолеты и вертолеты.

Сам факт самовольного, то есть не санкционированного Генштабом, перемещения воинских частей и подразделений вне мест их постоянной или временной дислокации является воинским преступлением.

Применение же оружия при этом, захват органов госвласти - это однозначно мятеж. А это уже государственное преступление (преступление против государства).

МЯТЕЖ ВОЕННЫЙ

Вооружённое выступление военной группировки против существующих в стране органов власти в целях изменений во внутренней и внешней политике, общественной жизни, вплоть до осуществления государственного переворота.

Основной силой военного мятежа выступают люди, имеющие постоянный доступ к оружию, т.е. военнослужащие, полиция, жандармерия и т.п. Военный мятеж может быть результатомтом как заговора военного, так и стихийного выступления отдельных вооружённых формирований государства. Мятеж нередко инициирует дальнейшие повсеместные действия, которые, в зависимости от политической ситуации, могут привести к военному перевороту, вооружённому восстанию или гражданской войне.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(10 лет 1 день)03:36-30/Июн/23

Вагнер не был под Генштабом, поэтому и мог перемещаться как угодно. А были ли приказы их Генштаба на подъем вертолетов и самолетов для обстрела и бомбежки колонн - мы пока не знаем.

против существующих в стране органов власти в целях изменений во внутренней и внешней политике, общественной жизни, вплоть до осуществления государственного переворота.

Вы послушайте пригоджина, к чему он вообще призывал?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(4 года 4 месяца)04:03-30/Июн/23

В государстве не может быть воинских формирований, не подчиняющихся Генштабу.

В противном случае - это "незаконные вооружённые формирования", именуемые в просторечии бандами.

Незаконное вооружённое формирование (НВФ) — это вооружённая группа людей, примерно схожая по своему составу с военной организацией, действующая по единому замыслу и плану вне государственного (федерального) законодательства, под единым руководством признанного (избранного) лидера (главаря).

Картели "Синалоа" или "Тихуана" вам в качестве примера.

А призывать главарь банды может к чему угодно. Звиздеть - не мешки ворочать.

Вот и Пригожин призывал как раз к изменению внутренней и военной политики государства. И подкрепил свои призывы вооружённым насилием в отношении государственных институтов..

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(10 лет 1 день)04:18-30/Июн/23

В противном случае - это "незаконные вооружённые формирования", именуемые в просторечии бандами.

неопнятно, над кем вы смеетесь. Ибо таких фрмирований на территории РФ - вагон и тележка. Любая охранная структура таковой является, но никак не подчинияется МО, и уж тем более, Генштабу.

ПРигожин не призывал к смене политического строя, не призывал переходить на его либо чью-то еще сторону.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(4 года 4 месяца)04:59-30/Июн/23

Вы просто демонстрируете публике своё невежество.

"Любая охранная структура" (по вашему выражению) на территории РФ действует на основании Закона РФ "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" от 11.03.1992 N 2487-1 (последняя редакция).

И существенная деталь - ЧОПы не вооружены танками, артиллерией и комплексами ПВО.

Пригожин не призывал к смене политического строя, не призывал переходить на его либо чью-то еще сторону.

А требование отставки министра обороны и начальника Генштаба, подкреплённое вооружённым насилием, - это разве не попытка изменить внешнюю, внутреннюю и военную политику государства?

УК РФ Статья 208. Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем, а равно участие в вооруженном конфликте или военных действиях в целях, противоречащих интересам Российской Федерации

...

3. Участие гражданина Российской Федерации или постоянно проживающего в Российской Федерации лица без гражданства в вооруженном конфликте, военных действиях или иных действиях с применением вооружения и военной техники на территории иностранного государства в целях, противоречащих интересам Российской Федерации (при отсутствии признаков преступления, предусмотренного статьей 275 настоящего Кодекса), -

наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.

(часть 3 введена Федеральным законом от 14.07.2022 N 260-ФЗ)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(10 лет 1 день)04:59-30/Июн/23

у так расскажите, кто, кому и на каком основании передал такое вооружение. Ведь ЧВК Вагнер нет. Бойцы были кем угодно, но не сотрудниками ЧВК Вагнер.

