Циклы Кондратьева от Bloomberg

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

29 июня Bloomberg: Поскольку в новостях снова появляется информация о России пришло время вернуться к жертве советской эпохи: Николай Кондратьев, экономист-революционер-марксист, поссорился со Сталиным и был расстрелян в возрасте 46 лет. Но его концепция “волны Кондратьева” остается неизменной. В капиталистических экономиках его работа показала, что цены на сырьевые товары, как правило, движутся длинными циклами, с длительными волнами роста цен, за которыми следуют десятилетия, когда цены движутся горизонтально.

Войны гораздо более вероятны во время восходящих волн. Крупные технологические инновации, как правило, происходили, когда экономика двигалась в боковом тренде, но не получили бы более полного развития до тех пор, пока рост цен на материалы не создавал ощущение срочности. И циклы, как правило, длятся поколение, в течение 30 лет цены перемещались от минимума к пику и снова к минимуму. Если 30-летняя модель сохраняется, то, похоже, ожидается новая волна. Индекс спотовых сырьевых товаров Bloomberg находится почти в той же стоимости, по которой он был в 1990-х годах.

Суперцикл

Чтобы получить представление о том, сколько денег вы бы заработали на сырьевых товарах за последнее столетие, если бы вы держали их только в течение первой 15-летней волны каждого 30-летнего цикла, вот как выглядели бы ваши инвестиции, измеренные Джеем Кеппелем из SentimenTrader:

Никто не предлагает принимать крупное инвестиционное решение, основанное только на идеях давно умершего экономиста-большевика. Но концепция товарного суперцикла, очевидно, имеет некоторую обоснованность. Так может ли это быть возможной возможностью для покупки? Такой вопрос задал Брэдли Уоддингтон из Longview Economics в Лондоне:

Следовательно, учитывая значительное падение цен на сырьевые товары в прошлом году, ключевой вопрос заключается в следующем: были ли цены на сырьевых рынках в состоянии рецессии? И, если да, то создают ли они сейчас базу, прежде чем двигаться выше? Другими словами, представляют ли текущие цены привлекательную возможность для многолетних покупок?

Его собственный ответ - осторожное “нет”, поскольку позиции инвесторов все еще недостаточно медвежьи, и сохраняется множество рисков снижения. Но это сложный вопрос.

Волновые запасы

Волны Кондратьева в ценах на сырьевые товары перекидываются на акции. В целом, как показано на следующем графике, когда сырьевые товары (представленные индексом Bloomberg spot commodities index) остаются неизменными в течение длительного периода, акции растут. Однако во время волн роста, когда сырьевые товары приносят прибыль (например, в 1970-х или 2000-х годах), акциям становится гораздо труднее набирать обороты. Таким образом, хорошие новости для сырья подразумевают плохие новости для акций:

Каеппель из SentimenTrader, используя очень простую версию идей Кондратьева, в которой каждый цикл длится 30 лет, показывает, что сырье легко превосходит запасы в первой половине каждого 30-летнего цикла:

Обратите внимание, что если календарь Кондратьева упростить таким образом, то следующая 15-летняя волна роста цен на сырьевые товары должна начаться в конце этой недели. Вдобавок к этому экономики всего мира сталкиваются с тем, что инфляцию трудно победить. Хотя она остается неустойчивой, это признак того, что сырьевые товары могут пережить ралли, как это было в 1970-х годах. Более или менее, по определению, инфляция имеет тенденцию означать рост цен на сырьё. Таким образом, аргументы в пользу устойчивого роста цен на сырьевые товары, который помешает дальнейшему значительному росту акций, убедительны и не опираются на исследования Кондратьева 100-летней давности.

Россия Россия Россия (и Китай)

Самым большим аргументом против представления о том, что мы находимся в начале большой восходящей волны, является то, что цены на сырьевые товары в последнее время упали. Это вызвано не только воодушевлением на фьючерсных рынках. Индекс сырьевой промышленности Commodity Research Board (известный как RIND), который охватывает более малоизвестные материалы, которыми нельзя торговать на фьючерсных рынках, достиг рекордно высокого уровня в начале прошлого года и с тех пор резко упал.

