25.06.203 Я сделал ошибочный вывод о том что Пригожин получил что хотел, на основе наглых комментариев самого Пригожина и предположения что целью мятежа не был госпереворот а исключительно сохранение неподконтрольности ЧВК властной вертикали. Эмоции были тяжелыми, что и выплеснулось в мою первую запись в блоге на афтершоке. Мои первые эмоциональные выводы были ошибочны.
Теперь по прошествии нескольких дней картина прояснилась и можно сделать более точные выводы как по поводу мятежа так и будущего СВО. На мой личный взгляд выводы в целом сугубо позитивные:
1) Сам конфликт был вызван:
а) Личными амбициями Пригожина и верхушки ЧВК
б) Недовольством патриотической части элит и населения самим форматом СВО и желанием вести полноценную войну с мобилизацией населения и экономики, что противоречит политике Путина и его окружения в виде Шойгу и Герасимова, которая заключается в контролируемом конфликте и нежеланию тормозить развитие России переводом конфликта в полноценную войну. Сам Пригожин неоднократно предлагал закрыть наглухо границы и сделать временно из России большую КНДР. Именно поэтому требования убрать Шойгу и Герасимова и поставить сторонников тотальной мобилизации страны на войну.
2) Владимир Путин вышел полным победителем в данном противостоянии и это очень хорошо для страны. Про остановку кровопролития и возможного начала гражданской войны не стоит даже и упоминать. На данном этапе ни в коем случае нельзя терять контролируемость конфликта, так как вероятность в целом благоприятного исхода для России высока. Хотя цели войны понимаются по разному между ултрапатриотами и более мудрым высшим руководством России.
3) Запад увидел, что в случае излишнего военного давления на Россию в попытке победить ее на поле боя за счёт перевеса в матресурсах приведёт не к поражению России с получением над ней контроля Западом (для чего собственно и был затеян весь конфликт с Украиной) , а к приходу к власти такого как Пригожин, который полностью переведёт страну на военные рельсы и начнётся полноценная война на выживание с потенциально чудовищными последствиями для всех, даже и без применения ядерного оружия.
4) Если в ближайшие несколько недель Российская оборона удержится, осенью начнётся полноценный переговорный процесс, после которого скорее всего будет заключён полноценный мирный договор. Ультрапатриоты будут скорее всего крайне недовольны и нейтрализация Пригожина - фактор стабилизации ситуации в обществе. На мой личный взгляд мирный договор осенью будет означать победу России, так как захват как можно больших кусков территории Украины не является истинной целью страны в этом конфликте.
5) Если Россия обезопасит свои западные границы и заключит полноценный мир с Украиной, Украина сама притянется в Российскую орбиту со временем чисто по экономическим причинам. Поэтому, России вовсе не нужен разгром Украины и превращение в руины всё на ее территории, нужен мир, который обеспечит безопасность России и при этом не закроет наглухо границу для экономического и гуманитарного взаимодействия с оставшейся Украиной. Наличие самого большого ресурсного потенциала у России неизбежно притянет Украину в орбиту России.
Комментарии
Самый главный вывод: мирный протест наказуем, вооруженный - нет.
Вы ошибаетесь если думаете что наказаний не последует. Еще не стоит забывать что там были люди которые пролили немало своей крови ради России, так что не всех надо наказывать.
А как с конституционной точки зрения это выглядит? Работники ЧВК вышли на акцию протеста против заказчика их услуг. То что в форме и с оружием так это у них спецодежда и инструменты. Заказчик повёл себя неадекватно начал применять авиацию, но Вагнер стрелял только в ответ. Ну заехал бы в Москву, стал бы в пробке а дальше что? Вон фермеры на западе на тракторах и навоз вываливают на площадях, никто же напрягается
Это не работники, а военные наемники с оружием в руках. Не надо теплое с мягким смешивать.
Военные наёмники которые работают кем? Развите свою мысль пожалуйста
Ага. Применили авиацию (Ил-22, летающий КП). А "Вагнер" выстрелил в ответ. ДБЛ БЛД.
Хорошо, где, хоть кто-то из Вагнера говорил о захвате власти? Убийстве и т. д. Что можно квалифицировать как угрозу?
А на Москву, с вооружением, они просто погулять вышли?
Читайте выше, мирная акция поскольку заказчик не выполняет своих обязательств а от общения скрылся
Мирная акция с оружием? Экий Вы затейник!
Фермеры на тракторах допустим, домохозяйки с кастрюлями, я же вам говорю что они работают по найму солдатами в частной конторе. И да допустим 100000 фермеров желающих выразить свой протест министру, смогли бы по вашему спокойно въехать в Москву?
Простите, а вы и в театр тоже заявляетесь на танке?
И в ОЗК.