А свое требование отставки руководства МО Пригожин подкрепил причинами. Но как-то на это внимание никто не обращает. Даже не отвергает никто.

Ну и почитайте вагнеровских полевых командиров, Пригожин вовсе не один.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(4 года 4 месяца)05:21-30/Июн/23

1. Я дополнил свой предыдущий комментарий.

А основания простые. ЧВК "Вагнер" был задействован в марте 2022 года на территории суверенных в то время (то есть находящихся не в составе РФ, а, по факту, в "серой зоне") Донецкой и Луганской республик по их просьбе. Первые 700 сотрудников "Вагнера" прибыли из Африки и Сирии.

Руководство республик делегировало им часть своих суверенных полномочий по обороне и безопасности. Предоставило технику и поставило задачи.

2. А вот после 3 октября 2022 года (после вхождения новых субъектов в состав РФ) возникла правовая коллизия.

1. Создание вооруженного формирования (объединения, отряда, дружины или иной группы), не предусмотренного федеральным законом, а равно руководство таким формированием или его финансирование -

(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ)

наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.

(в ред. Федеральных законов от 05.05.2014 N 130-ФЗ, от 06.07.2016 N 375-ФЗ)

2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации (за исключением случаев, предусмотренных частью третьей настоящей статьи), -

(в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 260-ФЗ)

наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.

(в ред. Федеральных законов от 05.05.2014 N 130-ФЗ, от 06.07.2016 N 375-ФЗ)

А с пригожинскими ~~причиндалами~~ "причинами" разберутся компетентные люди.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(4 года 4 месяца)05:55-30/Июн/23

Ну и почитайте вагнеровских полевых командиров, Пригожин вовсе не один.

Ну, стало быть, квалифицируется, как преступление, совершённое по предварительному сговору. Отягчающее обстоятельство.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(5 лет 6 месяцев)09:24-30/Июн/23

ПРигожин не призывал к смене политического строя,

Молча можно и не таких бед натворить ...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(5 лет 2 недели)08:42-30/Июн/23

В государстве не может быть воинских формирований, не подчиняющихся Генштабу.

Х-м

Росгвардия, МВД, ФСИН, таможня.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(4 года 4 месяца)09:01-30/Июн/23

Росгвардия оперативно подчинена Генштабу. Тем более в зоне боевых действий. Как пример - СОБР Росгвардии "Ахмат".

Оперативное подчинение предусматривает постоянную или временную, на период подготовки и выполнения боевых задач, подчиненность войск (сил) командующему Объединенной группировкой, в том числе по вопросам боевой и мобилизационной готовности и применения войск (сил) и средств.

Остальное - это не военные, а военизированные структуры. Сколько у таможни танков?

Военизированная организация — специальный термин, используемый в национальном законодательстве ряда государств (с 1993 года в России и Белоруссии) для обозначения государственного органа, который имеет право приобретать боевое ручное стрелковое оружие.

Почувствуй разницу.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(5 лет 2 недели)09:48-30/Июн/23

боевое ручное стрелковое оружие.

Ага-ага РУЧНОЕ

1. Павел Верещагин - большое таможенное судно (БТС)

Вооружение - Установка башенного типа с двумя пулемётами 12,7 мм. и 7,62 мм.

2. Пограничные корабли береговой охраны ФСБ РФ

Артиллерия	1 × 1 — 76,2 мм АК-176М
Зенитная артиллерия	2 × 1 — 14,5 мм МТПУ, ПЗРК «Игла», «Верба»
Ракетное вооружение	возможна установка ПКР Х-35У «Уран»
Авиационная группа	1 вертолёт Ка-27ПС,

Ручное...ептыть

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(4 года 4 месяца)10:54-30/Июн/23

Не стоит путать ~~мужской член с пальцем~~ божий дар с яичницей. Пулемёты на таможенном судне относятся к лёгкому стрелковому вооружению. Никаких пушек, ракет и ПЗРК.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD_(%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE)

"Павел Верещагин"

Артиллерия
Установка башенного типа с двумя пулемётами 12,7 мм. и 7,62 мм.

