Про косяки. Или можно ли было не допустить мятежа Пригожина

Аватар пользователя exsoko

Волею судьбы я работаю сейчас в сфере строительства.

Однажды я активно распекал бригадира Бунята за какой-то допущенный брак в работе такими словам: "Не ужели нельзя всё проконтролировать, чтобы не было брака?".

На что мне Бунят, глядя прямо своими честными глазами, эмоционально высказал (далее с сильным узбецким акцентом): "Николаич, бэз косяков нэ бывает! Всё исправым.".

Как это иногда бывает, данная мысль у меня зацепилась и стала крутиться в мозгу. Ведь действительно, без косяков не бывает. Существует слишком много факторов, которые влияют на выполнение работы. Это и человеческий фактор. Человек может устать, у него могут быть проблемы, может просто крыша поехать. Это и внешние факторы. Качество материалов. Погодные условия.

Если мы делаем по циклу одну и ту же работу, то мы можем лучше представлять себе, что может повлиять на возникновение косяков. И добавлять в работу способы контроля и предотвращения.

Если у нас проектная работа, когда мы делаем что-то совсем новое  - количество косяков будет гораздо больше. Потому как будущее не предопределено.

Размышления эти привели меня к следующей мысли. Раз на 100% без косяков не получится, то важным фактором является также вопрос устранения последствий косяков. Это такая-же часть работы руководителя, как и работа по недопущению косяков. И этот фактор является важным для Заказчиков с точки зрения работы с данным исполнителем.

Я даже в разговоре с Заказчиком стал приводить эту мысль: "Вы же понимаете, выполнить всё всегда без косяков не получается. Здесь важно другое - насколько мы быстро и качественно эти косяки устраняем". Естественно, при этом стал выстраивать систему устранения косяков так, чтобы всегда всё делалось быстро и результативно.

Это я к чему.

Вот сейчас большое количество всяких аналитиков анализируя ситуацию с мятежом Пригожина достаточно часто пеняют Путину и другой Российской власти, что типа мол "должна быть монополия на насилие, это каждому школьнику понятно, а вот они Вагнер допустили с танками пушками", "должны были сразу гасить конфликт, когда Пригожин только начал высказываться", "не должны были зеков привлекать к СВО" и так далее. Мысль такая "вот, Путин и власть допустили косяк, ату их".

Но без косяков не возможно.

То, что делает Путин и его команда - это работа в проекте с высочайшей степенью неопределённости. И условия внешние могут быстро и очень сильно меняться, и людей очень много, соответственно много человеческого фактора.

Власть что у нас, что во всех остальных странах - это стаи волков, которые готовы порвать друг друга при малейшей возможности. Безусловно там возникают напряжения, которые прорываются в общество различными способами. Вон, в США, там совсем недавно борьба за власть вылилась в захват толпой капитолия. В Турции - так очередной военный переворот недавно был.

Про Путина и Российскую власть точно можно сказать, что предотвращают косяки они достаточно хорошо. Не так много приходит их на память за 20 с лишнем лет правления.

Но ещё лучше про Путина можно сказать, как он и его команду купируют косяки.

Совершенно очевидно, что в ситуации с Пригожиным смогли разрулить с минимальными потерями. Так разрулили, что половина интернета не иначе как ХПП (хитрый план Путина) ситуацию не воспринимает.

Но и ранее были ситуации, которые разруливали. Начиная от простых сильно раздражающих народ законов (о рыбалке, например). Или вот ситуация с дольщиками. Если бы проблему не решили - были бы сейчас по кругу народные волнения на эту тему.

Не было бы мятежа Пригожина - что-нибудь другое было. Без косяков не бывает. И можно быть достаточно уверенным в том, что тоже бы разрулили. Я вот в нынешней власти относительно этого уверен.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Без косяков не бывает. Кроме умения предотвращать косяки, важно умение их разруливать.

