Мой любимый Пригожин. Порядок из хаоса

Аватар пользователя father_gorry

Итак, знакомьтесь. Илья Романович Пригожин, бельгийский химик с русскими корнями, лауреат Нобелевской премии 1977 года. 

Законы природы, которые он открыл на неорганических веществах, оказались настолько универсальны, что предсказывают происходящие в современном обществе процессы - такие, как закрытие торговых границ, атомизация общества, феномен государства. Но давайте по порядку. 

Его работа, за которую дали премию - это открытие так называемых диссипативных структур. Грубо говоря, если в определенный набор растворенных веществ начать подавать энергию, ну например, нагревать, то вещества сами по себе начинают формировать сложные структуры, и эти структуры даже эволюционируют! Диссипация означает рассеивание, то есть главным свойством таких структур является рассеивание усваиваемой энергии - в окружающую среду уходит высокая энтропия, а внутри них, соответственно, энтропия понижается - то есть происходит самопроизвольное усложнение.

Структура подразумевает отдельность, неоднородность, то есть наличие у неё границ и внутреннего содержимого. Что у нас в итоге получилось? Клетка же. В те времена уже было понятно, как эволюционируют организмы, но как возникла биологическая клетка? Это же сложная штука, и если нарушить ее целостность, она перестает жить. Из работы Ильи Романовича однозначно следовало, что клеткоподобные диссипативные структуры начинают формироваться сразу же после подачи энергии в раствор, из чего попало - из разных неорганических молекул. Затем в таких протоклетках происходит химическая эволюция - молекул становится меньше, но сами они усложняются - то есть, грубо говоря, условия для возникновения нуклеиновых кислот, белков, жиров и углеводов уже есть по фундаментальному закону. 

Но оказалось, что принцип усложнения систем не относится только к химии, а является универсальным. Он назвал этот принцип философией нестабильности. Если в любую систему начать закачивать ресурс, то она начинает эволюционировать. 

Под эволюцией понимается усложнение составляющих систему структур, способных самовоспроизводиться, усваивая энергию.

С живыми организмами все понятно. Каждый живой организм - это по сути химическая реакция. С экосистемами в принципе то же самое. 

Человеческое общество - тоже диссипативная структура. Оно потребляет энергию из ископаемых и солнечного света. Люди стремятся накопить энергию в виде денег, но также и тратят их, уменьшая собственную энтропию и увеличивая ее в окружающей среде (испражняются, выбрасывают мусор)

Но раз деньги - функция от энергии, то экономика - это тоже система из диссипативных структур которыми являются физлица, юрлица, государства. Они получают денежный ресурс и используют его для снижения собственной энтропии, автоматически увеличивая беспорядок вокруг себя. 

Ну а раз всё это диссипативные структуры, значит они подчиняются вторичным законам, единым для всех таких структур: 

1. Стремление к удержанию ресурса внутри себя. Наиболее успешны биоценозы, сохраняющие ресурс внутри - так, каменноугольные леса, постоянно теряющие углерод, проиграли современным цветковым растениям, которые своими корнями могут удерживать берега от размывания. Поэтому корпорации не только стремятся удерживать финансы, но и создают внутри себя структуры, дублирующие системы окружающего мира - школы, ЧВК, эрзац-деньги... 

2. Рост разных границ и ограничений, иногда бессмысленных. Государственные границы будут все более усиливаться - трансграничные денежные переводы, путешествия, совместные проекты будут  все более затрудняться. Глобализация противоречила теории Пригожина, но как видим, она постепенно, но все более явно прекращается и уже не будет возобновлена. 

3. Самый главный закон - принципиальная непредсказуемость направления усложнения (т.н. "Черный лебедь"). Динозавры могли обоснованно критиковать первых млекопитающих: мелкие, вонючие, требуют в 10 раз больше пищи, не выживут! Но нет - выжили, съели динозаврят, и породили такую красоту как панда, тигр, юная самка человека:) Мы принципиально не можем предсказать, что составит основу энергоперехода, но скорее всего его начало будет некрасивым, неожиданным, неприемлемым.