На фоне этого родина Кондратьева - Россия, за последние два года внесла огромный вклад в нормальный сырьевой цикл, когда заход на Украину, среди прочего, вывел цены на нефть, природный газ и никель на орбиту, прежде чем гравитация восстановила баланс. Вполне возможно, что геополитический удар в настоящее время искажает представления о том, что значительное падение цен в последние недели является лишь кратким перерывом в более длительном цикле.

Питер Этуотер из Financial Insyghts LLC предполагает, что последствия бурных выходных в России почти неизбежно окажутся положительными для сырьевых товаров, поскольку президенту Владимиру Путину необходимо показать, что он контролирует страну так же тщательно, как начальник тюрьмы строгого режима:

Нравится вам это или нет, но, чтобы остаться у власти, Путин должен сейчас продемонстрировать свое всемогущество. В противном случае Россия потенциально может выглядеть как Аттика примерно 1971 года. Ни один из сценариев не является медвежьим для сырьевых товаров. Хотя в России в конечном итоге может появиться лидер, более благоприятствуемый Западом, маловероятно, что это произойдет до того, как мы увидим дальнейшую турбулентность. Наконец, дальнейшая турбулентность в России, вероятно, отвлечет внимание от футуристической абстракции искусственного интеллекта и вернет его к дефициту того, что нам действительно нужно сейчас.

Кристина Хупер, главный стратег Invesco по глобальному рынку, предостерегла от любых крупных инвестиционных движений в результате событий в России на прошлых выходных, поскольку ситуация остается неясной. Но она перечислила ряд способов, которыми это может стимулировать активы, особенно сырьевые:

  • Существует некоторая вероятность того, что Россия может не продлевать соглашения об экспорте зерна из Украины, что может вызвать некоторую волатильность низких цен на сырьевые товары.
  • Россия может попытаться продать больше нефти в Азии, чтобы оплатить внутренние или военные приоритеты, а азиатские покупатели могут попытаться заключить более жесткую сделку, учитывая нестабильность.
  • Нестабильность в России может усилиться, усилив опасения по поводу геополитических рисков и подняв цены на активы “безопасного убежища”, такие как золото и казначейские облигации США.

Конфликт на Украине перекосил рынок по-другому. Президент Джо Байден в прошлом году высвободил баррели из стратегического нефтяного резерва США, чтобы смягчить рост цен. Для этого был создан резерв, и это сработало. Следствием является то, что это не может повториться. С начала десятилетия резервы сократились вдвое.

После сокращения вдвое стратегических резервов, страна не в лучшей форме для следующего шока.

Китай

Любой сырьевой вызов по-прежнему требует рассмотрения Китая, который десятилетиями был потребителем последней надежды. Контракт на железную руду в Циндао за последние 10 лет почти идеально соответствовал настроениям в отношении китайской экономики. В настоящее время это означает, что с момента отмены ограничений Covid-Zero он вырос, но не настолько сильно, как ожидалось.

Наташа Канева, глава отдела глобальной стратегии в области сырьевых товаров JPMorgan, сказала:

Для такого очень циклического класса активов, как сырьевые товары, Китай является крупным движущим фактором. Около 55% спроса на металлы приходится на эту страну и около 13% спроса на энергоносители. Таким образом, разница между стимулированием и не стимулированием в Китае составляет еще 5-10% прибыли.

В настоящее время цены на сырьевые товары отражают большое разочарование возобновлением китайской экономики. Если власти примут решение о более агрессивном плане стимулирования (большой вопрос), это будет выглядеть как возможность для покупки сырьевых товаров.

