Многие задаются вопросом, было ли участие в мятеже добровольным для сотрудников ЧВК, т.е. была ли возможность выбора или задача ставилась в форме приказа?
Вопрос непраздный, с учетом кого какие методы работы с личным составом там применялись. Ниже собираю известные мне свидетельства, данные не анонами, а людьми с конкретными ФИО.
Я давал эту ссылку в комментах, но дам еще раз, полезно вынести в запись. Это не анонимы беседуют, это люди имеющие ФИО, добровольцы еще с 2014 года. Тот что рассказывает, Виталий Лукин ("Лука"), он был зеком в 2022, ушел на фронт, но подписывал бумаги не с Вагнером, а с МО, и потому был в части ВДВ, и его подразделение было потом придано Вагнеру (то есть в управлении Вагнера, но числясь в ВДВ). В январе он рассказал следующее (собеседник - Михаил Полынков, кто и опубликовал это, но только после гибели своего товарища, так как опасался за его жизнь при публикации во время службы в Вагнер):
Говорят мне - всех, кто не вернулся, загулял в увольнении, ты должен их всех найти. Четырнадцать человек. Поехал я, нашел 8 из 14. Вернул в часть. А сегодня мне звонят пацаны и говорят, что шестерых из этих восьми они обнулили. Списали на боевые потери.
...
Я ногу сломал, короче. В госпиталь не отпускают - занимайся поисками, за рулем же можешь ездить.
...
За малейшую провинность палками забить могут.
...
У Кота вчера брат погиб, он на похороны пришел отпроситься на трое суток. В ответ нахамили, нагрубили, рожу набили. Все, сидит в клетке. А это доброволец.
А вот что рассказал только что замглавы Росгвардии ДНР Александр Ходаковский:
Рядовой состав Вагнера не был посвящён в планы командования - по крайней мере, большая его часть. Бойцам сказали, что их перебрасывают на защиту Белгородской области, и они были немало удивлены дальнейшим ходом событий.
С Евгением Пригожиным я общался всего раз по телефону - общение не дало никакого исчерпывающего представления о нём, как о человеке. Но позже, когда началась кампания с вербовкой зеков, я узнал о нём несколько больше, как о личности. Случилась история, когда на совещании Пригожин начал требовать вводить в строй по тысячу зэков в день, а менеджер ЧВК, отвечавший за проект, возразил, что триста человек - это потолок. Менеджер рассуждал трезво, исходя из реальной оценки возможностей, - но всесильному хозяину ответ не понравился, и личка Пригожина тут же скрутила парня и избила до полусмерти. Три дня мы думали, что его убьют, но случилось чудо: Уткин вывез своего старого товарища подальше от босса, и вскоре тот, прийдя в себя, перебрался воевать в сорок пятую бригаду ВДВ.
Этот случай сказал мне всё: я составил приблизительный психопортрет Пригожина, и в каждом кабинете начал предупреждать о растущей угрозе. Мне было понятно, что человек с такими замашками служит только своим интересам. Помню, несколько месяцев назад в разговоре с Димой Стешиным я делился своим мнением о ситуации с Вагнером и вероятных последствиях, причём, само ЧВК не вызывало у меня опасения - опасения вызывал Пригожин и то, как он мог использовать ЧВК. К самим же вагнеровцам я относился, как к русским солдатам, которые предпочли по понятным причинам воевать не в Министерстве обороны, и воевали отлично.
Я всегда ежился, когда видел, как фигуру Пригожина возводят на пьедестал. То он строит церковь и его восхваляют за это, то он против коррупции и бездарности... При этом было совершенно понятно, что содержит компанию он не на свои и получает всё, что ни потребует. Описывают случай: замкомандующего ВДВ задолго до выплескивания конфликта Пригожина и МО в эфир стоял, как школьник, у его стола с утверждёнными заявками на поставки вооружения, и ждал, когда Пригожин ознакомится. Отпуская генерала, Пригожин сунул ему глумливый шеврон с надписью "Свиные войска" и сказал: на, отдай своему начальнику... Этот эпизод тоже лёг в моё понимание личности Пригожина и природы его конфликта с военными, где высокомерие, как черта характера, тоже сыграло свою роль.