Артиллерия	Установка башенного типа с двумя пулемётами 12,7 мм. и 7,62 мм.

А вот Береговая охрана Пограничной службы ФСБ это специальная служба, федеральный орган исполнительной власти, специальное воинское формирование. Заметьте, именно воинское, то есть военное (не военизированное) формирование. Резерв ВМФ РФ.

Это наследник Морских частей Пограничных войск КГБ СССР..

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(9 лет 8 месяцев)11:27-30/Июн/23

В государстве не может быть воинских формирований, не подчиняющихся Генштабу.

В противном случае - это "незаконные вооружённые формирования", именуемые в просторечии бандами.

Вы хотите сказать что МО вступило в договорные отношения с бандой?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(4 года 4 месяца)11:53-30/Июн/23

Вы хотите сказать что МО вступило в договорные отношения с бандой?

А Министерство обороны формально и официально с ЧВК ни в какие отношения и не вступало. Их пригласили в марте 2022 года независимые на тот момент Донецкая и Луганская республики. Именно они имели с "Вагнером" какие-то отношения.

Вы невнимательны.

Повторю свой комментарий.

testudo777 05:21

А основания простые.

ЧВК "Вагнер" был задействован в марте 2022 года на территории суверенных в то время (то есть находящихся не в составе РФ, а, по факту, в "серой зоне") Донецкой и Луганской республик по их просьбе. Первые 700 сотрудников "Вагнера" прибыли из Африки и Сирии.

Руководство республик делегировало им часть своих суверенных полномочий по обороне и безопасности. Предоставило технику и поставило задачи.

2. А вот после 3 октября 2022 года (после вхождения новых субъектов в состав РФ) возникла правовая коллизия.

1. Создание вооруженного формирования (объединения, отряда, дружины или иной группы), не предусмотренного федеральным законом, а равно руководство таким формированием или его финансирование -

(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ)

наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.

(в ред. Федеральных законов от 05.05.2014 N 130-ФЗ, от 06.07.2016 N 375-ФЗ)

2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации (за исключением случаев, предусмотренных частью третьей настоящей статьи), -

(в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 260-ФЗ)

наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.

(в ред. Федеральных законов от 05.05.2014 N 130-ФЗ, от 06.07.2016 N 375-ФЗ)

А с пригожинскими ~~причиндалами~~ "причинами" разберутся компетентные люди.

То есть, Министерство обороны, предлагая всем добровольческим формированиям заключить с ним прямые контракты, стремилось ввести их статус на территории РФ в рамки закона.

А вообще вся эта история тянется из 2014 года.

... политическое руководство РФ тогда уходило от всех намеков на прямое участие в событиях в Донбассе. Поэтому не было прямого финансирования этих отрядов напрямую из казны. Мы еще не были тогда сильны, не было Крымского моста, да и лишние санкции нам были ни к чему. За каждым отрядом закрепили крупного предпринимателя из числа тех, кто работал с Минобороны или ФСБ. Они зарабатывали деньги на подрядах и эти деньги вкладывали в финансирование добровольцев — хорошая схема на случай «ихтамнетов». Так и появился Пригожин, чей «Конкорд» имел контракты с МО РФ.

Однако же никому из "закреплённых крупных предпринимателей из числа тех, кто работал с МО или ФСБ" не пришло в голову устроить вооружённый набег на Москву. А вот Пригожин почему-то это устроил. В чём же разница между этими фигурантами?

Возможно, что Пригожин (и пресловутый "совет командиров") решил, что если сейчас (весь этот год) казённые деньги на содержание ЧВК идут через него, то это всё равно его деньги и именно он оплачивает это самое ЧВК? Так сказать, попутал ~~берега~~ свой карман с государственным?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(1 год 3 месяца)15:25-30/Июн/23

супер, спасибо за разъяснения.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(9 лет 8 месяцев)19:00-30/Июн/23

1.