Ничто из этого не делает хорошей идеей продать все свои запасы в конце этой недели и купить склад, полный металлов. Но вероятности и цены, предлагаемые в настоящее время, действительно предполагают, что это хороший момент для некоторого увеличения доли сырьевых товаров.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 11 месяцев)

Гипотеза Кондратьева это безосновательная экстраполяция. Чисто теоретически да, такие циклы развития капиталистической экономики имели место, одна проблема: ей развиавться больше некуда.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(2 года 2 месяца)

в точку

только полное падение во всеобщую западную тотальную депрессию. а у нас все будет хорошо.

по поводу тюрьмы и России то тюрьма как раз таки это запад где правят всем племя сатанинских тварей успешно деградирующих собственное население до состояния амебных гомункулов. которые тока гыкать и мыкать могут и выдавливать из себя подобия человеческих слов которые в переводе на русский язык являются лишь бессмысленным набором слов

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(4 года 3 месяца)

ну почему полное то?

они будут падать пока у них не случится павновесное состояние межотраслевого баланса,

для золотого миллиарда это где-то процентов 50 

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(2 года 2 месяца)

павновесное состояние межотраслевого баланса,

по экономике да

что по социалке по государству по психологии по менталке и прочему

там все выльется в такую катастрофу человеческую что скупые цифры экономики ничего не скажут.  

 ожидаю полную ментально психологическую катастрофу и деградацию населения. по экономике то та ну упадут на 40-50% и все

Аватар пользователя wafa61
wafa61(11 лет 11 месяцев)

Как некуда? Индийцы и Китайцы купили бы миллиард тесл, миллиард яхт, миллиард вилл...... 

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 11 месяцев)

А не в этом дело. Капитализм дошел до момента, когда вложения в материальное производство фактически не приносит прибыли. Вся прибыль Теслы - в растущей биржевой капитализации. Поэтому смена "технологического уклада" на экономику уже никак не повлияет.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Вращение земли вокруг солнца может разве что на агрикультуру как-то влиять. В остальном непонятен механизм. Смена поколений?

Сомневаюсь, что эти циклы в пост-индусовой экономике как-то выживут.

Аватар пользователя Нил Гремячев
Нил Гремячев(2 года 3 недели)

Какие циклы и проч.? Ко­ли­че­ство бан­кир­ских кла­нов за по­след­ние 30 лет уве­ли­чи­лось раз в 10. Они скоро лоп­нут от жира, но де­лить­ся с на­се­ле­ни­ем Земли не со­би­ра­ют­ся. Это боль­ные люди, воз­мож­но, дей­стви­тель­но,, нелю­ди, па­ра­зи­ты даже не жи­вот­но­го уров­ня, а дей­стви­тель­но ин­фер­наль­но­го. Па­ра­зит, как из­вест­но, по­жи­рая сво­е­го хозяина-кормильца, не оста­но­вит­ся, пока не до­ве­дёт его до смер­ти. Вот и все циклы и их "си­сте­ма". И конец этой "си­сте­мы" при­бли­жа­ет­ся неот­вра­ти­мо. Чтобы от­тя­нуть мо­мент конца, па­ра­зи­ты и за­те­я­ли ми­ро­вую "циф­ро­ви­за­цию" с пе­ре­во­дом мира в циф­ро­вой конц­ла­герь. По­са­дить че­ло­ве­че­ство на хлеб и воду, каж­до­му – одна ра­бо­чая и одна вы­ход­ная роба, одни ра­бо­чие бо­тин­ки и одни вы­ход­ные – вот их неза­тей­ли­вый план. А чтобы "не ры­па­лись" – каж­до­му чип (укол, кож­ный на­но­пла­стырь, на­заль­ную вак­ци­ну и т.п.) с по­сле­ду­ю­щим из­ме­не­ни­ем ге­но­ма, чтобы од­на­жды утром че­ло­век проснув­шись об­на­ру­жил себя био­ро­бо­том, по ко­ман­де извне дви­га­ю­щим ру­ка­ми и но­га­ми. А без ко­ман­ды не дви­га­ю­щим ни рукой, ни ногой. ... Так что без по­мо­щи Бога не обой­тись никак. Когда боль­шин­ство людей с ужа­сом это осо­зна­ет и об­ра­тит­ся к Богу бук­валь­но с воп­лем - Гос­по­ди, спаси и со­хра­ни! толь­ко тогда си­ту­а­ция нач­нёт ме­нять­ся. Бог на­силь­но Себя и Свою по­мощь не на­вя­зы­ва­ет... А пока боль­шин­ство людей иг­ра­ет с дья­во­лом в ло­те­рею – авось мне по­ве­зёт, авось я осо­бен­ный, умнее дру­гих, рас­то­роп­нее. И успею слад­ко по­жить без вся­ких обя­за­тельств перед Творцом. НЕ УСПЕ­ЕШЬ, ЛА­ГЕРЬ ЗА­ХЛОП­НЕТ ДВЕРИ НЕОЖИ­ДАН­НО.

