Вот читаю я на сайте статьи и комментарии и как-то даже несколько охре прихожу в изумление. Даже сейчас, до сих пор, многие считают мятеж Пригожина то спектаклем, то безобидным "маршем справедливости (ага, с танками и пушками), то спецоперацией по перебазированию Вагнера в Белоруссию( бггг). Очнитесь, ребята. Вы реально не понимаете, чего нам удалось избежать? Мы были на грани. Только благодаря грамотным и выдержанным действиям Президента и правительства мы не получили если не полноценную гражданскую войну, то масштабный внутригосударственный военный конфликт.
Подумайте немного. Какова была цель у всего этого действа? Просто попугать власть? Показать свою крутость? Высказать требования? Да фиг там. Посмотрите на последовательность действий. Вагнер, под руководством Пригожина, идет на Ростов. Занимает штаб ЮВО, берет под контроль центр города. Часть мятежников отдельной колонной идет на Москву. Причем об этом громко и демонстративно заявляется по всем доступным им каналам. И вы действительно думаете, что кто-то пропустит в Москву несколько тысяч вооруженных людей, с танками и артиллерией? Или вы думаете, этого не понимал Пригожин? Прекрасно понимали.
Но дело-то в том, что эта колонна была намеренно направлена на убой. Их должны были остановить и уничтожить. И вот тогда уже начался бы реальный бунт.
Представьте себе реакцию вагнеровцев, оставшихся в Ростове, когда им бы сообщили, что их боевых друзей, их товарищей убивают под Москвой. И что они - следующие. Миллионный город оказался бы в заложниках. Захваты госучреждений, бои с полицией и военнослужащими, массовые жертвы среди мирного населения. И что делать со всем этим? Штурмовать город по всем правилам, как некогда Грозный? А что будут делать вагнеровцы, оставшиеся в своих лагерях? Не ломанутся ли они на помощь своим сослуживцам, попутно расстреливая всё и всех, кто попытается им помешать? А какова была бы реакция людей внутри России, нас с вами? Особенно если учесть, что те, кто сейчас играет в патриотов и сожалеет, что Вагнер не перестреляли, в этой ситуации во всю глотку орали бы, что "кровавый режим убивает героев". А ведь популярность Вагнера высока даже сейчас, не говоря уж о домятежном времени. И наверняка нашлись бы те, кто организовал бы митинги и выступления в поддержку Вагнера. С привлечением бывших вагнеровцев, находящихся на гражданке. Смогли бы и здесь обойтись без крови? Не уверен.
Все это прекрасно понимал Пригожин, и именно на такое развитие событий он рассчитывал, когда отправлял колонну на Москву. " Марш справедливости", как же. Это рядовые бойцы, на кураже, ослепленные множеством похвал, могли поверить, что им беспрепятственно позволят добраться до стен Кремля. Что их, вчера еще героев, не посмеют остановить. А если и посмеют, то они легко прорвутся, ведь они же "лучшая штурмовая пехота в мире" (с).
На самом деле колонну, идущую на Москву, можно было легко остановить. Всего один авиационный удар - и немногих выживших повяжут местные участковые. И возможно, кто-то на месте Президента так бы и поступил. Сыграв на руку Пригожину. Но тогда кровавая вакханалия захлестнула бы страну. И я очень благодарен нашему руководству, что они проявили сдержанность, просчитали ситуацию и нашли выход из нее.
Собственно, к чему я веду? Не надо считать мятеж Пригожина чем-то безобидным, а тем паче, каким-то договорняком. Все было очень серьезно.
Комментарии
кто считает мятеж спектаклем тот банальный страус
Это не спектакль ( люди погибли) - это дурость и мания величия одного человека. Была бы заранее договоренная система, все было бы гораздо круче. А это эксцесс придурка, волею случая вознесенного в большие начальники и создавшего структуру под себя по понятиям. Их то пропускали в непонятках, что делать? Команды расстрелять на марше старшие не отдают, а те едут и тоже вроде ни в кого не стреляют ( вертолеты и самолёт сбиты в начале движения колон и в начальной неразберихе). И тем более не надо запугивать нас гражданской войной в России. Я за Путина, а вы? Вы собираетесь на меня напасть. 76% было за Путина, сейчас не знаю. Какие основания у вас голосить о гражданском противостоянии в России?
