Сейсморазведка войны

Аватар пользователя spinor

Возможно землекопам из стройбата совершенно не интересно, что находится под их ногами. Однако геологи всегда мечтали увидеть, что же находится в недрах Земли. Нефтяники мечтали об этом ещё больше. И домечтались. Где-то с 60-ых методы сейсмической томографии позволяют это сделать.

Сейсмическая томография - это метод построения изображений недр Земли с помощью сейсмических волн, возникающих в результате взрывов или землетрясений. Данные, полученные на сейсмометрах, используются для решения обратной задачи, в которой определяются места отражения и преломления (рефракции) волновых путей. Это решение можно использовать для создания трехмерных изображений аномалий скорости, которые можно интерпретировать как структурные, термические или композиционные изменения.

Интересно, а не мечтают ли военные об обнаружении укрепленных подземных бункеров противника. Взрывы на поле боя создают вполне естественные источники сейсмических волн, которые легко детектируются. Дроны помогут определить координаты разрывов боеприпасов и их приблизительную мощность, которая в общем-то известна заранее. Софтины, позволяющие реконструировать изображения, давно написанны и есть в каждой компании занимающейся георазведкой.

Более того, бункер - это армированный бетон заполненный воздухом и он должен быть хорошо виден на реконстукции сейсмограмм в песчанике и других осадочных породах восточной Украины.

Интересно было бы узнать, применяется ли опыт георазведки в современной войне?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(2 года 9 месяцев)

Я полагаю, что ответ на этот вопрос лучше не искать. А то ведь, не дай Бог, найдешь...

Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 1 месяц)

Ну, называть сейсмику «томографией», пусть и «сейсмической», методологически неверно.

Всё ж в томографии используется ренгеновское излучение, а в сейсмике регистрируются колебания, отражённые от границ разной плотности.

Источников в сейсмике дофига, и это совсем не только взрывы.

Например, на море в воду кидают два кабеля и пускают ток из больших-больших конденсаторов. Часть провода при проходе тока испаряется, вода схлопывается, звуковая волна идёт на дно и глубже, отражается, возвращается и регистрируется буксируемыми датчиками (это я сам когда-то в Среднем Каспии резвился).

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 2 месяца)

Почему неверно? Томография - это общее название для обратной задачи получения изображения по данным собранным, например, на границе области. Так и называют: ренгеновская томография (CT), магнито-резонансная (MRI), акустическая, оптическая, оптоакустическая томография и тд и тп.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 1 месяц)

Ну, может, это я зря накинулся, ибо не слежу за новациями в области словообразования.

Я привык томографией считать то, что в 1972 году изобрели. С рентгеном.

Если что, то извиняюсь. Просто никогда не слышал этот термин применительно к сейсморазведке.

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 2 месяца)

Я слышал. Хотя везде есть свой сленг. На английском это "seismic imaging". Как будет по-русски не знаю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 1 месяц)

Ок. Ну, в принципе, суть именно такая, на чём америкосы в своё время здорово вперёд рванули: у нас по профилям работали, а они мощью больших и толстых ЭВМ в 3D работать начали.

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(5 лет 7 месяцев)

C греческого "сечение рисую".

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

Наибарот, мне, как потомственному стройбатовцу, завсегда сверлила стратегическая мысель - воздействие на противника на поле боя по третьей координате является победообоазующим фактором. И если воздействию сверху боле мене научились за сто прошедших лет, тот воздействие снизу застопорилось на уровне подкопа под крепостные стены пятисот летней тому взад поры, да еще эпичного современного "вали шахида, Лёха, он в сортир бомбой метит".

А тем временем боевые черви противника уже вплотную подбираются к нашим беззащитным снизу рубежам. 

Такшта, правильный вапроц поднят, ящетаю

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(9 лет 5 месяцев)

Идея аэросейсморазведки не нова...

и хотя томография для поиска подземных полостей необязательна, томографическая схема может случиться непроизвольно

че-нить придумать можно полагаю

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 2 месяца)

Конечно не нова. Но ведь сам бог велел! Хохлы наверняка бетонных бункеров нарыли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(9 лет 5 месяцев)

Хорошая идея, может получиться

причем именно томография на проходящих

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 2 месяца)

Могут быть сложности - длина волны наверняка больше толщины бункера. Но пустоты могут быть значительными. В общем так - просто мысль. Может и выйдет что.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя XS
XS(11 лет 8 месяцев)

Очень сильно сомневаюсь. Безумно дорого и им от Союза их досталось в избытке

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 6 дней)

Интересно было бы узнать, применяется ли опыт георазведки в современной войне?

Геофизики и в СССР были большей частью по подписками, инфа там не шибко распространялась.

Тема так же широко известна, как и морская разведка.

Да и слова-то какие - геологоразведка, сейсморазведка!

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 2 месяца)

Плакатик нужен:

Геофизик! Ты записался добровольцем?