Комментарии

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

Косяки бывают у всех. Но в зависимости от того кто работает эти косяки могут быть мелкими и несущественными а бывают такими которые  уничтожают  все ранее сделанное.

Вагнеры это те же наемные работники и наняло их государство.Вот здесь начинается самое непонятное. Кто именно их нанимал на каких условиях где тот договор или контракт ? Что в нем написано? Что они могут делать а на что не имеют права. Ничего этого мы с Вами не знаем? Мы даже не знаем кому они подчиняются и какие приказы выполняют.

Более того правовой статус этих наемников не определен. По факту это незаконное вооруженное формирование существующее по свои законам.

Вроде как все это мелочи. они герои  и  сражаются  за нашу страну.Так и есть. но до поры до времени. Если генерал ВС РФ начнет вести такую политику как Пригожин. Один приказ и генерал в отставке и под следствием.

Для нейтрализации Пригожина действуют два президента и еще куча народа и его статус до сих пор непонятен.

В правовой стране все должно быть по закону . Вот такой простой вывод и он очевиден. Как только начинаются некие исключения - жди чего то подобного.

Аватар пользователя exsoko
exsoko(9 лет 4 месяца)

В правовой стране все должно быть по закону . Вот такой простой вывод и он очевиден. Как только начинаются некие исключения - жди чего то подобного.

:) А муж с женой должны быть к друг-другу на "Вы" и называть по имени отчеству.

Конечно, всё должно быть правильно, заранее продумано, исключительно по закону, соломка подстелена. И США должны выполнять все свои обещания и международные обязательства, и не должны финансировать прошлых и будущих террористов и вмешиваться в жизнь чужих стран.

Жизнь сложнее, чем эти Ваши мечтания о розовых пони какающих радугами. Это Вам любой, даже самый маленький управленец скажет. В и законы есть, и дело надо делать. Выкручиваться как-то.

И, кстати, если всё делать по закону, всё равно это не исключает Вам ситуацию типа Пригожина. Спросите об этом любого руководителя организации, которому пришлось до посинения судиться с таким вот праводолюбом. 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

Все мы только что видели к чего привело попрание закона и можем себе представить к чему оно могло привести.

Где в законах оговариваются как супругам называть друг друга ? Штаты действуют по своим законам и  пытаются навязывать их остальным.

Аватар пользователя ТШУ
ТШУ(1 год 5 месяцев)

Даже сами штаты утверждают, что они действуют по "правилам". Это - другое! (Последнее, кстати, тоже "правило").

Вот и другие действуют по "правилам". Какие времена - такие и правила.

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 2 месяца)

Помимо соблюдения закона нужно еще уметь разруливать ситуацию наиболее эффективно. С первым у нас возникла проблема (сейчас работаем над этим), зато во втором мы оказались на высоте.

Нельзя складывать все яйца в одну корзину smile1.gif

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

Для того что бы не расхлебывать подобные эксцессы не нужно создавать благоприятные условия для их возникновения.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 5 месяцев)

Пригожин набирал контингент в тюрьмах. Есть три законных пути выхода из тюрьмы -

апелляция - повторное рассмотрение в суде

амнистия

помилование Президентом

К какому из законных вариантов относилось освобождение/набор в Вагнер - который проводил  Пригожина ? 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

 Весь этот Вагнер незаконен .А  вот результат закономерен.

Аватар пользователя Смотритель зверинца

Помилование Президентом

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 5 месяцев)

Проводили отобранных Пригожиным - через процедуру помилования Президентом?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

Даже помилование возможно только после суда и понятное дело следствия.

Аватар пользователя Андрей деревня

дорогой человек, они уже осуждённые, какой ещё тебе суд нужен, какое следствие.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

Не подскажите кем и когда они осуждены ?Судить может только суд а суда без следствия не бывает.Вся эта последовательность подробно описана в законах РФ.

Аватар пользователя Андрей деревня

Проводили отобранных Пригожиным - через процедуру помилования Президентом?