Но Пригожин ведь не один был. Он точно не обладает абсолютной властью в Вагнере.
Вопрос. Почему они пошли и кто зачинщик?
Полагаю, пошли потому, что при "обстреле лагеря" была явная (для вагнеров) попытка уничтожить Пригожина вместе с руководством. И для них было очевидным, что если они это спустят на тормозах, то последующие попытки будут удачными. Терять им уже было нечего. Чем бы не были мотивированы эти попытки ликвидации - заговором иностранных спецслужб, отжимом бизнесов у Пригожина, личной неприязнью... и т.п.
В результате всей этой "безумной субботы" Пригожин со своим руководством получил некоторые гарантии безопасности, привлек внимание к ненормальной ситуации с пресловутым "обстрелом" (и, полагаю, запустил пристальное расследование этой мутной истории), изменил расклады по Белоруссии, да еще и выставил руководство МО в крайне неприглядном свете, захватив (без единого выстрела) штаб ЮВО.
Да, прошли мы при этом по очень тонкой грани, но вагнера-то по ней по жизни ходят, это для нас, диванных - шок.
Бред. Их план был проработан заранее. Это была спланированная профессионалами операция.
План могли составить и заранее. Терки там давно с МО шли, чай не полные идиоты. А вот ввели в действие - по некоторому (резко обострившему ситуацию и поднявшему ставки) внешнему событию.
"Патриоты", планирующие войсковые операции против моей страны? Не, мне такие не нужны, чего бы они декларировали в качестве оправдания.
Поддержу.
Ещё от многих ускользает следующее. Пригожин он не военный ни разу. Он бизнесмен. Он находит контракты, набирает под нужную работу нужных людей, обеспечивает их всем необходимым (попробуйте купить танк :) и тд. А ещё лицом торгует, все остальные сотрудники свои лица прячут.
Планирование и реализация военных операций этот не его. Такими вещами другие люди занимаются. И то что они спланировали захват штаба СВО - является актом измены ещё на этапе планирования. Колонну снарядить для броска на 1000км это тоже дело не 10 минут, да ещё и во всеоружии. Да там только машины заправить топливом несколько часов уйдёт
Обстрел лагеря с целью убийства Пригожина - бред полный. Так людей не убивают. Так надо накрыть весь лагерь от и до, и то не факт что его убьёт. Вон в Краматорске кабак накрыли, и до сих пор раненых вытаскивают. Чтоб его убить нужна одна пуля. Да и что его смерть изменит не очень понятно.
напоминаю, что очень удачно 23-го июня закончились учения НАТО Air Defender в составе 250 самолётов, в том числе не менее 10 штурмовиков A-10
Т.е., как раз - стряхнуть пыль, прикрутить бомбы, пилотам расслабиться, бахнуть пива и в понедельник, айда
Наступала картина маслом
И это тоже. Там ниже расписали что у Шойгу и Герасимова были ядерные чемоданы, и при их захвате применить ЯО не факт что получится.
А теперь конспирология! А что если тот борт что Вагнер сбил, они считали что там как раз Шойгу или Герасимов летит? Или что их пытались как раз захватить но они отбились или не отбились и в плен попали? И именно поэтому и отсутствовали весь день в медиапространстве. По этому поводу президентом даже речь на телевидении была дана а Медведев что-то про ядерное оружие писал
В советское время была песенка :
Может мы обидели кого-то зря,
Сбросив пару лишних мегатонн.
Где сейчас горит и плавится земля,
Бывал недавно город Вашингтон.
Это детская песенка.
Может мы обидели кого-то зря
Сбросив сто пятнадцать мегатонн
Ах, за то как хорошо горит земля
Там где был когда-то Пентагон!
Водородным солнцем выжжена трава,
Кенгуру мутируют в собак.
