Все говорят о конфликте Путин/Пригожин/Минобороны. И в целом вся ситуация крутится вокруг проявил Путин слабость или всё разрулил.
Но хочется взглянуть на это со стороны личного состава уровнем ниже, чем Пригожин.
Выделяют следующие названия формирований в российских войсках:
— сухопутные войска, это отделение (от 5 до 10 человек), взвод (от 10 до 60), рота (от 60 до 300), батальон (от 300 до 950), полк (от 950 до 2 000), бригада (от 2 000 до 4 000), дивизия (от 4 000 до 20 000), корпус (от 20 000 до 40 000), армия (более 40 000 человек);
Зайдя в Ростов он заявил, что 25 тысяч человек у него в активе и 25 тысяч в резерве. Это 2 корпуса. Корпусом командует Генерал-Майор(Лейтенант) (вряд ли Пригожин руководит всей своей армией лично, с выстраиванием планов и тактических решений).
Дальше условно можем каждый корпус поделить это на 3 дивизии, у каждой из которых свой полковник (3).
В дивизию 2 бригады, итого 6 штук на корпус и ещё 6 подполковников.
И условные полки по 2 в бригаду, итого ещё 2*6. 12 высших офицеров.
Оставим за скобками составление штабов/офицеров рангом ниже (хотя и они будут играть крупную роль, но в целом для понимания ситуации и этого количества хватит)
Итого условно можно сказать, что как минимум 21 человек высшего офицерского состава. Люди, которые чётко понимают термины устав, уголовный кодекс, мятеж и государственный переворот. Которых не наберёшь из тюрем, поскольку там не выдают специальных знаний для руководства большими массами людей/организацией логистики в условиях военного времени.
А теперь ключевое - это непосредственные руководители людей, которых ввели в город. Кто работал на низшем звене должен понимать - есть прямой начальник, а все остальные это такие себе. Какие-то люди ходят тут и руководят твоим начальником, но их слова могут лишь приниматься во внимание, поскольку тот кто руководит напрямую тебе более привычен, с ним ты привык работать и знаешь его отношение к делу. То есть каким бы крутым генеральным директором, держателем 100% акций ЧВК Вагнер не был бы Пригожин, но если перед тобой стоит твой ротный, твой сержантский состав и все говорят - мы на такую авантюру не подписываемся, то рядовой состав не пойдёт за условным майором со словами - не, ну а чо, он же выше по званию, сказали брать Воронеж, значит берём Воронеж.
И эти люди имеют свои интересы. И что нужно такого пообещать отставному офицеру, который 20+ лет угробил на службе своей стране, чтоб он на ровном месте, во время войны с противником, напрямую с фронта прямо на военной технике отправился громить свою столицу и ввергать в хаос родину?
Это явно не деньги. Потому что перед этим Минобороны начало заключать контракты со всеми военнослужащими в зоне боевых действий. Даже если они будут платить меньше... То есть за 1,5 года СВО эти офицеры не успели заработать себе столько, что удавятся риском получить 20 лет строгача ради лишней копейки?
Или человека нужно чего-то лишить? Загнать в угол, когда немыслимо продолжение текущего состояния, что смерть/огромный тюремный срок кажется адекватным выбором?
Думаю это лучше объясняет почему они всё таки встали, но с ними сумели договориться и отделаться малой кровью. Может какие-то внутренние тёрки с МО, которое их совсем загнобило и за людей не считало, может умышленное вредительство, или отказ от добровольцев и принудительное расформирование, с отказом признавать заслуги.
И потому по сути своей это скорее бунт, когда они вышли протестом против творящегося, нежели мятеж, направленный на смещение власти или какие-то репрессивные меры. И оттого с ними сумели так легко договориться. Часть остаётся в удовлетворительных условиях на контрактах с МО, часть практически без последствий отправляется в союзное государство.
Потому что иная открытая информация складывается весьма странно. Первоначально они требовали разговора с Шойгу и Герасимовым из-за... ударов по тыловым частям Вагнера? И вот не дойдя 200км до них они... по договорённости с Лукашенко решили забыть былые обиды и ради прощения их проступка и возможности выехать из России лично Пригожину весь офицерский состав согласился мирись-мирись и больше не дерись?
Ну, хоть у кого-то голова еще на плечах.
а то "мятеж", "переворот"!, и далее...
Идиоты.
Идите и повоюйте. Потеряйте товарищей. А потом за деньги сделайте преворот, мятеж, когда вы сами понимаете, что вас раскатают.
Так Зачем,Почему и Отчего они сделали то что сделали?
ТС не доконца тему раскрыл,но хоть кто-то более адекватный, чем все аналитики, точнее Иксперды.
Комментарии
Слава богу у нас не украли Победу благодаря твердости вертикали и сплочению Миронова с Путиным чего никак не ожидал Пригожин. Но все же очень интересно, когда мы победим Украину будут ли украинцы служить в российской армии и где гарантии, что они не пойдут маршем куда пожелают, наподобие вагнеровцев.
Добавь в партизанский отряд украинца - получишь партизанский отряд с предателем.
Но вот беда, как отличить русского человека от украинца? Разница чисто ментальная, при этом украинцы отлично могут шифроваться под нормальных десятилетиями.
Столетиями (три с половиной). Все военные победы были вместе с ними.
Та украина (окраина) что была тогда и та, ментальность который сформировалась за последнюю сотню лет (процесс вышел на завершающую стадию в 80-90х, как результат - майдан и текущие события) - разные сущности.