Знакомый с собственными бесами, справляться с которыми мне помогает Церковь и мои небесные покровители, я понял, что там за ад внутри этого человека, и понял, что нас в итоге ожидает. Даже понимая, что мало кто мне внемлет, я начал писать про то, что сила не должна быть в частных руках, что она в итоге подчинится тому, кто нею владеет... Кто-то меня услышал, кто-то нет, но вчера я получил не одно сообщение, что как же я был прав. То, чего я ждал - случилось. Только Господь отвёл от нас беду - земные силы оказались не способны.
Ну и ранее уже было, но чтобы пополнить свидетельства данные не анонами рассказ подполковника Р.Винивитина, стоявшего на флангах Вагнера в описываемый период:
— «Был случай, связанный с угрозой физической расправы над бойцами роты РЭБ, которых обещали окружить и "обнулить" только за то, что они работали не так, как хотелось "вагнерам". Был похищен старшина одного из наших батальонов, его мучили, истязали, брызгали в глаза кислотой, обливали бензином. Был похищен начальник штаба, которого избили и выбросили связанным в районе боевых действий».
— «В апреле-мае на моём участке ответственности обсуждали вопиющий случай, когда бойца из соседнего соединения "опустили", и тот от безвыходности просто окончил жизнь самоубийством. Были случаи, когда бойцов похищали и пытались поменять их на боеприпасы».
Комментарии
Ну то есть Вагнер это реальные махновцы и их надо "обнулять".
Переслегина послушайте. Интересный расклад дает.
+
Единственно адекватный взгляд, бех пропаганды.
Тогда уж и Хазина смотрите. https://khazin.ru/kommentarij-k-tekushhim-sobytiyam-ot-25-iyunya-2023-goda/
где?
а вы посмотрите его выступления времен начала СВО? он не угадал ничего. так что его прогнозы/рассуждения забавны, но не более того.
Ссылку можно?
Это не махновцы, а обычные наёмники и поведение наёмников.
Моя имха: всех служившие в этой компании надо прогонять через сито следствия. Виновных - на пожизненное. Особо отличившихся повесить. Старшему ком составу - ледоруб.
Вы бредите. Пригожин даже в устной речуге при вербовке в колониях многократно подчеркивает что дисциплина бу жёсткой, за алкоголь, наркотики, мародерку, насилие над местными гражданскими, и оставление части, наказание только одно...
То есть народ живущий по понятиям прекрасно знал чем рискует уйдя в самоволку. А Пригожину становится балаболом в такой среде, это не просто смерть личная, это выход из под повиновения огромного количества вооруженных людей для которых есть только законы воровского уклада жизни...
Решение МО перевести всех на контракт с МО тоже противоречит понятиям "не служить государству", зашквар по понятиям,...
Владимир Владимирович гениально разрубил ситуацию:
1.ЧВК на территории России расформировано и теперь МО опять монополист на насилие, с точки зрения Империи это хорошо и правильно.
2. Та часть бывших зеков, которая посчитала для себя приемлемым сменить воровское на погоны, то есть потенциально честные люди, - те подписали контракты с МО. Очень ценные бойцы и командиры, прошедшие ад, и вернувшиеся из него. Таких людей к счастью большая часть.
3. Та часть которая уже заслужила амнистию и решила уйти на гражданку, спокойно и достойно ушла, получив всё что обещано. Они не станут на гражданке головной болью , как становятся ветераны ЧВК в других странах..
4. Та часть которая неприемлет смену воровского на погоны, и немалая, (по косвенным признакам тысяч 8-9) та теперь будет продолжать служить делу Империи на территории сопредельного союзного государства.
И заметьте, вся эта сложнейшая сортировка выполнена не по формальным признакам, а люди сами, самостоятельно, максимально без давления сделали тот выбор, которого делала именно их душа...
Это совершенно гениальная по замыслу и виртуозная по исполнению операция. И Владимир Владимирович и Пригожин проявили невиданный в подобных случаях гуманизм и мудрость... долгих лет им обоим!
.
Марат Хайруллин , что важно, ещё ДО мятежа рассказывал свои личные впечатления от посещения вагнеров. Тоже негативные
Стоит отдать вам должное, вы от Пригожина кипятком не писали, как многие здесь на ресурсе (включая и меня!).