Вновь аборигены обрели права -
Над Канберрой вьется красный флаг.
На восток уходит краснозвездый МиГ,
В Лувре разгорается пожар.
Эйфелевой башни проржавевший пик
С корнем вырвал ядерный удар.
Ну и так далее, в том же духе.)))
Это не слышал!)))
Только про Америку как разнесли её с тремя куплетами и припевами!
Там еще что-то было, про Лондон и другие города, но сейчас уже не помню.
Трухан говорит, что к середине июня, по плану, должны были доламывать вторую линию обороны. А тут Пригожин.
ю
Выход в/ч постоянной готовности (не менее 90% л/с и 100% техники) из ППД на марш - Ч+1;
Чисто для справки - техника в парке в/ч постоянной готовности обязана стоять заправленной.
так что аргумент про заправку - мягко говоря притянут за уши.
В принципе - любая воинская часть укомплектованная техникой и л/с - должна по тревоге через час быть на марше - куда прикажут.
Про протянутую за уши заправку согласен. Вопрос разведки и планирования. Вы отправите подразделение такой численностью для выполнения столь сложной задачи без обработанных разведданных и постановки задач по подчиненности? Добьетесь подобных результатов? А они отправили и добились. Даже если вагнеровцы супер-пупер крутые вояки, нужно было несколько дней, минимум, для подготовки. А учитывая что по маршрутам следования мятежников часть наших сил противодействия были, полагаю, подкуплены/запуганы, то на подготовку нужны месяцы.
Может и притянуто, но из лагеря марш-бросок на Воронеж и Ростов, а потом на Москву. И ни разу не заправились?
Получается то что марш на Москву готовили заранее. И когда было принято решение то всё уже было готово
Ну вообще типовой армейский камаз 43114 6х6 - по паспорту имеет запас хода на одной заправке - 930 км.
Яндекс утверждает, что колонны марша - прошли около 700 км.
Нормальное движение колонны - 300 км/сутки со скоростью 25-30 км.
Со сменными водителями - можно двигаться без ночевки - тогда можно совершить суточный марш на 600 км.
Это конечно вопреки уставу и ПДД, и потом и водителям и пассажирам потребуется дополнительный отдых. Но снявши голову по волосам не плачут.
Вообщем ничего сверхординарного Вагнеры не совершили. И какой то особой подготовки для подобного марша не требуется, как бы не хотелось себя убедить в обратном
Поднять часть по тревоге и на всей штатной технике совершить марш из ППД в район проведения учений - это вообще типовая ситуация - которая более менее регулярно отрабатывается в частях постоянной готовности в период зимних и летних учебных циклов. Не на такие конечно расстояния как правило, но 100-200 км нередко.
Конечно для какой нибудь кадрированной части (где л/с - 50%, а техника на хранении, и где служило большинство из тех кто утверждает, что на подготовку к маршу нужно от суток до недели ) подобный подвиг невозможен. Но здесь то часть постоянной готовности, обстрелянная, с боевым опытом. Водители сутками БК возят по говнам под обстрелами. Для них М-4 - отдых.
Взоржал)) Самому то приходилось совершать марши в составе подразделения? Готовить? В армии служить хотя бы?
Раньше были ципсошные методички, а сегодня появились пригожинские.
Ну так то да . 99/00. И пешим, и не пешим.
Батальон тогда числился в МЧС, и техника была инженерная. Но часть была постоянной готовности, укомплектована по штату на 100% и поскольку землетрясения на Камчатке - вещь в общем то не редкая, а сели, снежные лавины, пурги и прочее так и регулярная . Поэтому и бойцы, и офицеры и техника были готовы в ч+1 к маршу. С бензом/солярой тогда были напряги, поэтому инженерная техника после этого отправлялась обратно в парк, грузопассажирская для тренировки водителей доезжала до полигона 15 км. А батальон на полигон выдвигался 11 маршрутом, причем в полной выкладке.
не вижу ни одной причины почему часть постоянной готовности не может быть в Ч+1 на марше?