Руководство республик делегировало им часть своих суверенных полномочий по обороне и безопасности. Предоставило технику и поставило задачи.

То в республиках МО работало через прокладки, а в Африке и Сирии МО заключало контракты с уголовником напрямую? И что это меняет по сути?

2

Пол года пока Вагнер нес громадные потери затыкая дыру на фронте всех все устраивало или как?

3.

Однако же никому из "закреплённых крупных предпринимателей из числа тех, кто работал с МО или ФСБ" не пришло в голову устроить вооружённый набег на Москву. А вот Пригожин почему-то это устроил

Может у других бизнес не отжимали?

от заместителя председателя комитета Государственной Думы по информационной политике, информационным технологиям и связи Олега Матвейчева:

Нужно четко понимать, что как раз с «паркетными генералами» и интендантами в Министерстве обороны Пригожин прежде всего и имел связи. Именно через них он оказался и в Африке, причем исключительно ради денег.

Дальше через эти же военные связи Пригожин попал и в Сирию, за которую с ним расплачивались контрактами Министерства обороны, где он стал одним из генеральных подрядчиков.

Не избежал этой судьбы и Шойгу, который, разорвав контракты Министерства обороны с пригожинскими структурами, моментально превратился во врага. Все информационные войска Пригожина были срочно отозваны со всех фронтов, и все пушки теперь стали палить по нашему собственному Министерству обороны. Так что в основе конфликта лежат вовсе не патриотические устремления Пригожина, что якобы ему "снарядов недодают«— снарядов ему давали столько же, сколько и всем и даже больше, о чем свидетельствуют обнародованные отчеты Министерства обороны. Причиной стала потеря 60 миллиардов рублей в год, которых Пригожина Шойгу просто-напросто лишил.

Может "Вашим Благородиям" вообще не следовало вести дела с ~~уголовником~~ таким плохим человеком?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(4 года 4 месяца)22:19-30/Июн/23

В данном случае МО РФ заключало договора не с ЧВК "Вагнер", а с группой компаний "Конкорд". На поставки продовольствия и строительство военных городков.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(9 лет 8 месяцев)22:38-30/Июн/23

Группа компаний «Конкорд» — российский холдинг, включающий предприятия общественного питания, строительные компании, средства массовой информации, частную военную компанию «Вагнер» и компании иных отраслей в собственности Евгения Пригожина.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(4 года 4 месяца)22:43-30/Июн/23

Продовольствие и строительство легальны на территории РФ. Никакой ЧВК "Вагнер" в российской юрисдикции не зарегистрировано.

МО РФ не имеет права заключать какие-либо контракты с иностранными резидентами.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(9 лет 8 месяцев)00:43-1/Июл/23

Ну, значит, заместитель председателя комитета Государственной Думы по информационной политике, информационным технологиям и связи Олег Матвейчев, по-вашему, врет.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(4 года 4 месяца)01:32-1/Июл/23

Ну, если этот самый Матвейчев утверждает, что в России имеются какие-то законные основания для регистрации в качестве юрлица частной военной компании, то несомненно врёт.

Есть пока только некий законопрооект о ЧВК. Для оказания услуг иностранным государствам.

https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=PRJ&n=94830#8EGnhiTIBViXMUAm1

Но по моему он нигде подобной ереси не высказывал?

По вашей ссылке относительно того, что "Вагнер" входит в группу "Конкорд" - это всё нездоровые фантазмы журнаглистов и прочих блохеров.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(9 лет 8 месяцев)10:24-1/Июл/23

Не надо пытаться передернуть. Со мной это не проходит.

Ну, если этот самый Матвейчев утверждает, что в России имеются какие-то законные основания для регистрации в качестве юрлица частной военной компании, то несомненно врёт.

При чем здесь регистрация и место регистрации, я привела цитату из статьи Матвейчева о том что у МО были договора с Вагнером входящим в холдинг Пригожина. В цитате о регистрации ничего не было.