Доверять надо своим первым ощущениям от "человека".
На рожу достаточно посмотреть - и ага. Нечисть, как и зеля (которого он всегда по "имени-отчеству"), как и "папа римский", с которым одно лицо - вселенная нам таки подсказки раскладывает ...
Более по-русски говоря, "Бог шельму метит". Как когда-то Горби.
И да. Бывает так, что первый раз взглянул - перекосило. Потом решил, что кажется. А в итоге оказалось - не казалось. У меня так было с Януковичем, когда он первый раз из-под Кучмы вылез году в 2003-м. Вроде ничего мужик, но сразу что-то ёкнуло: "чё за хрен с бугра, откуда взялся?".
А до этого с Владимиром Владимировичем, когда он только выплыл из-под ЕБНя. Тоже вроде ничего... особенного (да тут ещё и лодка "утонула", а он как будто бы ни в зуб ногой, почему и отчего), но ухи почему-то всё равно по стойке "смирно" сразу встали. Как у собаки на звон поводка или у кошки, когда на кухне посудой загремят.
Впрочем, до того страна так давно и лихо катилась под откос, что сходную реакцию мог бы вызвать всякий новый человек. Так что дело, наверно, не в "цыганах в роду", а в некотором уже на тот момент печальном опыте: с Горби и Ельциным как раз прокололся. Возможно, по причине своей тогдашней возрастной безмозглости и завышенных хотелок. Да и идеек посторонних в голову тогда понадувало столько, что после этого лет десять башкой трясти пришлось, чтобы хоть частично их оттуда вытряхнуть. Ну... в дураках не походишь - играть не научишься.
Вся эта движуха напоминает койчего ( , а именно 1917г , одновременно и весну и осень (.
Стартуй колонна с Ростова под чётко озвученные политические и хозяйственные инициативы . К ней ещё и добровольцы присоединились , скажи Пригожин , что оружием и б/к обеспечим.
Вы эта... Галеру не раскачивайте.
А шо её раскачивать, когда правый борт гребёт в одну сторону, а левый в другую. Такая вот воронка получается, в которую затягивает всех кто за бортом.
даже приблизительно ничего похожего на 1917 год.
мне Ющенко сразу не понравился
Кстати, да. Один мой знакомый, который раньше топил за Пригожина, поглядев впервые на фото и видео с персонажем, резко погрустнел и сделал поворот оверштаг.
Сейчас многие такой поворот сделали. Но так хотелось чуда...
Перефразируя, можно вывести зека из тюрьмы, но нельзя вывести тюрьму из зека.
Я вот тоже не пИсал. И хайп вокруг его имени на АШ тоже не нравился - совсем не время для такого, а вот людям недалеким, а еще и гослодочку раскачивающим - самое оно зашло такое брутальное...
Хайрулин вчера на стриме говорил, что по дороге в Ростов Пригожин лично застрелил несколько человек своих. У меня два друга в Вагнере (не зека) на контракте, связи нет, придут расспрошу что и как там было, но ещё пять месяцев до конца контракта (хотя теперь х.з. как).
Держи ссылки, неполживец
https://t.me/kant_podslushano/9961?single
https://t.me/kant_podslushano/9963
Каналы "подслушано в..." контролируются Шкулев медиа груп, то есть очень неполживые, старательно, хотя и аккуратно, двигают хохлоповестку.
Есть на ресурсе достаточно одиозная личность — Шляхтич Зосуля. Он статью написал, емнип, в феврале-марте — "Опричнина". Коротенькая, в три предложения. Тогда ему накидали, а сейчас было бы интересно узнать мнение масс.
Ну и повторю свой комментарий оттуда — такой "Вагнер" нужен для того, чтобы из РБ пробивать через Литву коридор в Калининград. Теперь ведь будет легко сказать — а РФ не при чём, Пригожину звоните, это его операция.
Едва ли не первая рациональная мысль.
Где рациональность? Предавший раз предаст и во второй раз.
Будет прикольно, если в будущем начнётся совместная операция белорусской и польской армий по уничтожению новой пригожинской банды.
Рациональность в попытке найти внятное объяснение вместо разбрызгивания слюней.
Разбрызгивание слюней -и есть ваша "рациональность".