Аватар пользователя Nepal
Nepal(10 лет 5 месяцев)

Инфернальные паразиты, цифровой концлагерь, биороботы, бог и дьявол - вот какие мыслишки роятся в головушке, на которую забыли надеть шапочку из фольги.

Аватар пользователя Нил Гремячев
Нил Гремячев(2 года 3 недели)

Забыли добавить число 666 для освещения "полного набора" в мозгах "бедных конспирологов"... Беда большинства людей не в том, что они не видят решения той или иной проблемы, беда в том, что они не видят саму проблему. И тогда они становятся частью этой проблемы.

Аватар пользователя Люблю пиво
Люблю пиво(3 года 3 недели)

Ну вот придумают новый техуклад - "гравицаппу в каждую семью". Под это дело новые отрасли развернут, вот и "развитие" и очередная "волна"... 

Аватар пользователя zlopyhatel
zlopyhatel(1 год 6 месяцев)

Не совсем понятно, у Вас описывается 30-летняя модель, а на самом деле она 60-летняя
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D1%8B_%D0%9A%D0%B...
Циклы Кондратьева (К-циклы или К-волны) — периодические циклы сменяющихся подъёмов и спадов современной мировой экономики продолжительностью 45—60 лет, описанные в 1920-е годы Николаем Кондратьевым.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Это не у меня, а у автора в Bloomberg.

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(2 года 10 месяцев)
Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 8 месяцев)

Давно читал мнение статистиков о волнах К. Для них, чтобы надежно оценить параметры цикла, нужны как минимум 6 полных циклов. Т.е. данные должны охватывать где-то 180-200 лет. По одних и тех же позиций, чтоб не было шума. Не говоря уже какие пляски происходят с ценами за такие периоды. А агрегировать придется в деньгах.

И они говорили - нету таких данных. Рады бы оценить, но - нет. Так что умозрительную модель мы не отвергаем, но емпирически подтвердить или отвергнуть мы не можем.

К тому же, кто сказал, что длина волны должна быть константой, а не меняться? И амплитуда тоже. Говоря о волн, мы чаще всего представляем прекрасную синусоиду и стремимся свести волн к ней или сумму синусоидах. А тем временем, например, сезонная волна никак не хочет быть синусоидой и оценивают ее не так.

Аватар пользователя Jurgen44
Jurgen44(8 лет 8 месяцев)

А почему аборигены съели Кука. 

Молчит  наука.

(а в нем имела место Потребительная стоимость)

Не потому, что на нем были  0,3 кв.м ткани, которой приятно вытирать ***у,

а это были и 60+ кг полезных белков.животного происхождения. и кальций в крупных костях.

Основывать статистику на слове Доллар  не правильно.

Тогдашний был эквивалентом золота.

Теперешний  - стоимостью бумаги и краски ...  потраченных на его производство.

*

Невинно убиенный Кондратьев  и предположить не мог, что  стремительно движущуюся

цивилизация будет тормозиться помутнением разума. (третий пол, ***** имеют значение,)

потерей когнитивных способностей (у извращенного удобствами цивилизации

народонаселения) итд  

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Наташа Канева

где ударение ставить?