4. Кризисы. Направление усложнения непредсказуемо, но когда оно появляется, наступает кризис. Причиной кризиса никогда не является собственно ухудшение системы, а только появление в ней новых, более сложных компонентов, способных кратно выше усваивать энергию. Древовидные папоротники росл бы и росли, если б их не вытеснили системы цветковых растений. СССР бы не погиб, если б его не сломил внешний капитализм и зачатки внутреннего, который проявлялся не как что-то хорошее, а как тотальная коррупция. 

Таким образом, нынешний мегакризис, по Пригожину, должен идти как появление более эффективных диссипативных структур в разваливающемся глобальном мире. Их признак - мощная самовоспроизводимость (плодятся как крысы) и лучшая способность удерживать ресурс (бабки). Это не обязательно люди или сообщества, это может быть что угодно, например мировоззрения, формы организации бизнеса или ИИ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Глобализация в том виде, как мы ее знаем последние лет 200 - западное дитя эпохи дешевой энергии, когда человечество в ней купалось и потеряло понимание о ценности (в норме любой вид постоянно сопровождает ее дефицит и гибель стоит где-то рядом), породив избыточно расточительные и неэффективные форматы, которые конечно не переживут Большую Зиму, связанную с исчерпанием дешевых углеводородов.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 11 месяцев)

> любой вид постоянно сопровождает ее дефицит и гибель стоит где-то рядом

Ну ващета любой биологический вид заполняет собой всю доступную экологическую нишу пока не упирается в дефицит энергии. Ну, или в хищников. Или в дефицит пространства. Но мы тут сейчас про энергию. Как упрётся, так получаем описанную вами картину. Человечество в этом смысле ведёт себя абсолютно стандартно. Внезапно получило новые возможности и кинулось заполнять собой ставшую доступной экологическую нишу. Сейчас мы присутствуем при моменте полного заполнения ниши. Вон, даже включились механизмы саморегуляции, в виде снижения рождаемости при урбанизации и повышении уровня жизни. Если ниша сузится, то будет нам и сокращение популяции, как всегда в природе происходит.

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

даже включились механизмы саморегуляции, в виде снижения рождаемости при урбанизации и повышении уровня жизни.

В России урбанизация и снижение рождаемости шли нога в ногу с повышением энергопайки

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 11 месяцев)

Вода мокрая, а снег белый. Без роста "энергопайки" повышения уровня жизни не бывает, да и урбанизация смысла не имеет. Это происходило везде, а отнюдь не только в России.

Аватар пользователя tgz
tgz(9 лет 2 недели)

Глобализация - это эволюционный процесс (читайте С. Сухонос Масштабная гормония Вселенной). Весь вопрос в том с каким знаком это произойдет. Или будет тотальный фашизм и человечество не переживет климатический кризис. Или мы построим Созидательно Общество где получим полный контроль над грубой материей (бесконечная энергия, продление жизни за видовой предел, колонизация других планет).

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Снова этим *импортная* мечта об индивидуальном бессмертии… ☹

Перечитайте… хотя бы «Праздник бессмертия».

Аватар пользователя tgz
tgz(9 лет 2 недели)

Я ни про какое бессмертие не писал, это невозможно.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Ну да, Вы высказывались поаккуратнее, лишь о «продлении жизни за видовой предел».

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Ну открыл. В рамках закона причинно - следственной связи то, чего он открыл - вполне типа естественное явление.

Ни слова о первенстве и главенстве закона причинно-следственной связи и следующего из него Времени как последовательности событий.

Ну хотя бы в скобках написал!

Открытие, конечно. Но пошто так? - не объяснил. А сказал, а про Б не заикнулся.

Аватар пользователя Patriot1993
Patriot1993(5 лет 3 месяца)

Не доказал существование Бога и не писал "мiр". 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Когда открытием называют нечто теоретическое,

на мой взгляд требуется типа более серьёзное и теоретическое обоснование.