Выше вы утверждали, что:

А Министерство обороны формально и официально с ЧВК ни в какие отношения и не вступало

Обилие смайликов у вас это что, радость от собственной глупости?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(4 года 4 месяца)13:09-1/Июл/23

я привела цитату из статьи Матвейчева о том что у МО были договора с Вагнером входящим в холдинг Пригожина. В цитате о регистрации ничего не было.

Передёргиваете именно вы. Вы сами-то поняли то, что цитируете?

от заместителя председателя комитета Государственной Думы по информационной политике, информационным технологиям и связи Олега Матвейчева:

Нужно четко понимать, что как раз с «паркетными генералами» и интендантами в Министерстве обороны Пригожин прежде всего и имел связи. Именно через них он оказался и в Африке, причем исключительно ради денег.

Дальше через эти же военные связи Пригожин попал и в Сирию, за которую с ним расплачивались контрактами Министерства обороны, где он стал одним из генеральных подрядчиков.

Не избежал этой судьбы и Шойгу, который, разорвав контракты Министерства обороны с пригожинскими структурами, моментально превратился во врага. Все информационные войска Пригожина были срочно отозваны со всех фронтов, и все пушки теперь стали палить по нашему собственному Министерству обороны. Так что в основе конфликта лежат вовсе не патриотические устремления Пригожина, что якобы ему "снарядов недодают«— снарядов ему давали столько же, сколько и всем и даже больше, о чем свидетельствуют обнародованные отчеты Министерства обороны. Причиной стала потеря 60 миллиардов рублей в год, которых Пригожина Шойгу просто-напросто лишил.

Я именно об этом и писал.

... политическое руководство РФ тогда уходило от всех намеков на прямое участие в событиях в Донбассе. Поэтому не было прямого финансирования этих отрядов напрямую из казны. Мы еще не были тогда сильны, не было Крымского моста, да и лишние санкции нам были ни к чему. За каждым отрядом закрепили крупного предпринимателя из числа тех, кто работал с Минобороны или ФСБ. Они зарабатывали деньги на подрядах и эти деньги вкладывали в финансирование добровольцев — хорошая схема на случай «ихтамнетов». Так и появился Пригожин, чей «Конкорд» имел контракты с МО РФ.

1. Министерство обороны заключало вполне законные контракты с российскими (то есть с находящимися в российской юрисдикции) компаниями, входящими в группу "Конкорд" на поставку продовольствия Министерству обороны и строительство военного городка в Белгородской области.

2. Министерство обороны никогда не заключало (и не имело права заключать) какие-либо контракты на оказание военных услуг с частной военной компанией "Вагнер", поскольку она не является российской компанией (российским резидентом).

3. Пригожин является владельцем группы "Конкорд", легально действующей в РФ. Эта структура Пригожина являлась "прокладкой" для скрытого финансирования государством группы "Вагнер".

Если вы не понимаете разницы между поставками продовольствия, строительством и оказанием военных услуг, между группой "Конкорд" и ЧВК "Вагнер", между между российской и иностранной юрисдикцией, то это свидетельство только вашей глупости.

Кстати, меня очень забавляет реакция оппонентов на смайлики, когда у них нет вменяемых аргументов.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(9 лет 8 месяцев)13:31-1/Июл/23

Навязчивое использование смайликов как раз и прикрывает отсутствие аргументов, особенно демонстративный истеричный смех.

У меня был вопрос по договорным отношениям. Вы назвали Вагнер бандой.

==================================================================

Arina Rodionovna 11:27-30/Июн/23

В государстве не может быть воинских формирований, не подчиняющихся Генштабу.

В противном случае - это "незаконные вооружённые формирования", именуемые в просторечии бандами.

Вы хотите сказать что МО вступило в договорные отношения с бандой?

==========================================================

Я-то понимаю что я цитирую, я цитирую заместителя председателя комитета Государственной Думы по информационной политике, информационным технологиям и связи Олега Матвейчева, в частности о том что МО РФ снабжало Формирование которое вы назвали бандой оружием и это даже есть в отчетах МО, так что представить белое черным и наоброт вам не удасться, хоть всю таблицу самайликов процитируйте.

