Это первая статья на АШ. Ранее только читал (практически с момента основания ресурса - точно не помню, наверное, где-то с 2010 года), до этого слегка участвовал в обсуждениях на avanturist.org еще в то время, когда там присутствовал известный всем основатель. Читал-читал себе, но вот в свете недавних событий вдруг прорвало. Все кому не лень высказались - так и я тоже, и туда же.
Для начала обозначу проблематику. Меня всегда интересовала тема психологии толпы и - опосредованно - методики влияния на общественное мнение. И вот мой основной вопрос: на чем мы (каждый из нас) основывались при субъективной оценке событий недавнего выступления ЧВК "Вагнер"? Это своего рода соцопрос.
Лично о себе могу сказать следующее. До недавних событий воспринимал всю тему с постоянными скандалами гражданина Пригожина как некую борьбу нанайских мальчиков. Источниками информации к размышлению служили в основном ряд тг-каналов и статьи здесь, на АШ.
Итак, пройдусь по своей личной истории восприятия недавних новостей:
1 этап. После объявления похода "на вы" в пятничный вечер 23 июня по-прежнему был уверен в правильности своей первоначальной оценки - "цирк одного клоуна". Очевидная нелепость ролика о ракетном ударе по лагерям ЧВК и ярко выраженная "медийность" заявлений Пригожина были лишним тому подтверждением.
2 этап. Видеообращения генералов ВС РФ (Суровикин, Алексеев) заставили задуматься, а не ошибаюсь ли я. При всей серьезности заявлений не покидало ощущение какой-то фальши. Особенно Суровикин с автоматом в руках в офисной обстановке был хорош.
3 этап. Субботним утром, просмотрев новости о блокировании объектов в Ростове, понял, что ситуация быстро развивается, и, наверное, следует дождаться заявления президента. ВВП выступил, говорит, мол, все серьезно - мятеж, 1917 год и т.п. Я доверяю президенту, поэтому так же буквально и воспринял информацию. Разве что слегка почему-то резанула глаз одежда ВВП, а именно - галстук. Цветовое сочетание слишком как-то уж нарочито подчеркивало, что "все сурово". Ни для кого не секрет, наверное, что ВВП галстуки подбирает под стать повестке дня. Но в любом случае заявление президента о серьезности ситуации я, безусловно, воспринял, а все свои сомнения по поводу театральности происходящего задвинул подальше.
4 этап. А далее случилась истерика у авторов тг-каналов, на которые я был подписан. Все, кому не лень, начали кричать, что страна на грани катастрофы и так далее. И тут уже мой скепсис полностью улетучился. Отдельных эмоций добавило видео с падающим самолетом. Видимо, торкнуло столь сильно, потому что я сам пилот-любитель. И пофиг даже было, что все "военкоры", как один, перепутали тип воздушного судна (они до сих пор так и не разобрались, кстати) - думаю, ну, ошиблись по незнанию, с кем не бывает.
5 этап. Начал собирать вещи, чтобы срочно ехать из Москвы на дачу, где в тот момент находилась моя семья. Чтобы, не дай Бог, не разделиться с близкими из-за возможного блокирования выездов из города и т.д.
И тут вдруг:
Нестройный гул человеческих голосов! Громкие звуки труб! Грохот, точно от тысячи громов! Огненные стены раздались! Чья-то рука схватила мою руку, когда я, изнемогая, падал в бездну. То была рука генерала Ласаля. Французская армия вошла в Толедо. Инквизиция была во власти своих врагов. (Эдгар По, "Колодец и маятник". Надо сказать, весьма неожиданный финал)
Гражданин Пригожин внезапно развернул войска, все дружно выдохнули с облегчением. Страшно даже представить, какой ущерб озоновому слою нанес этот коллективный выдох.
Но вот, проснувшись на следующее утро, я с чувством стыда осознал, как сытно меня накормили г...ном прямо с лопаты. Ибо пропаганда. Но радует хотя бы то, что эта пропаганда - кого надо пропаганда. Разбор этой темы - уже отдельный разговор, отдельная статья. Наверное.
Таким образом, повторюсь, что хотел бы обсудить.
1) Случилось ли у вас по ходу событий изменение субъективного отношения к обсуждаемому ЧВК и ее руководителю? То есть изменилась ли оценка по критерию "свой-чужой"?
2) Если да, то в какой момент изменилась эта оценка? Какая новость/статья послужили причиной изменения оценки ситуации?