Причем здесь вообще методички, Вагнер/не Вагнер? Так должна уметь любая воинская часть, где техника расконсервирована, а л/с укомплектован не менее чем на 80%, а командир командует, а не ТБМ пинает.
Эти аргументы можно и с другой стороны повернуть. В чьих интересах было угробить Вагнера и лишить Россию самого эффективного рычага нашего влияния в Африке и Латинской Америке? Нужны ли нам такие генералы, которые ради отжима бизнесов идут на подрыв нашего геополитического влияния?
Полагаю, с этим отдельно будут разбираться.
Очень хороший вопрос. Например госдеп США мог нанять вагнер для атаки на ядерный щит. Если не срастется был запасной вариант, дискредитировать вагнер как внешнюю силу РФ.
А есть такие генералы? Мятежник сказал? А это вброс. Я не из тех собеседников, кто за деревьями леса не видит. Не расходуйте время попусту.
плюсик вам.
много вопросов особенно с пилотами.как будто копили с конца мая
Ну такое себе лицемерие.
Пока они проливали кровь вместо нас. Это всех устраивало.
А тут наемники повели себя как наемники и все начали строить из себя не пойми чего.
"Я не такая, я жду трамвая" (С).
Если вам такие не нужны - то первый вопрос - а кто и зачем их тогда вообще туда позвал? Они же не сами по себе туда телепортировались.
Ну тогда и им не нужно было говорить про патриотизм. Они в Бахмуте, значит, не за Родину воевали, а тупо за бабло. Как положено наемникам.
А они разве на патриотизм упирали? Разве не на профессионализм?
Вообще на фоне набора ЗеКа в штурмовые отряды в режиме "искупления кровью" - о каком вообще патриотизме можно говорить?
Это лекарство - с очень сильно неприятными побочными эффектами. Хотя и достаточно эффективное.
Кстати продолжение МО практики заключение контракта с ЗеКа - кажется мне сильно сомнительной идеей.
Пригожин очень много говорил про Родину и верность Президенту. А сколько роликов было от вагнеров, с российскими флагами и патриотическими высказываниями.
А о каком профессионализме можно говорить на фоне зека, набранного в режиме искупления кровью? Вы сами себе противоречите. Вернее пригожинская пропаганда сама себе противоречит, а вы ее повторяете. Акститесь.
Ваша оценка вагнеровцев учитывает как аргумент, что потери среди наемников чудовищные в долевом плане? На основании этого делаете тот вывод, который вам навязал пригожин? Герои, пожертвование собою? Я вот считаю, что потери из-за того, что командование во-первых не профессионально, во-вторых бойцов просто не жалели, использовали как мясо. И использовали не потому что так было нужно, а потому что сама структура вагнера построена на допустимости беспредела. Отправил на убой тысячу человек и всем плевать, завтра отправим вторую. Перестанут в ВС РФ контролировать каждого и нести ответственность за действия, будет то же самое.
Штрафбаты были везде и всегда. Отличная идея.
Если бы власти наняли каких-нибудь афганских или африканских наемников, то фраза "наемники повели себя как наемники" еще имела бы право на жизнь. Но когда приглашают российских наемников, то само собой разумеется, что они не будут вредить собственной стране, им еще в ней жить.
Именно из-за подобных бредовых сравнений, высосанных из пальца, люди и продолжают себе выдумывать какие-то оправдания. В текущих условиях никакому мятежу и ни под каким соусом нет оправдания.
И им за это заплатили. Такой был контракт. В этом контракте не было сказано, что наемники могут захватывать города, убивать наших граждан если посчитают нужным и шантажировать власть. Поэтому это вы манипулируете. Контракт предусматривал в том числе и гибель наемников. Не нравятся условия, не надо было соглашаться.
Власть, за тем что было выгодно, на условиях контракта. Но наемники захотели большего, теперь стало не выгодно. Что не так?