В чем рациональность? Кто будет снабжать Вагнер? РФ готова вести две СВО сразу? А Польша будет разбираться кто именно там лезет со стороны РБ? Просто ударит на Минск и все. Там 300 км от границы.
И опять вопрос: где тут рациональность?
Да Вы что, это тема больше на "попугать ии покошмарить по тылам".
А власть Лукашенко «Вагнер» только укрепит.
Вы не паникуйте. Рациональность не там, где вы спрашиваете, она в другом. И еще
Ну просто же правда? Всего 300 км. Из вас тоже аналитик - дай бог каждому. А где ваша рациональность?
После всего этого Батька пустит Вагнер к себе домой со всем вооружением? 90% пишут про какую-то многоходовочку, хитрый план...
Это был мятеж. Пригожин преследовал свои личные цели. Даже тогда когда орал дайте снаряды и прочее.
Только берите как минимум на порядок выше. Там -сложнейшая разборка предстоит....
И дело на него не закроют, если что, он под следствием, а идёт в Цюрих, разблокировать свои счета.
По мне, единственный корреспондент которому можно доверять.
Обнулять надо Пригожина.
То что он создал это хуже чем римские легионы. Там убивали каждого десятого за провинности. Здесь процент мог быть выше.
Он сыграл свою роль это лысое чудовище. Теперь исчезнет, может быть внезапно умрет. Нервы то да сё. Инфаркт.
А где остальные авторитетные вагнеровцы Ратиборы и тд.? Они тоже со всем своим авторитетом и заслугами, легли под Пригожина?
Я не знаю кто такой Ратибор и других.
Здесь явно рабская система с приравниванием людей к скоту и даже хуже.
Это обычное античное рабство. В данном случае Пригожин рабовладелец. А эти сотрудники ЧВК его рабы.
Возможно, в Африке это работает и так делать приходится, чтобы поддерживать дисциплину у наемников за сотни-тысячи километров от любой цивилизации.
Но здесь-то не Африка.
У нас это тоже работает до поры до времени.
Бывает часто на войне,задача поставлена,надо ее выполнять. Заставить людей рисковать жизнью(на войне всегда стреляют,убивают,калечат) иногда бывает невозможно по разным причинам. Причем это касается любого человека,добровольца,мобилизованого,срочника,контрактника,офицера,сержанта и т.д. Причем вчера ты проявлял чудеса героизма и отваги-сегодня ты просто можешь сдуться, накроет волной страха и все. У меня лично был случай ,шли шли ночью,вышли на свою задачу,темно. Орешник,склон.Легли,наблюдаем. Начало светать, напротив,метров 400 по прямой ,через ущелье-склон нового хребта,весь в ельнике,а под елками куча духов ходит,установка ЗГУ( 14,5 мм КПВ), окопы,блиндажи(пологий склон). Нас 12 человек,я ,лейтенант и 11 срочников,лежим в орешнике, потому и живы,нас они не увидели. Вот тут меня и приперло(медвежья болезнь накрыла),сесть не могу,башка торчать будет,а тут еще снайпер подползает и говорит,давайте я их по одному сносить буду))))). В общем накрыло сильно,все в горку в штаны ушло.Снайпер оживил. Вызвал арту,пока она работала удрали. Уже в безопасности,горку снял,переоделся,запасные штаны были. Положил штаны с кучей на тропу,с низу Ф-1 и тикать. Взрыв слышал минуты через три. Кому-то и вентилятор не понадобился.
я это к тому,что одного можно вывести из липкого,обосранного ступора легко, другого нет. В другой раз я шел в замыкании роты-последним(самое сложное) Ночь,горы,везде духи. У меня АКМ с ПБС(бесшумный в общем,кто не знает) Срочник,солдат устал,накрыло еле идет,падает. Отстаем,задача моя,как последнего иди головой назад и чтоб сзади меня наших не было. Отстаем так,что я уже в темноте не вижу наших. Солдат уже падает,на корачках ползет. Потом вообще сел и говорит,все не могу,оставьте меня,я сам.В общем бредит.Уговоры не действуют. Что делать?????? На себе не упру,сдохнем оба,орать нельзя,связь нельзя, до стрельбы в эфир ни ни. Повернул его на спину,лицом вверх, отвел автомат в сторону, выстрелил(ПБС) в землю возле него и дуло в лицо. Либо идешь,либо грохну,столкну в ущелье и скажу так и было. Вскочил,собрал манатки и попер,не как горный козел,но довольно споро. Догнали наших. Не знаю щас ,застрелил бы или нет,но он потом сказал,я на вас глянул и понял,щас грохнет в лицо. Сейчас с ним плотно общаемся,друзья,спасибо раз сказал даже. Русский парень.