по вашему выходит, что нет. никто из-за пробок не попадает в Москву 😆
Давайте рассуждать предметно, чтоб установить какая это была акция и какие цели ставили участники этой акции, а так же исполнял заказчик свои обязанности или уклонялся, нужно почитать документы. Приложите к своим утверждениям котнракт между МО и "Вагнером" или группой компаний "Конкорд". А то господин пригожин утверждал что весь "Вагнер" чисто за его бабки, а вот президент озвучил что за бабки МО....
Глушилка связи, мешающая управлению. Пункт управления "противника". Цель номер один, так-то.
Это после по хронологии. Сначала была атака вертолёта на колонну ЧВК на КПП пограничников. И это до захвата штаба в Ростове.
Заказчик отдал Вагнер на поругание и шельмование толпе... Но это не сделало бюрократов МО умнее, честнее, добросовестнее, преданнее стране и народу)
Толпа есть толпа.
Пока кто-то на постаменте, толпа преклоняется перед ним и расточает похвалу)
Как только кого-то скинули с постамента, толпа начинает пинать и шельмовать его)
Стадность... Многим еще далеко до Человека...
Ну тебе осталось совсем чуть-чуть.
Ну вы хохлы от человека убегаете стремительно. Уже подходите к шимпанзе.
Отдал? Они сами окрасили себя в те цвета, в которые они себя окрасили.(с)
Как и ожидалось , мятежом Пригожина воспользовались для того, чтобы притащить капитулянтскую повесточку. Дескать, Пригожин провел бы мобилизацию, а так мы подпишем мир и заживем счастливо. Что сделал бы Пригожин, придя к власти - неизвестно, да это и неважно, потому что страна свалилась в гражданскую смуту. А вот ваше американское желание воспользоваться мятежом и подписать некий "мир" - означает однозначно поражение России. Западу и его вассалу - Бандеростану нужен такой "мир", в котором Россия унижена и ограблена. В котором Россия гонит свои ресурсы на Запад и получает за это бесполезные фантики, и платит Бандеростану огромную компенсацию и репарации. В котором Россия отказывается от своих исторических земель и своих людей. При этом на Донбассе и в Новороссии укры уничтожают русских людей, Россия кается и платит за всякие Бучи (за убийства, которые совершались укронацистами), выдает патриотов в Гаагский трибунал. А потом тихо-мирно разваливается, потому что жить в такой стране невозможно.
Не выйдет, такой вариант не пройдет.
И что от того, что они кровь проливали? Это индульгенция им на совершение военных преступлений что ли?
Гуляй за пятым клоном хохол.
Между тем он прав. Пока главный итог именно в этом. Пригожин и его командиры пошли на мятеж с целью избежать наказания за совершенные ранее преступления. Итог ясен- наказания нет.
Может быть их потом по одному передавят. А может и нет.
Туда же.
Я даже не знаю как это чудо классифицировать.
1. Россия официально заявила, что в данный момент переговорной позиции не вырисовывается, ну т.е. совершенно
2. Украинская сторона заявила то же самое
3. Европейская сторона требует победы на поле боя
4. Американская сторона требует победы не поле боя.
Вопрос к вам - что должно произойти за это время, что позиции всех этих сторон вдруг сблизятся?
Напомню, что как минимум позиция России подтверждается историческими фактами. Если В.В. Путин (или отдельные доверенные лица, которые обладают правом говорить от лица г-ва) говорит что-то прямо - обычно он именно это и имеет ввиду. А не какой-то там хитрый план.
То же касается и Украины - в своем русофобстве и целях они еще ни разу не отклонились от официальной позиции.
Сейчас пока идёт контрнахрюк переговоров быть не может. Запад смотрит на 2 вещи: 1) можно ли выбивать Россию не очень большим матресурсом 2) Как реагирует Российское общество. Если контрханрюк провалится, то Запад заставит Украину идти на переговоры. Мятеж показал, что нанесение поражения России не приведёт либералов к власти, а наоборот тех кто тотально милитаризует Россию, Запад сейчас очень сильно об этом задумался. Поэтому, больших ресурсов в войну он вливать больше не будет. Где-то осенью условия для переговоров появятся, если конечно не треснет наша оброна на фронтах.
Запад сможет принудить Украину к условиям России? Напомню - денацификация, демилитаризация, гарантированно нейтральный статус и т.п.?
Не очередной Минск-3 (который по условиям выше уже Россию не устраивает)?
Вы же понимаете, что гарантированно нейтральный статус подразумевает наличие на всей территории Украины сил России, контролирующих этот статус? Ибо любая третья сторона в этом конфликте показала свой реальный оскал, и ни о каком доверии больше идти речь не может, поэтому ни о каких миротворческих контингентах третьих стран речь даже не идет?
Согласен, заморозка конфликта не в нашу пользу. Да и с кем можно договариваться?
Речь не о заморозке, а о мирном договоре, заморозка без мира маловероятна. Россия на заморозку или Минск-3 скорее всего не пойдёт.