3) Пришло ли новое осознание "реальной" ситуации после паузы (на отдых, на сон и т.п.)? К примеру, я, как говорил выше, проснулся на следующий день с ощущением, что меня как потребителя потока информационного шлака просто-напросто красиво "развели". Сам над собой до сих пор смеюсь, но не так уж это и плохо в силу общей серьезности данной темы.
Комментарии
А зачем таким экзотическим образом разводить" потребителя потока информационного шлака""? Ну, то есть, обывателя? Это теперь такая цель спецслужб и МО?
До сих пор команда телевизионщиков во главе с Эрнстом и сонмище телеграмных ЛОМов прекрасно с этим справлялись. Но с ними-то все ясно - люди за свою деньгу стараются.
Я полагаю, что "потребитель информационного шлака" (я, равно как и другие "рядовые" граждане) в данном случае не были объектом воздействия. Я все-таки по-прежнему считаю это спектаклем, но не буду с видом иксперта утверждать, зачем все это было нужно - совсем дураком не хочется оказаться в итоге. Возможно, это было тестирование силового блока на предмет благонадежности, своего рода учения с последующими "расстрелами" - хз, вариантов много. Но что я вижу - это полнейший абсурд всей ситуации, граничащий с комедией (разумеется, если какие-то люди погибли, то это не совсем комедия).
Рекомендую ознакомиться с этой старой статьей с АШа.
https://aftershock.news/?q=node/1215871&full
Так-сказать, ретроспектива.
А вот не изменилась оценка. Совсем. С самого начала, когда весь интернет восхвалял повара, кричал, чтобы дали ему патроны, мне казалось, что какой-то он скользкий тип, нельзя ему доверять. И до сих пор, когда меня обзывают глупцом, я своего мнения не изменяю.
Да тут вся страна просралась. После выступления президента даже до самых толстокожих дошло. А когда колонна на Москву двигалась и какие-то мосты перекрывались, рвы рылись и трактора ставились, так и вовсе многим поплохело.
А с утра поймал себя на такой мысли. Было страшно. И стал понимать украинцев. На них этот же самый Вагнер пëр через Бахмут! Полгода пëр, и они его там преневзмогая себя останавливали. Сколько волн мобилизации для этого потребовалось, и не получилось. И для них всё эти святые джевелины, пантеры, Байроктары и прочее как для нас весть что Батька ситуацию разрулил.
Но есть и отличие, мы только один день всей страной срались, а они уже полтора года так, с перемоги на зраду перебиваются.
Там здоровые вообще остались?
Как я написал выше, меня это чувство тоже поглотило в конце концов. Несмотря на первоначальный скепсис. Но если "ВВП сказал, значит так оно и есть". Ибо ранее он не был замечен в постановках. Но вот сейчас опять не покидает ощущение нереальности всей этой истории. Вот что интересно. Я так понимаю, у вас отношение к происходящему изменилось именно после обращения президента?.Или позже - из-за всеобщей медийной истерики?
Начнём с того что я в информации был ограничен. Только АШ, и в телеграме пару каналов. Телевизора нет, живу за полярным кругом. Связь гавно.
Изначально был настроен скептически, потому как первый кто об бунте Пригожина заявил, это был скайшип. Его пост даже свернули.
Но потом как-то информация и начала подтверждаться, и наростать как снежный ком. Тревога была, но не сильная. Когда президент выступил, у меня уже часа 2 дня было, наверное. Вот тогда вообще не по себе стало. И мысль в голове -"что за х... я твориться??? "
Потом ещё Медведев про преступников с ядерным оружием начал нагнетать. Я вообще не понял к чему это, и ушëл топить баню. Для себя решил что такие новости надо дня через 2 читать, потому как вообще ничего не понятно.
Пока в бане был, батька уже разрулил.
Но что это было, до сих пор не понял. Тут с утра каждый кто буквы знает уже статью запилил. И всё равно ничего не понятно.
Дополню. Ощущение сюрреализма начало пробиваться когда в телеге увидел ролики 1- Вагнер устанавливает мины на дороге в Ростове (или в Воронеже) в городе, в жилой части. И при этом не видно ни одного указателя с названием улицы и дома. Но дом есть, и с окнами, похож на жилой. Знаки дорожные видны, а названия улицы нигде нет
2- как бойцы Вагнера зашли в пятёрочку и стоят там в очереди. Вежливые конечно же, но с автоматами. И всем пофигу, 4 человека с автоматами и ничего. Попробуй с воздушкой по улице пройдись, ага.