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(10 лет 3 месяца)

Геофизики нужны будут когда в дело пустят геотектоническое (сейсмическое) оружие. )))

Я примерно в это время чуть позже..(не разглядел что это 73 год..думал 83) закончил институт по специальности "геофизические методы поиска и разведки..."

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 2 месяца)

Такое пока невозможно... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 2 дня)

в ик диапазоне говорят, отлично видно все подземное. Темболе там концидионеров нету.

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 2 месяца)

Может быть - не знаю. Но здесь столько много "халявных" источников сейсмических волн, что сам бог велел сейсморазведкой заняться. Ну и как побочка - сланцевый газ с нефтью можно ненароком найти на будущее.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 2 дня)

Сланцевый газ там еще в 14году Байданенок нашел, собсно изза чего вся заруба и началась - он внезапно обнаружил что на купленных землях с газом живут какие-то люди:))

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 6 дней)

Так это - микросейсм. Электроразведка - это к ВладЛ.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 2 дня)

У него лидары за килограмм золота и небось уже шагающие треножники, так что ничем не удивим:)

Аватар пользователя Alarvantes
Alarvantes(12 лет 6 месяцев)

Сейсмоприёмники где будешь ставить? прям над бункером? ))))

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 2 месяца)

В тылу, разумеется. Ловить приходяшие "с той стороны" волны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(9 лет 5 месяцев)

Причем можно в мелких скважинах...гирляндами

вполне рабочая схема...

поищите что-нить на тему межскважинного прозвучивания

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 2 месяца)

OK. Поищу...

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 6 месяцев)

Проще со спутника в ИК смотреть. Хрен куда ты денешь тепло от большого бункера.

Ладно охладить тщательно спроектированный и выстроенный ЗКП. А землянка в лесу светиться будет.

Геологи по цвету травы неоднородности минерального фона засекают.

Тут та же история. Стоят суперкомпьютеры и вычисляют полезные интересности.

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 2 месяца)

Проще со спутника в ИК смотреть.

Не получится. Атмосфера сильно поглощает и рассеивает ИК. ИК - это порядка км, а не сотни км.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(10 лет 3 месяца)

Бункер - это в верхних слоях земли. А томография - это для глубинных объектов, на глубинах более 1 км. 

Увы, сейсморазведка для этого не подходит, т.к. верхняя часть разреза это как правило, зона низких скоростей и при интерпретации сейсморазведочных данных является помехой. 

Сейчас все подобные сооружения фиксируются со спутников многоспектральной съёмкой.

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 2 месяца)

А томография - это для глубинных объектов

Это да. Однако, волны распространяются и регистрируются. "Халявных" источников много. Но может и здесь что-нибудь придумать можно? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(10 лет 3 месяца)

Есть томографы (георадары) для поверхностных поисков, используют в археологии, коммунальных службах и прочего..но это экзотика.. нужно чтобы источник сигнала и отраженная волна от объекта были рядом с объектом. Мощность сигнала и отраженной волны не очень высокая, поэтому дальнодействие  таких методов низкое..

Аватар пользователя ДК
ДК(13 лет 3 месяца)

насколько я понимаю, абы какие взрывы туда не годятся, также как для их регистрации необходима заранее выставленная сеть датчиков в определённых местах.

с тем же успехом можно использовать и электроразведку.

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 2 месяца)

С детекторами в определённых местах проблем не вижу. Основные проблемы - толщина слоя меньше километра, основной сигнал будет приходить от более глубоких слоёв, длина волны больше толщины стенок бункера. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя BQQ
BQQ(12 лет 10 месяцев)

Основная проблема уровня реализации - погрешность знания места. Если приемники вы еще можете привязать точно, то место источников (случайных взрывов на поле боя) вы не знаете. С требуемой погрешностью не знаете.

Основная проблема содержательного уровня - геометрия. Вам только кажется, что эта задача трехмерная. Если у вас поверхностные источники, поверхностные приемники и практически поверхностная цель (ну не на километр же искомый бункер заглублен), то конфигурация начинает подозрительно напоминать двумерную. и тогда определить глубину залегания цели практически невозможно.

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 2 месяца)

В общем согласен. Но не уверен, что решения нельзя найти. Задача сложная. Ну хотя бы попробовать найти какое-то решение можно: попытка-не-пытка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 10 месяцев)

Слишком много бабахов - паразитных шумов.

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 2 месяца)

Да, согласен. Задача очень некорректная (ill-posed). Но всё же, бабахи "халявные". И много, что плюс.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тяжкое оскорбление героев ВОВ - https://aftershock.news/?q=comment/18814406#comment-18814406) ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 10 месяцев)

Их много - это минус.
Обратное эхо на порядки слабей, и его перекроет новый бабах рядом.
Плюс - серия бабахов в  произвольное время, даст кучу источников которые будут вычитаться и складываться, а ещё куча сигналов от воронок, оврагов, смены типов грунтов...

Не нужно забывать, что после бабаха, чувствительный датчик может выйти из строя,либо просто на время ослепнет.

Формально это можно решить, но на ЛБС развернуть горизонтально-вертикальную систему датчиков?