Бога не надо.

Это открытие в ряду биологических патентов на новый штамм микроорганизмов.

Типа изобретения.

Вот Владимир Лисецкий с подачи Стромберга открыл "прямое преобразование химической энергии в механическую".

Типа просто и наглядно, ясно и понятно.

А когда речь идёт про энергию, ЭНТРОПИЮ И ЭНТАЛЬПИЮ - ну просто надо упомянуть, что время это последовательность изменений - как А.М. Бутлеров в своё время.

Как-то так мне кажется. Возможно, я и не прав - но обратного никто не доказал.

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(3 года 8 месяцев)

Про "мiр" не скажу, а о Боге, это вы зря :)

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 10 месяцев)

Кстати, время он тоже объяснил. Время - это следствие квантовой неопределенности, делающей невозможным знание предыдущего состояния всех квантов во вселенной - бесконечно большой энтропийный барьер (невозможность путешествия в прошлое) и принципиальная непредсказуемость будущих состояний квантов (невозможность знать будущее). Время - следствие этих двух невозможностей. 

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(3 года 8 месяцев)

Это одно, не самое главное, определение времени.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Время - это следствие квантовой неопределенности, делающей невозможным знание предыдущего состояния всех квантов во вселенной - бесконечно большой энтропийный барьер (невозможность путешествия в прошлое) и принципиальная непредсказуемость будущих состояний квантов (невозможность знать будущее). Время - следствие этих двух невозможностей. 

Это достойно Нобелевки. 

Так замылить и засрать простую и ясную тему - это!!!!

Типа усё кругом - кванты, а время - нет!smile3.gif

Особо - "принципиальная непредсказуемость будущих состояний квантов" - а как же "квантовая запутанность??

Да, Нобелевка однозначно! Премия мира!

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

(невозможность путешествия в прошлое)

Весьма оригинальная трактовка закона причинно-следственной связи.

Это как гланды автогеном ректально.

Аватар пользователя RTM
RTM(2 года 4 месяца)

Вас не затруднит постулировать Закон причинно-следственной связи. Не нашёл в интернете.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Это из Священного Писания. От Иоанна. "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." Евангелие от Иоанна 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/1/

Слово это единица информации по современной научной терминологии.

Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,от Матфея

Типа "Троица Святая - Таинство Великое сие есть".

Бог Отец, Бог Сын и Бог Святый Дух.

Информация о том, что было Бог Отец. Информация о том, что стало Бог Сын. Информация о том, как это произошло Бог Святый Дух - что была Пресвятая Дева Мария и девять месяцев.

Следствия - информация вне времени, поскольку изменение информации тоже время - то есть событие, изменение.

Простейшая формулировка закона причинно-следственной связи:

Причина всегда предшествует следствию и отличается координатами пространства и между причиной и следствием проходит время.

Отсюда вытекает формулировка Время это последовательность изменений. Событий.

А вообще кое что сказал на эту тему Н.А. Козырев Причинная Механика

Я с ним не полностью согласен, его косяки вытекают из представления времени как измерения - Эйнштейн, что ему! И Большой взрыв, и чОрные дыры - ну глупость!

Всему типа есть причины, нет причины у вселенной - она сама себе причина.

Аватар пользователя RTM
RTM(2 года 4 месяца)

Спасибо за развёрнутый ответ. Разрешите с вами несогласиться.

Закон, если мы говорим о мироздании, а не юриспруденции, должен быть универсальным для всего сущего, а не только для православных. Мне, как агностику, ваше объяснение ничего не дало, кроме понимания вашей веры. Чтобы не быть голословным, пробегусь по вашим тезисам.

1. Слово это единица информации по современной научной терминологии. К сожалению, это упрощённая формулировка. Слово - часть языкового аппарата. Язык есть конструкт, имеющий базисом нашу сущность. Мысленно удалите из мироздания людей. Исчезнет ли информация?