Так что в основе конфликта лежат вовсе не патриотические устремления Пригожина, что якобы ему "снарядов недодают«— снарядов ему давали столько же, сколько и всем и даже больше, о чем свидетельствуют обнародованные отчеты Министерства обороны.

Еще раз, отвлекитесь на минутку от истерического смеха и попытайтесь осознать реальность: Министерство обороны поставляло Вагнеру оружие. И не только на б/У.

Я уж не говорю про многочисленные контракты на снабжение, строительство и пр. которые МО заключало с холдингом содержащим в своей структуре, как вы выразились "банду", то есть с криминальной структурой.

Пытаться скрыть свой идиотизм за смайликами, то такое - только нагляднее.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(4 года 4 месяца)14:43-1/Июл/23

У меня был вопрос по договорным отношениям. Вы назвали Вагнер бандой.

Действительно, в государстве не может быть воинских формирований, не подчиняющихся Генштабу, как единственному органу, которому государство делегировало полномочия по управлению вооружёнными силами и их применению.

В настоящий момент на территории РФ всякое ЧВК де-юре является незаконным вооружённым формированием. То есть оснащённой тяжёлым вооружением бандой. И никак иначе это назвать нельзя.

Незаконное вооружённое формирование (НВФ) — это вооружённая группа людей, примерно схожая по своему составу с военной организацией, действующая по единому замыслу и плану вне государственного (федерального) законодательства, под единым руководством признанного (избранного) лидера (главаря).

Картели "Синалоа" или "Тихуана" вам в качестве примера. Ну, или банда Басаева.

УК РФ Статья 208. Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем, а равно участие в вооруженном конфликте или военных действиях в целях, противоречащих интересам Российской Федерации

1. Создание вооруженного формирования (объединения, отряда, дружины или иной группы), не предусмотренного федеральным законом, а равно руководство таким формированием или его финансирование -

(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ)

наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.

(в ред. Федеральных законов от 05.05.2014 N 130-ФЗ, от 06.07.2016 N 375-ФЗ)

2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации (за исключением случаев, предусмотренных частью третьей настоящей статьи), -

(в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 260-ФЗ)

наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.

(в ред. Федеральных законов от 05.05.2014 N 130-ФЗ, от 06.07.2016 N 375-ФЗ)

3. Участие гражданина Российской Федерации или постоянно проживающего в Российской Федерации лица без гражданства в вооруженном конфликте, военных действиях или иных действиях с применением вооружения и военной техники на территории иностранного государства в целях, противоречащих интересам Российской Федерации (при отсутствии признаков преступления, предусмотренного статьей 275 настоящего Кодекса), -

наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.

(часть 3 введена Федеральным законом от 14.07.2022 N 260-ФЗ)

Далее, вы упорно утверждаете, что "Вагнер" входит в группу "Конкорд". Вот это.

Я уж не говорю про многочисленные контракты на снабжение, строительство и пр. которые МО заключало с холдингом содержащим в своей структуре банду

Как родилась в вашей голове эта нелепая мысль? Это полулегальная структура, созданная государством с определёнными целями в конкретных обстоятельствах и опосредованно (скрытно) финансируемая через коммерческую структуру Пригожина (через "прокладку"). Именно государством, а не Министерством обороны.

Она никогда не предназначалась для действий на территории РФ. Министерство обороны, предлагая сейчас всем добровольческим формированиям заключить с ним прямые контракты, стремится ввести их статус на территории РФ в рамки российского законодательства.

И да. Истерика от моих смайликов наблюдается только у вас.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(9 лет 8 месяцев)19:02-1/Июл/23

Ой-ой, как вы запетляли.

Вопрос был о договорных отношениях МО со структурой которую вы назвали бандой. Не о легитимности ЧВК на той или иной территории ссылками на который вы так жалко пытаетесь замылить цитатками и истерическими смешкам суть вопроса о том: что по вашему мнению МО имеет договорные отношения с бандой. Просто да или нет

1.Вы назвали "Вагнер бандой - факт

2 Заместитель председателя комитета Государственной Думы заявил что МО снабжало Ванер оружием о чем есть отчеты и имело договорные отношения с Пригожинским Конкордом еще по ряду позиций - факт.