3- над городом вертушка ракетой стрельнула. И тоже не понятно где, когда и прочее.
По факту казалось что это всё один большой розыгрыш, но президент то у нас так не шутит!
Повторюсь, я тут очень сильно ограничен в информации.
Лично для меня во всей этой тематической подборке самое загадочное - это кадры с падающим самолетом. Неужели потребовалось сбивать борт (допустим, даже пустой, без экипажа) всего лишь ради одного-единственного ролика?
А все остальные "ужасы мятежа" вполне себе укладываются в схему спектакля.
да это проще всего объяснить - обычный эксцесс исполнителя.
очевидно, что для правдоподобности действа, даже в общий план должно быть посвящено минимум людей,
а поэтому тот, кто непосредственно стрелял по борту, просто участвовал статистом в спектакле и воспринимал всё как чистую монету, т.е. фактически и был настоящим мятежником.
пс. вышеизложенное действительно при предположении, что был спектакль.
Да, именно так. Если предположить, что мы наблюдали спектакль, а я предполагал с самого начала, что так оно и есть, то все эти многие тысячи людей, вовлечённые в "план", были не в курсе дел. Их использовали втёмную. Таким образом, могло быть что угодно, в том числе стрельба по своим и потери.
Если мы со своей конспирологией в итоге вдруг окажемся правы (я не тешу себя иллюзией о каких-то своих способностях к высокой аналитике, просто какие-то внутренние ощущения, которые могут оказаться близкими к истине, а могут и не оказаться), то мы узнаем что это было сильно позже.
Мятеж был, самолет вагнеровцы сбили не простой, люди погибли, вертолет, как минимум 1 - тоже сбили. То, что Пригожин предатель и агент МИ6 - было понятно давно, так что ничего удивительного в событиях не было. Спецслужбы отработали отлично, Пригожин ждал до вечера поддержки - не дождался, сделал вид, что "уговорился" на Батьку
Падает 2х моторный, Антонов как вариант
у Илов 4 мотора
Ещё заметил что последние пару дней тему со сбитой техникой раскручивает какой-то флайбомбер, или же те кто на него ссылается. Вот прям крови хотят! И их давольно таки много, или слишком громкие. Вот чего они добиваются?
Предположим (предположим!) что это всё правда, какой то дурак Пвошник действительно настрелял 7 бортов, не гражданских а военных! Сам. Без приказа. Тут либо под суд за такое, либо орден, потому как рекорд мировой.
И где этот вот борт падает, когда, имена пилотов, - нет ничего.
Фигня какая-то
Не какая то, а конкретнейшая, лютейшая. Для глаз и ушей из-за границы.
Сколько лётчики снимали видосов из кабины что в Сирии, что в 404. А у себя дома в такой сколький, не имеющий аналогов звиздец постеснялись, плёнка кончилась?
В России возобновили работу центры набора в «Группу Вагнера»
Срались не Вагнера, как такового. Чай не Термтнаторы и не киборги-убийцы.
Просрались от самого факта попытки мятежа в военное время.
И это тоже.
Причём не доехали они километров 200 вроде, и никто их не остановил и даже не пытался. Ломание дорог не в счёт, детский сад какой-то. Их же с воздуха расфигачить можно без проблем, а они и не боялись этого.
Или захваты этих городов и штабов. Вообще без стрельбы. А у часового то приказ и особые полномочия. И никто и ничего.
И вели они себя именно как терминаторы. Это вы хорошее сравнение нашли.
Там дорога общего пользования, по ней гражданские ехали. Военное положение в Воронеже не введено, какие расфигачить??
Ага. Буданову в соседний кабинет прилетело а тут колонна на марше. Стреляй с третьей по предпоследнюю машину, и нормально всё будет. Или по вашему в Москве их проще остановить?
C чего это вы просрались! Зря вы про всю страну. Серьёзно представили, что 25 тыщ способны кровищу пролить? Своему народу? Они что, бандеровцы? Детская глупость.
И, кстати, раз уж я здесь. Смуты в России кончались очищением и обновлением.
А вот с того. Не, если подумать, то до меня никакая колонна техники не доберëтся, только вертолёт. В этом плане то не страшно. А вот любой кипишь во время боевых действий, и немного фантазии к чему это может привести, вот от этого было страшно.
Ну я тоже тут статей не пишу, читаю, иногда комментирую. Но так как всё происходившее вчера было разобрано на АШ почти месяц назад, то я, в основном, наслаждался красотой игры. Ну и почитывал свежие комментарии известно где.