2. Информация вне времени, поскольку изменение информации тоже время - то есть событие, изменение. Именно из-за недопонимания вашей позиции по данному вопросу я к вам и "прицепился". В моём мире время является причиной событийности мира. Причинно-следственные связи есть доказательство существования временного измерения (трёх).

3. Причина всегда предшествует следствию и отличается координатами пространства и между причиной и следствием проходит время. Разрешите я вас подкорректирую с учётом своего понимания вопроса? Причина всегда предшествует следствию, так как отличается временными координатами.

4. Время это последовательность изменений. Событий. Аналогично. Время - это причина событийности мира.

Козырев - непонятный гений. Нам ещё предстоит разобраться в его Причинной механике.

Буду рад конструктивной критике своей позиции =)

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Козырев - непонятный гений. Нам ещё предстоит разобраться в его Причинной механике.

И на Солнце есть пятна.

  1. Никто не спорит и не опровергает Слово это единица информации.
  2. Изменение информации есть изменение, событие - стало быть, по определению, тоже квант времени. Только вот исходная информация остаётся неизменной, а изменившаяся информация тоже - и так было всегда и будет всегда. Информация доступна всегда и везде. Главное, её правильно интерпретировать, выделив нужное. Примеров много классических и личных у каждого.
  3. "Временных координат" типа не существует, все кванты времени как целые числа иметь могут свой уникальный порядковый номер - ряд целых чисел бесконечен. Если условно принять каждому кванту времени номер за координату, то в этом смысле Да. Козырев вслед за Эйнштейном считает время измерением - вишь ты, вектор! Это главное заблуждение Козырева.
Аватар пользователя RTM
RTM(2 года 4 месяца)

1. Да, но не обратно. Единица информации это не только слово.

2. Событие порождается временем и не может быть его квантом. Это разные сущности.

3. Я больше про миры Бартини. И нет, время состоит из трёх временных координат, ощущающиеся нам равнодействующей. Вектор.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Здесь тонкое место - некая информация может быть представлена одним словом, для представления другой информации и жизни не хватит.

От Понятий зависит.

Событие - то есть изменение - по определению нам понятному уже является элементом последовательности изменений, то есть Времени. Восход Солнца каждое утро вполне наглядная типа демонстрация.

Миры Бартини как и пространства Минковского тем же самым грешат - ну нелинеен наш мир, ни разу не линеен!

А тема Вектор - оставьте математикам, или пробуйте изобразить вектор пятимерного магнитного явления.smile1.gif

Аватар пользователя RTM
RTM(2 года 4 месяца)

1. Я вас мягко подвожу к мысли, что информация может существовать вообще без слов, языка, сознания.

2. Нет =)

3. Нелинейность - свойство материи внутри пространства-времени. Временные и пространственные координаты - свойства самого пространства-времени. У вас аберрации сознания тут. Бартини обосновал приемлемость подхода с разложением времени на пространственные составляющие. Время X, Время Y, Время Z. Нелинейность ниже идёт, она никак не отражается на сути пространства-времени.

4. Вектор. Для того чтобы разобраться в вопросе, логичнее редуцировать суть феномена, с целью лучшего его понимания, а не индуцировать. Вектор пятимерного магнитного явления - это индукция сути. Лучше рассмотрите один магнитный домен. Сразу же поймёте, что такое вектор =) Это скалярная величина у которой есть направление в пространстве. Это в статике. В динамике будет то же самое, но в пространстве-времени.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

1. Ну как бы в Библии же написано! В начале было Слово. То есть информация. Не подлежит сомнению и доказательств не требует по понятным типа вполне причинам. Именно так - сначала - Понятия, потом - всё типа остальное.

2. Таки Да. Закон причинно-следственной связи не даёт соврать. Именно изменение причины порождает следствие и квант времени - изменение есть целостный интервал, время. Время разными интервалами считают - эрами, веками, поколениями, годами, сутками, часами...