Логический вывод из данных посылок что МО имеет договорные отношения с бандой (поставляет оружие в оговоренных количествах.

Не надо юлить - бесполезно, просто ответьте на первоначальный впопрос который я вам задавала уже неоднократно, а вы так жалко и глупо пытаетесь соскочить:

Arina Rodionovna 11:27-30/Июн/23

В государстве не может быть воинских формирований, не подчиняющихся Генштабу.

В противном случае - это "незаконные вооружённые формирования", именуемые в просторечии бандами.

Вы хотите сказать что МО вступило в договорные отношения с бандой?

======================================

Вот просто да или нет?

Далее, вы упорно утверждаете, что "Вагнер" входит в группу "Конкорд".

Это не я утверждаю, информация в общественном доступе, ссылку я давала. Собственно это даже не имеет отношения к обсуждаемому вопросу так как Матвейчев сказал о поставке снарядов МО конкретно Вагнеру.

Так что ваше особое мнение по поводу вхождения ЧВЕ Вагнер в холдинг Пригожина можете транслировать министерству финансов США

20 июня 2017 года Министерство финансов США добавило ООО «Конкорд менеджмент и консалтинг» в список компаний, на которые наложены санкции за военное вмешательство России в Крыму и на Донбассе. Отдельные санкции наложены на входящее в холдинг вооруженное формирование «Группа Вагнер».

А здесь смешить народ заявлениями что ЧВК Вагнер сферический конь в вакууме и не имеет отношения к холдингу Пригожина не надо.

Ну и на сладенькое

Как родилась в вашей голове эта нелепая мысль? Это полулегальная структура, созданная государством с определёнными целями в конкретных обстоятельствах и опосредованно (скрытно) финансируемая через коммерческую структуру Пригожина (через "прокладку"). Именно государством, а не Министерством обороны.

??? это вообще что за перл? Вы думать головой никогда не пробовали? Лень или врожденное?

Государство это что по-вашему??? опять сферический конь в вакууме? Государство - это государственные институты и МО точно такой же институт как МинФин, это части одного целого.

Кто именно в вашем "сферическом" государстве исполнял функци/финансирования Вагнера? МинФин? по какой статье? ))) И что это меняет?

Все равно, по-вашему, выходит что Государство в лице одной из своих структур через прокладку или нет, финанасировало бандитов.

Вы оболгали и государство и бойцов Вагнера. В следующий раз просто фильтруйте базар.

Ну хотя бы старайтесь, понятно что при таких проблемах с понятийным мышлением как у вас это реально невыносимый напряГ.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(4 года 4 месяца)20:18-1/Июл/23

Сколько глупого и наивного пафоса! Повергли вашего кумира?

Вашу бы упоротость - да в мирных целях.

Итак, о Группе Вагнера. Как сообщил Президент, финансирование деятельности было из бюджетных средств, нужно думать – совершенно прозрачно и легально, согласно заключённым контрактам. Что по тыловому обеспечению, что по выплатам бойцам, текущим и страховым. Здесь тоже нет коррупционных схем, «музыканты» денежное довольствие в своей организации получали не в конвертах. Столь же понятными являются прочие коммерческие договоры МО РФ и бюджетов всех уровней со структурами Пригожина: по материально-техническому и медицинскому обеспечению, снабжению, содержанию учебных центров и тд. Информация открытая, не раз озвученная.

Вопросы у следователей будут (надеюсь) следующего характера: кем именно и в рамках каких процедур Группе Вагнера передавались в «бесплатную аренду» системы вооружений (включая тяжёлые наступательные), снаряжение, средства связи и разведки. Кто оплачивал и организовывал всю логистику, определял нормативы расхода БК, нарезал боевые задачи, контролировал их исполнение.