Они всегда себя вели как наемники. Все эти лозунги про патриотизм и защиту интересов своей страны это чушь собачья, просто информ компания. Например чтобы получить финансовую поддержку от граждан. Или получить поддержку мнений, чтобы манипулировать министерством обороны. Я бы на их месте делал бы тоже самое, если у тебя есть правомерные ресурсы улучшить свое положение, почему бы ими не воспользоваться. А вот выход за рамки дозволенного я осуждаю.
Задайте себе вопрос, если вагнеровцы такие вот патриотичные защитники интересов РФ, почему они так возбудились при требовании заключить контракт с МО напрямую, минуя прокладку в виде структур пригожина? В чем разница в вопросах защиты Родины? Прошу без трансляций ничем не подтвержденных вбросов пригожина.
Я вообще слышал, что это основная работа штаба, любого, - составлять планы почти на любой вариант развития событий.
А откуда у всех появилось такое мнение, что "Вагнер" усилил Белоруссию? Кто это подразделение включил в ВС Белоруссии и когда?
У меня вообще есть крамольная мысль, что в Белоруссии их запрут в заброшенной в/ч, обнесут колючей проволокой и начнут разбираться с каждым по отдельности - кто в чём участвовал и кто командовал.
При этом заметь - всё это будет происходить не на территории России, а в Белоруссии! Юридически никаких претензий к властям России никто предъявить не сможет.
Так что мотайте на ус - не все гарантии, которые озвучили политики, реально будут исполнены, если их пришлось давать под сильным внешним и внутренним давлением. У государства всегда найдутся причины их не выполнять - это мировая практика, не обессудьте.... ИМХО
Это уже от Батьки будет зависеть, захочет они иметь у себя на балансе вагнеров в виде пассива или актива. Что-то мне подсказывает, что актив ему сейчас очень нужен.
Вагнер - это не актив, это обезьяна с гранатой.
Дело в том, что и вы, и ваш оппонент исходите из мысли, что Вагнер переедет в Белоруссию. А это совсем не так. Основная масса подпишет контракты с МО, часть просто уволится. А в Белоруссию если кто-то и поедет, то в крайне незначительном количестве. Максимум, несколько сотен самых упоротых.
В том то и дело что костяк ..а подписавшие контракт и раздувшие Вагнер до 25 тысяч пойдут в армию и домой ..контракт подписывали на 6мес !
А костяк это сколько ?
Я именно про "самых упоротых" и написал - Лукашенко же не зря сказал, что место готово: забор бетонный с проволокой есть, КПП тоже, расположим в казармах,
а допрашивать будем в подвалах, никто не услышит, все условия есть - пусть приезжают и отдыхают...Да, похоже в этом и смысл.
Путин обещал их выпустить и закрыть дело о мятеже. А вот все остальное никто не обещал. Опять же. елси ктонибудь там и пропадет случайно - ну так там же последжняя диктатура европы, а при диктатурах такое бывает.
Интересно что Лукашенке пообещали за это?
Может и ничего, просто в данной ситуации на такую просьбу Путина трудно отказать.. Ну ты понЯл меня, надеюсь....
Полагаю вы дебил. Верите мне?
Во-первых, вряд ли этот обстрел вообще был. А во-вторых, Пригожин как раз оказался в проигрышной ситуации. Высылка из России, расследование его финансовой деятельности, да еще всем стало очевидно, что предатель, предавший не только страну и Президента, но даже и своих вагнеровцев, пошедших за ним. Но зато жизнь сохранил.
А есть ли информация про "обстрел лагеря" помимо слов Пригожина и известного "видеофакта"? Тридцать трупов не хрен собачий, тем более, героев защищавших Родину. Должны же быть хоть какие-то сведения? "Девять дней" скоро, а никто ещё ничего не "выложил на стол"...
Песков говорит, Суровикин не при делах.
А сколько нас убеждали, что Вагнером командует Пригожин? Вот они и сами в это поверили.
Пригожин ведь не один был
Пригожин это менеджер, поставщик денег, ценен только связями со людьми которые поставляли деньги и когда эти сказали сказали "Фас" ломанулся очертя голову в мятеж, иначе бы его 23 сложили под холмик.
1. Деньги
2. Заказчик.
Страницы