Мирный договор является результатом военных действий, когда все вопросы решены. Россия не разорена, У представляет собой опасность для нас - ни одна из сторон свою задачу не выполнила. Поэтому мирный договор невозможен, только заморозка.
Почему не возможен? Возможен только при выполнении Украиной наших условий объявленных целями СВО.
Ну сам то понял, что написал? Без обид.
Ну да, минские соглашения уже выполнили
Украины не существует. Есть территория бывшей Украины под внешним управлением(оккупацией НАТО).
Никакой мирный договор не возможен просто потому, что он той стороной соблюдаться не будет. Украина - не государство, а антироссийский проект. Этот проект должен быть закрыт. Не России вина в том, что проект "Украина" может быть закрыт только вкупе с исчезновением располагающегося на этой территории "государства".
Коротко и ясно
Почитайте Стамбульские соглашения, там написано всё что устраивает Россию. Напомню что Россия была готова вывести войска с юга Украины (сейчас России конечно) полностью. Там и речи не шло о присутствии БС Росси на территории Украины и речь шла об ограничении ВС Украины. Плюс отмена законов дискриминирующих русских на Украине и всё. А больше и не надо. Украина кстати даже подписала эти соглашения и готова была их выполнять. Проблема была с Западом, к осени эта проблема разрешится, что собственно и сказал недавно Путин, что с нашими интересами придётся считаться и что Россия полностью открыта для переговоров.
Уже было заявление, что к настоящему моменту те требования неактуальны. И ссылки на Стамбульский процесс приводились строго для демонстрации отсутствия субъектности Украины в этом процессе (просто запретили это рассматривать со стороны).
С тех пор ни один и ни два раза было сказано абсолютно однозначно, что первично заявленные цели будут выполнены несмотря ни на что. В текущей конфигурации конфликта это гарантированная демилитаризация и т.п.
Поэтому хотелось бы получить от вас вашу фактологию по тому, почему вдруг условия даже не подошедшего к фазе согласования договора годичной давности, сейчас являются актуальными для России, с учетом многоаспектности последствий заключения такого соглашения. Более того, даже в том соглашении никак не прозвучала часть с гарантиями (что, кто и как выступает оными, причем так, чтобы принципиально отличаться от Минских с т.з. уровня реального контроля). А это означает, что то соглашение изначально было всего лишь поводом для диалога, но никак не финишной целью для имплементации (либо публично представленная версия оочень далеко от реальной).
Нет, совсем недавно Путин намекнул, что Стамбульские соглашения могли бы стать отправной точкой новых мирных переговоров. Он по-моему это сказал на форуме в Питере.
Все же додумываете, ничего такого он не говорил. Говорил именно как о истории, африканской делегации.
Там же были ключевые моменты:
«Более того, к нему есть еще и приложение — я даже не буду об этом говорить, он касается и вооруженных сил, и других вещей. Все прописано от боевой техники до личного состава вооруженных сил. Вот он. Парафирован киевской делегацией, подпись стоит. Но после того, как мы, как обещали, отвели войска от Киева, киевские власти и его хозяева выбросили его на свалку истории»,— добавил он
Путин показал черновик мирного договора с Украиной от 2022 года – Коммерсантъ (kommersant.ru)
О чем я собственно и говорил - вся соль в приложении. Которое мы не видели. И вот с ним-то как раз и реально обеспечить цели (правда вопрос в цене) демилитаризации и тому подобного. Ибо там же был/должен быть эффективный механизм контроля этого состава, и последствия нарушения и т.п. И в "новой" редакции никакого "мы отведем, а вы обещаете" уже не будет, очевидно. Т.е. сначала "мы заходим, вы отходите и складываете оружие", а уже потом...
Поэтому и повторяю вопрос - фактуру бы за вашими предположениями о том, каким образом Украина (пусть под давлением хозяев) сократит вооружение, станет нейтральной и пустит к себе на территорию контролирующие войска (а без них контролировать состав и т.п. нереально, давайте уж будем откровенны).
Бред, ничего подобного он не говорил. Или ссылочкой поделитесь?
Ссылка в тексте с самого начала, посмотрите внимательно.
Если официально и лень искать - то вот: Президент России (kremlin.ru)
Точно бред и не говорил?
У Вас с русским как? Свободно, или со словарём? Из Вашей ссылки
И где там про отправную точку Стамбульских переговоров? Ткните пальцем, если не затруднит. Мало того Президент РФ сказал, что Стамбульский договор выкинут на свалку истории. Посему я и назвал утверждение ТС, что
бредом. Что не так?
Очень сильно извиняюсь перед вами, право мне стыдно. Сбился на уровне ответа, показалось, что ответ про бред дал топикстартер.
И как дурак продолжаю уже вам что-то там доказывать при том, что к вам-то вопросов у меня и нет (
Каюсь, в полемическом задоре увлекся.
Бывает, проехали.
Страницы