Как так получилось, что отлаженный в Сирии механизм контроля за деятельностью «музыкантов» со стороны Главного оперативного Управление Генштаба перестал работать, породив странный «сговор на доверии» между очень влиятельными государственными структурами.

Даже боязно их называть, если честно. Но развернуть неподконтрольный Минобороны армейский корпус с собственной системой рекрутинга можно только с молчаливого одобрения очень-очень высоких башен Кремля. Почему-то решивших, что Министерство обороны должно довольствоваться (после серьёзного скандала в Сирии) лишь ведением финансовых и хозяйственных дел со структурами Пригожина, а фактический военно-политический контроль должен осуществляться «Неизвестными Отцами». От имени Президента, как нас убеждали долгие годы информационные ресурсы будущего мятежника.

https://cont.ws/@vv900535441/2580306

У вас, очевидно, отсутствует навык осмысления того, что вы цитируете.

20 июня 2017 года Министерство финансов США добавило ООО «Конкорд менеджмент и консалтинг» в список компаний, на которые наложены санкции за военное вмешательство России в Крыму и на Донбассе. Отдельные санкции наложены на входящее в холдинг вооруженное формирование «Группа Вагнер».

Как видите, даже у американского минфина были сомнения в том, что ЧВК "Вагнер" входит в холдинг "Конкорд". Именно поэтому на ЧВК наложены "отдельные" (отдельные от "Конкорда") санкции.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(9 лет 8 месяцев)20:21-1/Июл/23

Кто по вашему мнению мой кумир?

Цитатой подтвердить можете? Все мои комменты в открытом доступе.

Или вам главное прокукарекать, а там хоть не рассветай?

Вместо конкретного ответа да или нет опять решили спрятаться за цитату смысла которой по ходу не поняли?

К чему вы привели простыню какого-то хрена с КОНТА? Может для вас его мнение что-то значит, Кумир? )))))) К тому же подтвержадающую что Вагнер финансировался государственными институтами:

Итак, о Группе Вагнера. Как сообщил Президент, финансирование деятельности было из бюджетных средств, нужно думать – совершенно прозрачно и легально, согласно заключённым контрактам.

Значит контракты государства с Вагнером были, а вы назвали вагнеровцев бандой.

Гсударство (его структуры) заключили контракты с бандой?

ДА ИЛИ НЕТ ?

Вы привели мнение опровергающее ваши же утверждения это вообще как ? Вы что на наркоте сидите? Приходите когда подлечитесь.

И да, впредь попрошу цитировать официальных лиц, а не: одна бабка на ~~базаре~~ КОНТе сказала.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(4 года 4 месяца)20:28-1/Июл/23

Кто по вашему мнению мой кумир?

Не стоит вилять филеем.

Вы оболгали и государство и бойцов Вагнера

Вы, похоже, вообще не способны понимать прочитанное. То ли в силу ~~упоротости~~ глубокой индоктринированности, то ли по причине дислексии.

Убеждать вас в чём-то мне надоело. Вы вольны оставаться в своих иллюзиях.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(9 лет 8 месяцев)21:32-1/Июл/23

А вы сами-то поняли что я написала?

Как это подходит под определение кумир?

Кумир — 1) изваяние языческого божества; идол; 2) (перен.) тот, кто служит предметом восхищения, поклонения.

Вы если не понимаете значение слов, заглядываете в словарик, глядишь, хотя бы словарный запас пополните.

Судя по по тому что изворачивались тут как раздавленная гадина под сапогом лишь бы не отвечать за свои слова (и кстати, так и не ответили, конкретно "да" или "нет") вы не понимаете не только что такое уважение к государству и ратному труду солдата, но и к себе самому.

Уважающий себя человек за свои слова отвечает. Не такой субстанции как вы, которая за слова не способна ответить, бросать камни в тех кто умирает в окопах за то чтобы даже такой гнили как вы сладко спалось и вкусно жралось.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Пригожин - это прежде всего мятежник

Комментарии

МЯТЕЖ ВОЕННЫЙ

1. Павел Верещагин - большое таможенное судно (БТС)

Страницы