3. Опять двадцать пять. Сколько же эту онучку жевать будут - "пространство-время"?! И косорылое определение термина "материя" - такое же, как и определение "интеллекта". Нет понятия такого в нашем языке. Суть - есть такое понятие. А вот "материя" - пустой термин научный, только примазывающийся к сути, ею по сути не являясь.

4.Указал же - пятимерны явления магнитные. Нам их не представить, но мы имеем косвенные изменения поляризации и другие интересные магнитные проявления, хоть в растворах, хоть в в серхпроводниках, хоть в плазме.

Лучше рассмотрите один магнитный домен.

Ага. А чего не "магнитный монополь"? Не планету Земля?

В динамике будет то же самое, но в пространстве-времени.

Ну никак без этого ужаса "пространства-времени"! И вообще - тема динамики без времени, его правильного понимания и применения - типа совсем пуста. И вот с "пространство-временем" созданной динамикой пытаются ещё чего-то понять??

Ой вэй! Как запущено.

Аватар пользователя RTM
RTM(2 года 4 месяца)

Я понимаю, что то, что я вам пытаюсь донести в вас не помещается, но зачем же ругаться на определения? Они вполне себе проверены временем и научным сообществом. Вы же, оспаривая их применимость сейчас не со мною спорите =)

Эмоциональная окраска вашего поста отвадила меня вести с вами осмысленный диалог, посему всех благ.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

но зачем же ругаться на определения? Они вполне себе проверены временем и научным сообществом

Эти определения - для нашего языка - просто ложные понятия.

Нужно такую терминологию вводить, чтобы изучение наук не уводило в сторону от понимания Сути.

Такова природа моей эмоциональности - когда льют ложь с кафедры с важным видом и утверждают, что это единственно - Наука, остальное - ересь и "конспирология" - трудно не возразить эмоционально.

Я не говорю не за всю науку, а только явные косяки в основах науки, из которых в дальнейшем проистекают заблуждения, затруднения и ошибки - то есть явная лажа.

И эти истоки - закон причинно следственной связи игнорировать. Время измерением считать, вектором даже!

Шаги, пройденные тобою считай вектором! Вектором твоей жизни. Кстати, термин вектор - тоже типа не наш, но уж пусть - раз в формулах есть. Воображаемая направленная линия со стрелкой на конце...

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Извините, что встреваю, но…
Каким образом предполагается верифицировать озвученный вывод о природе языка?

Аватар пользователя RTM
RTM(2 года 4 месяца)

Ничего страшного. Добро пожаловать в тред =)

От обратного. Нет слов вне языка. Нет языка вне разума. А информация есть.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Интереснее всего то, что Разум основывается и обосновывается Понятиями. Из Понятий типа и вырос Разум.

Аватар пользователя RTM
RTM(2 года 4 месяца)

Софистика

Аватар пользователя rodline
rodline(7 лет 1 месяц)

Плотность времени может  в некоторых объемах с некоторыми градиентами возрастать или уменьшаться. А энтропийный барьер не работает в разномерных структурах. Отсюда происходит возможность перемещений в прошлое и будущее.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Плотность времени может  в некоторых объемах с некоторыми градиентами возрастать или уменьшаться.

Ага. Это так количество изменений типа назвали - то есть квантов времени 0 "плотность времени". Я понял, об чём речь.

А энтропийный барьер не работает в разномерных структурах.

А вот это - ну пустое выражение, ничто ниочём. Какай "барьер"? Пример с показателем преломления призмы из алмаза, кварца, лёгких и тяжёлых стёкол не нагляден?

Объяснения на тему прозрачности материалов для разных типа частот излучения - будет мало?

Отсюда происходит возможность перемещений в прошлое и будущее.

Ага. Информационно. И никак иначе.

Ибо информация как и Бог вне Времени - раз уж существуют всегда и доступны везде.

Время - последовательность событий. Изменений. Информации в том числе. Но информация о том, что было, остаётся и доступна всегда и типа везде.