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 5 месяцев)

Как где?

Чем чаще тем лучше, ёхта.

До полного, кагрица, просветления и осознания всей тяжести тэкзять.

А по сабжу -- тоарещ Кондратьев так и не отдуплил, что всё это не временные циклы, а экономические.

Экономика становится циклической с введением в неё кредита.

Но тут такое дело -- темпы прироста кредита в разных отраслях и разных экономических контурах(разных сферах деятельности) -- тоже разные и могут различаться на порядки. И всё это одновременно.

А посему общеэкономические кризисы тут могут быть только псевдоциклическими.

Пример -- кризис 1930-х годов в США. И на этом фоне бурно развивающийся сегмент коммерческого(!) строительства.

Ога -- все в жппе, а йа дыртанян.

А вот когда объём кредита превышает некий уровень по отношению к ВВП -- вот тут и начинает всё валится в ту самую жппу. Начинается экономический спад.

Так что -- вывод: циклы им. тов. Кондратьева нужно рассчитывать отдельно для каждого сегмента(это меньше отрасли) экономики.

Ну а уж спекулям это вообще ни к чему.

Им лучше ходить к астрологам и гадалкам.

smile19.gif

Аватар пользователя zlopyhatel
zlopyhatel(1 год 6 месяцев)

Думается мне, из Кондратьева зделали мученика Советского режима.
Увековечили его имя как напоминание всему миру, что русские такого ученого загубили.
А на самом деле теория была очень сырой и подтверждается только в первом приближении, а уже во втором появляется потребность такого масива данных, что теория становится никому не нужной.
И сегодняшняя новость, это тоже попытка блумберга показать, какие мы плохие.

Аватар пользователя Люст
Люст(12 лет 10 месяцев)

Сталин с Кондратьевым не сорился. С ним поссорился  товарищ Зиновьев. И с подачи Зиновьева за Кондратьевым была установлена слежка. Кстати, Кондратьев был эсером и активно поддерживал связи с этой братией, ошивавшейся за границей. Ну так вот, слежка дала таки свои результаты. Его взяли на конспиративной квартире при встрече с американским специалистом по России Госдепартамента США и по совместительству профессором Чикагского университета  Самюэлем Харпером. И таки да, на него повесили дело о трудовой крестьянской партии, организаторы которой за границей (в Чехословакии) выступали за свержение Советской власти. 

Аватар пользователя zlopyhatel
zlopyhatel(1 год 6 месяцев)

Спасибо, подробностей не знал.
Я предположил по аналогии, например с Магнитским.
Западоидам важно что умер в застенках, а еще лучше если пытали. Они находят таких страдальцев и называют их именами законы и теории, что бы память о нашем якобы вероломстве по дольше жила.

Аватар пользователя d.projaev
d.projaev(8 лет 1 день)

> экономист-​революционер-марксист, поссорился со Сталиным и был расстрелян

угу, типа фигу показал терррану - тот его и расстрелял. верим, каемся, платим...

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Ну вот и гениального (любой И-23 подтвердит!) А.А.Богданова отвергли и не поняли. Правда, особо не репрессировали.

Ну что за страна!

smile1.gif

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 3 недели)

А.А.Богданова отвергли и не поняли. Правда, особо не репрессировали.

Это потому, что Богданов умер во время переливания крови. Более того, есть версия. что это его таким образом убрали по тихому, добавив чего-то не того в переливаемую кровь.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Ага, слышал и про такое.

Я, конечно не сильный богдановед, но увъ. И-23 стимулировал к хоть какому-то изучению.

smile1.gif

Аватар пользователя Present
Present(1 год 12 месяцев)

Покуда наша суточная норма не окажется ниже 125 граммов хлеба, мы, путинисты, не перестанем покорять и пространство, и время! Хи-хи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***