Аватар пользователя Дмитрий 777

Дмитрий 777 ru.svg(9 лет 3 месяца) 21:07

Даже помилование возможно только после суда и понятное дело следствия.

Аватар пользователя Андрей деревня

Андрей деревня ru.svg(5 лет 1 неделя) 21:28

дорогой человек, они уже осуждённые, какой ещё тебе суд нужен, какое следствие.

   ещё вопрос?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

 Вы что тормозите или не соображаете ничего ?Кто и кем осужденные за этот  мятеж ?   Преступление это или игра в Зарницу ?  Следствие и задержанные были ? Вы что несете ?

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 4 месяца)

Дима, ваши эмоции и мечты выдают в васс человека, который никогда ничем не управлял.

Аватар пользователя Андрей деревня

вы похоже либо не читаете ветку, либо теряете смыслы, вопрос задавался, как пригожин и на каких основаниях забирал заключённых, вам ответили, что по помилованию президента.

повнимательней будьте, и не стоит хамить.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

зато во втором мы оказались на высот

Сомневаюсь. Моё имхо Вагнер с самого начала не хотел идти на обострение. Это был понт. Или шантаж. 

Инициаторами конфликта могла стать либо власть либо провокаторы. 

Вагнер от обострения ничего не выигрывал, но при этом терял абсолютно все. 

Аватар пользователя gelotus
gelotus(11 лет 4 месяца)

Тут еще такой момент, легко сказать нужно было раньше наказывать Пригожина, а вопрос когда это нужно было делать? Когда он воевал в Попасной? тогда вроде все нормально было. Закидоны пошли когда он освобождал соледар а затем и бахмут. Вот когда освободил бахмут, вывел свои войска из передовой, вот тогда и стали разруливать ситуацию 1 июля вагнер должен был быть распущен. это и привело к взбрыку пригожина.

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 2 месяца)

Я не исключаю, что Пергосяна намеренно пару раз спровоцировали, чтобы гнойник конфликта прорвался в наиболее безопасное время.

Кто такой Пергосян? Автопереводчик Яндекса почему-то ошибается в фамилии Пригожина чаще всего smile3.gif

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

А причём тут нормально? 

Закон предп смывает его арестовывать за сам факт боевых деиствии за деньги. 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

 В правовой стране все должно быть по закону . Вот такой простой вывод и он очевиден. Как только начинаются некие исключения - жди чего то подобного.

А муж с женой должны быть к друг-другу на "Вы" и называть по имени отчеству.

Какое отношение ваш ответ имеет к первому утверждению?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Вот только где граница между законесть но дело надо делать и конкретным преступлением.

Большинство преступлении так и начинаются. Сначала немного. Потом больше и больше и больше. 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

smile9.gif

Скрытый комментарий knave2000 (без обсуждения)
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 4 месяца)

Ненавижу правдолюбов. Для меня это синоним врага, причем ещё и дебила.

Аватар пользователя Идiотъ
Идiотъ(1 год 9 месяцев)

Артель "Конкорд", а почему не "Ту-144"

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

Это Вы шарады загадываете ? Наш друг погиб в Ту 144 в Лябурже.

Аватар пользователя Идiотъ
Идiотъ(1 год 9 месяцев)

Согласие- группа единоверцев. Шарады не загадывают, придумывают.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Ту-144 это ТУ-144 , без вариантов. А "Конкорд" , в изначальном значении, по- русски, как ни странно сейчас звучит, это согласие, взаимопонимание. Сообщество единомышленников.

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 5 месяцев)

А правда, что они не приносили присягу России? Просто наемники со своей какой то собственной организацией и со своими отдельными от страны интересами?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

Если и приносили то обратно забрали и это факт.

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 5 месяцев)

Да, вы правы. Факт.