Единственный вопрос, который только и остался: играет ли Пригожин свою роль сознательно или им играют спецслужбы “в тёмную”?
Этот вопрос, кстати, так и до сих пор не получил ответа. Потому что, зараза, ну дюже хорошо он играет. Я бы так не смог. Это если играет.
А если играют им… это ещё круче, конечно.
Мое субъективное мнение - играет сознательно. Более того, наслаждается этим процессом.
Деталей много, но я все о своем - об авиации :) . Вспомните его комментарий, когда его спросили о сбитых аппаратах. "Да там просто какой-то дурак у нас сидел на ЗРК, сбивал все, что под руку попадется" (не дословно, но примерно так ответил). Это что вообще было? Так может сказать либо совсем отбитый на голову - а это невозможно по определению в силу его биографии, либо тролль 80 левела.
Ага, а вот этот дурак не знал где он находится? Почему он стрелял не просто во всё что летает, а вообще стрелял.
Домой приедет и начнëт в людей стрелять, потому что привык?
Вагнер вроде как славиться своей жёсткой дисциплиной. А тут такое
Ну вот я не настолько психолог, чтобы сказать точно.
Хотя, как несложно заметить, в конечном итоге это и неважно.
Там хорошо видно было, что это, с самого начала, чья-то игра, но вот чья и сколько в ней уровней — не знаю.
Но как с Навальным-то было: точно стало понятно, что он реально верил в то, что он “Нео вне Матрицы”, а играли им, всё-таки, спецслужбы, только вот когда он прилетел садиться. И сел.
Так же и с Пригожиным: сегодня сказать играет он или играют им нельзя. Может ещё узнаем.
у него карт бланш "от кого то" - такой ответ, сверхнаглость типа "мне все равно ничего не будет, в РБ отсижусь". И так же этот карт бланш гарантирует что (как минимум он лично) не попадет под РСЗО или ФАБЫ или крылатые ракеты - при ликвидации мятежа.
Дануна... это Вы ALG — страдающего лютым нарциссизмом — сюда в пример притащили? Алё, Вы её читали? Лютый треш, цитирую:
Т.е. все события минувших дней — вам всем привидилось.
Зачем же привиделось. Что-то и случилось реально. Но вот что, кто, и где сделал — пока можно судить только приблизительно. Вот вы тут выдернули одну цитату и подняли истерику:
А теперь, пожалуйста, факты: кто, где и как выступил против Путина? Сколько этих людей было? Вот только не по сообщением военкуров, которых сейчас почистят очень основательно, а по официальным сведениям?
У вас есть такие сведения? У меня нет. Тем не менее вы уже готовы объявить наиболее точное описание произошедшего, сделанно до начала всех событий “лютым трешем”.
Эмоции, эмоции, ух какие эмоции. А по делу? Вот что-нибудь написанное вами или людьми, которых вы считаете более подкованными, написанное до 23го июня?
P.S. А против нарциссизма я, кстати, не возражаю. Это так, на всякий случай. Но вот только описание событий — отдельно, а нарциссизм — отдельно, пожалуйста.
Никаких эмоций. Человек, не способный на дискуссии, банящий всех подряд, цитирующий сам себя и копирующий в новые статьи текст из прошлых "для создания веса" — и есть самовлюбленные нарцисс.
А по теме — вот Вам статья коротенькая. Задолго до всяких хайпожеров ALG. Кстати, под статьей и мой комментарий есть. И я ни грамма не ошибся с предположением, для чего нужен ЧВК «Вагнер», особенно после события.
https://aftershock.news/?q=node/1215871&full
Замечательная статья в стиле “капитан очевидность” и комментарий из той же серии.
Каким боком это всё к тому, что случилось? Если вы действительно считаете что из вашего замечания очевидно, что
то мне остаётся только снять шляпу и расшаркаться: настолько глубокие мысли, настолько запрятать я не способен, извините.
Это Вы не меня процитировали, я такого не писал.
Прям даже неудобно за Вас, чесслово.
А если вы такого не писали, то зачем эта ссылка в обсуждении “похода на Москву”?
То, что ЧВК внутри страны это опасно, то, что это вызовет конфликты — это было очевидно, в общем-то, всем.
Как и то, что, несмотря на все потенциальные проблемы, это всё было, зачем-то, допущено и поддержано ВПР России.