Я к тому,что война не естественное состояния большинства людей,а воевать надо. Ситуации разные бывают, как их предотвращать в каждом конкретном случае решать надо по месту. Иногда жестко.
Сам не был в Вашей ситуации, но многие ветераны подтверждают. Вот эта история мне очень сильно запомнилась, Евгений Анкудинов рассказывает, школу закончил летом в 41, и призван в том же году:
https://aftershock.news/?q=node/1126755&full
...
А дальше произошло следующее: немцы применили против нашей пехоты настильный огонь из зенитных пушек. Снаряды взрывались вблизи земли. Ко всему, они, в связи со своим назначением - поражать самолеты, давали массу мелких осколков. От этих осколков нельзя было укрыться в открытых окопах или каких других углублениях и ямках - как дождем поливали. Для нашей пехоты это было неожиданностью. Бегом, кто успел, кинулись бежать к своим окопам. Немцы засекали места, где пытались укрыться пехотинцы и туда посылали свои зенитные снаряды. Мало кому удалось уцелеть от такой стрельбы. Поднялась паника.
Вот какой случай произошел с двумя расчетами наших 82-х миллиметровых минометов. В этом бою минометчики, продвинулись на новые позиции, следуя за наступающей пехотой. С ними в это время находился начальник артиллерии полка, ст. лейтенант Шилов. Когда немцы открыли огонь из зенитных пушек и пехота побежала, побежали и минометчики и с ними Шилов. Впереди, за посадкой на их пути оказалась квадратного сечения (примерно 3х3 м. и глубиной метра 2) яма. Запрыгнули в нее. Поняли, если немцы их заметили - верная им смерть. Они видели, как гибли люди. Сидят в ожидании. Немцы продолжают вести огонь по пехоте, но их не трогают. Появилась маленькая надежда, что их не заметили. Нервное напряжение на пределе. И вдруг, не выдерживает сержант, лучший наводчик полковой роты 82-х мм минометов, любимец Шилова - нервный срыв (на фронте такие случаи бывали, но это не трусость). Начал метаться в яме, пытаясь выскочить из нее. Не могли его удержать. Шилов мгновенно оценил обстановку. Выхватил пистолет и застрелил сержанта - ценой одной смерти спас жизнь остальных. Оставшиеся просидели в яме до наступления темноты. После этого вернулись на свои прежние позиции. Шилов прибыл на НП. Со слезами на глазах и даже всхлипывая, рассказал эту историю командиру полка. Я в это время нес в блиндаже дежурство на радиостанции и весь рассказ Шилова слышал. К поступку Шилова отнеслись с пониманием, никто не осуждал его, хотя погибшего парня очень жалели. С Шиловым я встречался в 1981г. и он не забывал того случая и продолжал переживать.
...
Вытащили огромные дуры на прямую наводку , ее только собирать несколько минут ?. и за это время ее на накрыли ? Артиллерия в РККА вообще была ? Не смешно.
Вы описываете единичные случаи. А судя по этим свидетельствам у Пригожина это стиль работы.
А с бывшими/действующими зеками по-другому получится работать?
Другой вопрос, какого лешего он этот опыт на добровольцев и на военных перенес. Видимо кто-то из пострадавших и намекнул Пригожину, что так делать нельзя.
Чем-то историю с Ежовым напомнило. Начинал за здравие, а кончил поехавшей крышей.
Александр Сергеевич Кузнецов. Позывной «Ратибор». Командир первого штурмового отряда. Герой России, ДНР и ЛНР, кавалер четырех орденов Мужества и обладатель трех медалей «За отвагу».
https://dzen.ru/a/ZH_C7glGhxixL2Ao
Пригожин герой и России и ЛНР и ДНР и что?
Страницы