Аватар пользователя cergeyman nechto
cergeyman nechto(1 год 9 месяцев)

Чушь о обоих.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 5 месяцев)

Флаг по крайней мере похож на пиратский (череп). 

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Что бы зарабатывать деньги, Вы приносите присягу России , или просто заключаете договор с работодателем?  те, кто отслужили в Армии России, они её конечно принесли.  Но там есть иностранцы, уверен, что никогда не приносили и не будут в ЧВК. Вообще  Ихнет. И закона о их службе нет, какие присяги от тех кого нет в армейской системе? Вообще не слышал, что бы уволенных из армии судили за нарушение присяги. Можно подойти к военному пенсионеру и спросить - ты почему не на передовой, присягу забыл? Не призван, поэтому не на передовой и свободен.  Они были на передовой , хотя не призваны. Организации в которой они служат нет , подпишут контракт с МО- другое дело.   В данном конкретном случае Вы можете считать , что они  нарушили, но они наверняка уверены, что служат России, так как отдают жизнь за её интересы даже  находясь просто на работе.  Точный ответ может дать суд, но суда не будет.

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 5 месяцев)

Ну то есть получается, им ничего не мешает брать подработку у другой стороны конфликта? Нет никаких рамочных обязательств кроме голословного "мамой клянусь"? Так что ли выходит?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Желающие заработать  другой стороны конфликта могут быть не только среди них, ФСБ их активно крутит, но  не за нарушение присяги. Среди них желающих поработать на противника почему-то очень мало. У них в голове и присяга не забыта, и Родину люблю - стрелять умею, офицерская честь опять же бывшей не бывает, ну и кувалда, которая настигнет обязательно, безотносительно присяги. 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

офицерская честь опять же бывшей не бывает,...Теперь понятно что из на вооруженный мятеж отправила Офицерская честь  .Я правильно Вас понял ?

Аватар пользователя Гуманитарный погром

"Из на" это куда? или откуда?

 У страха глаза велики, говорят. Какой-то странный мятеж, по определению, это вооруженное выступление против организации которой были верны , или  против власти . Мятежа против ЧВК не было, даже против МО не было  О захвате власти никто не говорил , и ничего для этого не сделал, даже Ростовской независимой республики не провозгласил, власть не сместил и даже не мешал её работе, военных не арестовал. Даже не расстреляли никого. Как только дело дошло до применения оружия, мятеж решительно остановился. Куда попало не стреляли , мирных ( да и служивых) не обижали, приказы выполнили.  Вот тут вижу проявление чести.  Что Вы об этом поняли, мне не ведомо. Лётчики погибли , но и о 30 ими убитых вагнеровцах говорят.  На самооборону похоже.  Авиаторы могли тысяч несколько положить , если не препятствовать.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 5 месяцев)

Похоже что у них действовал принцип - Один за всех и все за одного (как в Трех мушкетерах) - отсюда желание ОТОМСТИТЬ за одноклубников и восстановить справедливость.. 

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Нам трудно будет понять , не побывав  в их шкуре, и представить себе нельзя, слишком много неизвестным нам факторов. Но личные конфликты людей с оружием лучше гасить сразу, ничем хорошим это не кончается.

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 5 месяцев)

Я сейчас не про обычных бойцов, которые пошли заработать и помочь Родине. Я про то что у нас на бюджетных деньгах уселась военная структура не подчиняющаяся МО, со своей идеологией и понятиями выходящими за рамки УК. И все бы ничего, но эта структура посчитала МО своим конкурентом и предприняла действия наносящие огромный ущерб России. По сути все мятежные действия укладываются в логику, стратегию и желания врага. Где гарантия, что руководители ЧВК не сделали это за финансовое вознаграждение от врага? 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Гуманитарный погром

 Четко было озвучено - Шойгу и Герасимов, никакого МО. И не головы, а в отставку. Моё мнение , и этого не надо было делать, но  у людей, которые считают, что их целенаправленно убивают, логика своя..