Так понятно?

Аватар пользователя rodline
rodline(7 лет 1 месяц)

Не знаю, что автор вкладывает в понимание выражения "энтропийный барьер", но возможно то же, что и я, - по-простому, уже случившееся. 

Плотность времени - иначе скорость изменений. Такое явление отмечается изредка на практике. Когда скорость процессов локально увеличивается, как правило, более чем в разы, в т.ч. с пространственным результатом.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Плотность времени - иначе скорость изменений.

"Элементарно, Ватсон!"©

Это же - Температура, короче говоря!

Молекулярно-кинетическая теория, со своей стороны, связывает абсолютную температуру со средней кинетической энергией поступательного движения молекул идеального газа в условиях термодинамического равновесия:

1/2 m v  2 = 3/2 k T  или  {\displaystyle {\frac {1}{2}}m{\bar {v}}^{2}={\frac {3}{2}}kT,}

где m m ─ масса молекулы, v ¯ {\displaystyle {\bar {v}}}средняя квадратичная скорость поступательного движения молекул, T {\displaystyle  T} ─ абсолютная температура, k kпостоянная Больцмана.

Время - это последовательность изменений. Скорость - это число изменений за единицу времени, а Температура - это относительная величина числа изменений Скорости - то есть событий, изменений.

Грубо выражаясь, Температура есть "скорость" времени (как последовательности изменений).

Так что нет никакой "плотности времени", но всегда есть Температура.

Как-то так, понимашь.

А вот "барьеров" никаких нема - и неча их выдумывать, мозг загрязнять.

Аватар пользователя rodline
rodline(7 лет 1 месяц)

Понимаю. Интересно. Замечу, что у температуры и у времени один корень. "О, времена! О, нравы!" = "О, tempora! O, mores!"

Время = tempora = и температуре smile1.gif

Но знаю также, что в темпоральном "пузыре" время течёт обычно, и процессы термодинамики сохраняют свои личины. Также, как и  в общем темпоральном поле.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

И отсюда мы видим что? Правильно, семиотику.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(10 лет 5 месяцев)

Нобелевские лауреаты из России бывают двух типов. Первый - предатели, которые должны получить регалии, чтобы скрыть реальных учёных, создавших прорыв. Второй тип - те, которым просто нельзя не дать премию, ибо это понизит статус самой премии. Надеюсь что этот Пригожин из второй категории, но ориентироваться на эту "премию", гордиться ею, применять её как ориентир это большая ошибка.

Аватар пользователя Метелица
Метелица(1 год 5 месяцев)

Илья Романович Пригожин, бельгийский химик...

У меня всё. 

Аватар пользователя alx_me
alx_me(10 лет 5 месяцев)

А чё, всё? Вероятность получения премии зависит от того топишь ли ты Родину, или за Родину. Это раз. Нужно ли срочно объявить кто "на самом" деле главный по теме, а то вдруг кого иного объявят. Ну и шоу, конечно!

Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 10 месяцев)

Илья Романович Пригожин  эмигрировал  из России в 1921 году  когда  ему было почти  целых 4  годика от роду.    "Колбасный эмигрант", да. :)

У меня тоже все.

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(2 года 10 месяцев)

Это Пригожин написал или вы?

Рост разных границ и ограничений, иногда бессмысленных. 

В теории всё логично: ресурс (в виде энергии от ископаемого топлива) закачивается в систему, система начинает усложняться (глобализация, вместо многих "клеток" на планете Земля начинает формироваться одна, более сложная),

ресурс перестал закачиваться (упала скорость закачки относительно объёмов системы), - система стала распадаться на валютные зоны, а потом (по мере дальнейшего уменьшения ресурса) - и на страны, а в пределе - и на племена.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 10 месяцев)

По теории, разделение на зоны происходит при избытке ресурса, а при его нехватке зоны как раз распадаются.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Если следовать заголовку статьи и понимать его первое предложение буквально, то вы знаете о Пригожине много, я не о неравновесной термодинамике и теореме Пригожина, а о его биографии.