И обсуждать имело лишь вопрос: зачем это допустили и как будут разруливать.
Вот ALG описал весь процесс неплохо (хотя не без некоторых ошибок, да, но он в ВПР России не вхож, всех ньюансов знать не может), а у вас, извините, я увидел только “нулевой слой”… но его-то зачем обсуждать? С ним всем всё понятно.
Я Вас в последний раз спрашиваю — Вы чьи слова МНЕ приписываете? Какой "нулевой слой"? Вы МОИ статьи и комментарии почитайте и цитируйте и прекратите приписывать мне всякую чушь.
Наш человек!
Меня "качнуло" только когда Суровкин выступил. От Владимира Владимировича я ожидал разводки любого масштаба, да и в речи его мне показалось есть намёки.
А вот когда Генерал заговорил, у меня как то всё по привычке "пяткивместеноскиврось" стало, видать с непривычки, ну первый раз в моей жизни со мной генерал шутил....
Сразу решил поехать заправится (планировал в понедельник) но попил кофейку и попустило...
В понедельник заправляться? А работаете вы когда!?
Я же не паразит из метрополии.
Ранний подъем, личная гигиена и хозяйство, заправка по дороге на работу, по холодку, пока планктон глаза продирает.
А вы с какой целью переживаете? В тести ко мне метите, али с какой другой эгоистично-меркантильной целью? Не стесняйтесь, я всегда открыт для предложений в разумных пределах ;-)
Я по молодости тоже по дороге на работу заправлялся. Тогда в каждом ларьке было...
У каждого своё октановое число! 🤣🤣🤣
Хорошая шутка, я повёлся.. :-)
Спасибо за конкретный ответ.
Насчет влияния генералов - наверное, понимаю :) Но я человек сугубо гражданский, в армии не служил. Поэтому, видимо, не подвержен.
А нагнетание в пабликах (мессенджеры, соцсети) сказалось на эмоциональном восприятии ситуации как-то?
Я спрашиваю потому, что если тут соберется статистика по сабжу, то можно будет в целом оценить, как влияют так называемые ЛОМы на людей даже со здоровым уровнем критического мышления (меня, например, в какой-то момент "повело", несмотря на то, что всегда приучал себя к осмыслению потребляемой информации)
Я тоже абсолютнейший пиджак, но вот видимо проснулись какие-то рефлексы...
Вообще то для получения реальной картинки воздействия вам достаточно сделать статистику каментариев на АШ (или любом другом ресурсе) в разрезе времени:
На какой час сколько процентов от общего числа каментариев носит истероидный характер, и всплески каментаторской активности.
Вся проблема в том, что у Пригожина нет "своих" - у него только меркантильные интересы. Так что вопрос поставлен не верно и не имеет смысла....
Вопрос по п.1 поставлен вполне корректно, и вы только что на него ответили. Из вашей реплики следует, что отношение не изменилось, и как была эта ЧВК для вас "чужой", так и осталась. Спасибо!
Не надо манипуляций, я отвечал не про отношение к ЧВК, а к Пригожину.
Как же вы мелко плаваете, если решили развести таким примитивным образом, это что-то... эхе-хе...
Сильно вас качнуло. Моё восприятие действительности вообще ни какой тревоги не обьявило, оно закалено до состояния брони гомогенной. Ничего даже не ёкнуло, просто суета. После святых 90-х и лебедей с ГКЧП-истами по телевизору началась закалка и она только крепчает. Может чёрствость, а может усталость, чёрт его пойми. Кроме статей на АШ, Перехвата, и Гоблина в ТГ вообще ничего не читал, абсолютно и не слушал речей и интерьвью и нагнетания не случилось. Чего и всем желаю. Россия управляется напрямую Богом, как сказал один русский, остальное- суета.
Пример здоровой психики. Вы часом не растаман? Извиняюсь за дурацкую шутку.
Гоблин-то, кстати, сам поддался. Я тоже на него подписан и даже смотрел стрим с его участием в те часы. Он как раз вполне себе подсел на измену тогда.
Да все подсели на измену, чего уж там. Каждый кто утверждает обратное, врун. Это сейчас , когда всё вроде как кончилось все смелые и понимающие, а тогда....
Да не, - он просто врёт как дышит, не приходя в реальность. Психика уже автоматом приписывает себе богатырские стати, на уровне подпрограммы, даже не обращаясь к центральному процессору.
Ибо здоровые гоблина не смотрят.
Хорошо сказал.
Страницы