То что она на деньгах казны и не подчиняется МО - такие правила игры, не они их установили.  Вообще ИХНЕТ,  какое подчинение МО? Тогда в Сирии достаточно было сказать США - это наши люди , не сметь по ним бить. Но тогда Россия как бы выглядела в мире? После заявлений ихнет? Тогда США поймали нас в вилку - либо уничтожим подразделение, либо признайте ложь. Предпочли сохранить секрет. Но оплатили, надеюсь. Не считайте чужих денег.

У нас есть органы следствия. Они работают. Если они найдут подтверждения Вашим словам, тогда им лучше стреляться. Или  бежать к врагу. Из Ростова это было сделать просто. И вообще в Ростов не надо, достаточной ударить в тыл нашей обороне  в напряженном месте и вскрыть ВСУ дорогу до Крыма. Вот это соответствовало логике и стратегии врага, а то Ростов, даже без воспрепятствования работе штаба. Пустая трата денег. Но судя о тому, что они остались в нашей доступности, они к врагам не стремятся. 

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 5 месяцев)

Это все прекрасно то что вы пишите, типа ничего серьезного не произошло, но... Действия создали неприемлемые риски как в самой России, так и потерю лица страны на мировом уровне. Все что произошло должно быть разобрано следствием досконально. И если в случае с Пригожиным не обнаружится работы на врага, то не факт, что при сохранении таких условий с ЧВК с этим повезет в будущем. Уязвимости в безопасности и в юридическом поле нужно закрывать. 

Прекрасно понимаю, что это удобная штука для работы вне России в том числе и с золотом и другими интересными вещами, но это может слишком дорого обойтись, потерей страны. Так что нужно продумывать защитные механизмы, что бы все не было подвязано только на амбиции одного человека. Это рискованно слишком.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Сначала они и не нужны были в правовом поле,  потом пришлось их срочно использовать в легальном виде , не до правового поля было.  В основном, это личностный конфликт. И сейчас конечно, сделают выводы и напишут законы. Если признают эксперимент полезным. А похоже , признают , Дума высказалась , что ЧВК нужны. Не всё сразу.  В армии все правила пишутся кровью ,  тут надо радоваться , что не случилось большой трагедии. По краю прошли, спасибо всем причастным  к выработке решения..

Аватар пользователя Юрец
Юрец(1 год 3 месяца)

В основном, это личностный конфликт.

хорошо, если так. то есть плохо, но хорошо.

но их действия имеют и другую, отличную от вашей интерпретацию.

в быту (разговорном русском) та версия что вы (и Пригожин в последнем, надеюсь ролике своем) озвучили называется "включить дурака". и ни слова о возникших для страны фактических рисках.

впрочем, дела нет, что это обсуждать. одно дело закрыли.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Не могу знать , что в голове у Пригожина и его командиров было, шансов у них чего-то добиться было минимум. Но пошли. Факт в том , что выступление произошло максимально быстро , минимально травматично, никакого влияния по факту на СВО  и страну не оказало. И завершилось чем завершилось, не добившись никаких уступок. Эскалации конфликта никто не захотел. Если верить Лукашенко, власть была настроена покарать, но он отвел агрессивные планы. А вот повод задуматься остался.. Со стороны Вагнера  больше похоже на демонстрацию отчаявшихся, агрессии не видел. Оттого и преследовать никого не стали.

Аватар пользователя Юрец
Юрец(1 год 3 месяца)

Не могу знать , что в голове у Пригожина и его командиров было

все верно. никто не может.
но это "не так работает".

больше похоже на демонстрацию отчаявшихся

и это "не так работает"

 повод задуматься остался

тут соглашусь.
одно дело закрыли.
а сколько открывали мы не знаем. не обязано ФСБ в этом отчитываться.

власть была настроена покарать

да ну что вы. у нас очень добрый президент.

 Оттого и преследовать никого не стали

конечно, вот видите. я же говорю.

Страницы