Про 1940-45 годы пишут, что учился в Свободном университете Брюсселя, от бакалавра до научной работы, поскольку теорема, получившая его имя была им доказана в 1947 году.. То есть, в годы войны Пригожин не прятался.

С другой стороны, в Бельгии накануне ВМВ было 66 тысяч евреев, 28 тысяч из которых были уничтожены в лагерях смерти, сначала забирали евреев -эмигрантов, к коим и принадлежала семья Пригожина, а с 1942 года и граждан Бельгии - евреев.

С третьей стороны, И.Пригожин награжден медалью За Сопротивление.

(И да, у него не русские корни, он только рожден в Москве, его образованные родители из еврейских семей могилевщины и гомельщины).

Так где и как И.Пригожин провел годы гитлеровской оккупации Бельгии?

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Ну-с, вот мы и получили ответ, объясняющий действия США, которые создают вокруг себя хаос. То есть, уменьшают энтропию внутри себя и увеличивают её снаружи. )

Аватар пользователя alx_me
alx_me(10 лет 5 месяцев)

Гитлер тоже какал.

Описанным вами образом работает любая биологическая система.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Верно. А вот наши марксисты действовали наоборот. То есть, уменьшали энтропию снаружи и увеличивали её внутри. Результат известен. СССР прекратил своё существование.)

Аватар пользователя alx_me
alx_me(10 лет 5 месяцев)

Чего-то вы не то приплетаете. :-) Либо не получилось. Марксизм в СССР был пару лет в самом начале. И всё. Поднялся СССР на сталинизме, а рухнул на банальном предательстве, ибо называть поздний СССР каким-то термином типа хрущевизма не научно, ибо никакой науки, один карго-культ. Марксизм опять ни при чём.

Аватар пользователя Kachan1963
Kachan1963(2 года 8 месяцев)

В позднем СССР настоящих марксистов уже не было, оставались только "марксисты".

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Не только. Кристаллизация, например.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Таким образом, нынешний мегакризис, по Пригожину, должен идти как появление более эффективных диссипативных структур в разваливающемся глобальном мире. Их признак - мощная самовоспроизводимость (плодятся как крысы) и лучшая способность удерживать ресурс (бабки). Это не обязательно люди или сообщества, это может быть что угодно, например мировоззрения, формы организации бизнеса или ИИ.

Вот это "более эффективных диссипативных структур" верно. А выводы не верные. Прежде всего потому что это история не про бабки, а про труд и поток энергии. История про то, как эволюционирующая диссипативная структура увеличит свой ресурсный базис и продолжит исторический путь. А прежние диссипативные структуры погибнут. 

Тут уже писал: https://aftershock.news/?q=comment/14675373#comment-14675373

Чтобы эффективно использовать энергию ядерного уровня нужно иметь другое общество и другие хозяйственные практики. Мы и сегодня можем использовать ядерные источники непосредственно в производстве, строить производства в месте нахождения ресурсов и прорабатывать ресурсы в энергоемкие полуфабрикаты для расширенного воспроизводства биологической и технологической среды обитания как замкнутой биологической системы. Но не можем, поскольку социально-экономические отношения не позволяют и сложившиеся хозяйственные практики. Чтобы это реализовать потребуется снизить уровень разделения труда для устранения критических ошибок и сократить долю товарного производства для нерационального использования ресурсов и энергии. А так вполне реализуемо практически, все технологии есть. Как минимум на академическом уровне все проработаны.

Нам не энергии не хватает, а мозгов нам не хватает. И мы не хотим отказываться от привычных иллюзий. Вот это и есть необходимое "новое пространство правил". 

Другими словами, даже если сегодняшнему обществу инопланетяне подарят бесконечный источник энергии, то мы просто сделаем абсолютное оружие и поубиваем друг друга. Мозги важнее мышц. 

Страницы