Это эмоции.
Как можно процесс измерить?
Очень просто, тут соседний пост был, со ссылкой на свежую редакцию учебника истории. Пост не сохранил, а вот ссылку сохранил - https://t.me/arbaletgovorit/10831
По такой логике и у Польши было два столетия побед вместе с украинцами.От Грюнвальда 1412 до Хотина -1620 и Вены 1683.
счетовод отличает. у него вся Кубань и люди с фамилиями окончания на КО, все потенциальные враги.
Принял гражданство, Присягу - будь добр или служить, как прописано в воинских Уставах МО РФ, или будь готов в дисбат или тюрьму заехать. При каждом подразделении, завязанное на выполнение боевых задач, обязательно есть "товарищ особист", в задачу которого входит контроль настроений и морального состояния офицерского, сержантского и рядового состава. Это помимо заполита, или как эта должность сейчас называется.
миронов это кто?
Да какая разница. Поток сознания такой, что фамилии не важны :-)
Это актёр такой, еврей, играл Остапа Бендера, умер на сцене.
когда победите Украину?
Если первое лицо не блокировано, то ни о каком успехе мятежа не может быть и речи. Поэтому никакого мятежа не было. Если увидим изменения в верхних эшелонах, то значит исходная цель "мятежа" достигнута. Если нет, то х.з. что это было.
Если первое лицо не блокировано, то ни о каком успехе мятежа не может быть и речи. Поэтому никакого мятежа не было. Если увидим изменения в верхних эшелонах, то значит исходная цель "мятежа" достигнута. Если нет, то х.з. что это было.
1. Насколько я понял, за Пригожиным пошёл не весь Вагнер, а малая часть. Порядка 4-6 тысяч человек. Остальные - просто откликнулись на разумный с их точки зрения приказ "перебазироваться в Белгородскую область для охраны".
2. Даже среди тех, кто пошёл с Пригожиным дальше - было полно народа, который просто откликнулся на приказы их командиров. Думая, что это "для общего блага" и просто "решение какого-то вопроса". В Вагнере служат полно народу, который не служил в армии. Есть - бывшие зеки, для которых выезд на тёрки это норма. Есть наёмники, которые могут пойти за Пригожиным из-за денег. Есть добровольцы-романтики, которые могут даже не понять, в какой момент переступят грань. Их же не сразу "Кремль бросили штурмовать" - их малость поварили, как известную лягушку. Мозги промыли всяким "МинОбороны хочет нас убить".
3. По мере спада адреналина - подавляющее большинство рядовых бойцов, в принципе, откликнулись на дипломатию. Чего-то стали понимать. Стали деэскалировать. И как только Пригожин сдал назад - радостно свернулись.
Нельзя выйти к 5 тысячам людей и сказать, что ты их наниматель и потому завтра на танках они въезжают в город миллионник на просто погутарить. Так это не работает.
Люди в целом не могут держать больше 150 постоянных социальных контактов, максимальная группа это 25-40 человек, а адекватная в районе 7+-2 (почему минимальная единица отделение и состоит из 5-10 человек, а отделениям задачи выставляют через младший сержантский состав).
То есть всегда есть прослойка от одного большого командира к основной массе. И если эта прослойка не поддерживает твои идеи - ты не сможешь организовать группу.
В военизированных структурах идеями не делятся, а отдают приказы, короткие и приземленные, типа выдвинуться туда, заблокировать то, будем ловить дрг в городе... сколько времени должно пройти, когда "на земле" заподозрят что-то неладное?
Никто не выходил к 5-и тысячам - оные просто последовали за высшими офицерами, исполняя вначале довольно безвредные приказы, а дальше - по принципу "варки лягушки".
Но что важно, что офицерское ядро Вагнера за Пригожиным пошло. Видимо, слишком долго вместе щи хлебали. Ну и, скорее всего, реально верили в "МО не даёт снаряды", "Минирует тылы" и "Стреляет в спину".
Пригожин озвучил, что совет Командиров решил идти на Министерство Обороны разбираться.
Напомню про Первую ударную армию генерала Власова.
Там именно так и было.
Ооо... Ставки растут, уже +25тыщ.))
Он блефовал, но его карты подсмотрел Лукашенко.
А у вас есть беседа Лукашенко с Пригожиным?
Интересные мысли. Не выстраивая весь расклад по орг. структуре ЧВК, просто из общеуправленческих соображений, ясно, что практическое осуществление якобы спонтанного "психоза Пригожина" должно подразумевать наличие 5-7 управленцев достаточно высокого уровня. Вот Уткина называют, но, скорее, просто потому, что это единственная известная фамилия, кроме Пригожина. Так что гораздо интереснее их судьба. И судьба еще десятка-другого командиров уровнем пониже.
Мизинцев. Такое управление и планирование это не уровень боевых командиров ЧВК.
А это и есть "Вагнер". ТС ставит на одну доску общевойсковое и универсальное подразделение ( очки и микроскоп), пытаясь мерить штатное наполнение, одного другим. Вагнер строили не для сидения в окопе, посмотрите где и как они работали раньше. Вагнер - это костяк, который попадая в ЦАР, например, обрастает местным мясом. Сержанту всё равно кого обучать нужным приёмам, зэка или негра преклонных годов, и главное он знает как. Младший офицерский состав, отвечает за тактику и тоже уметь обучать. Старший занимается стратегией. Пригожин работает там Шойгу, обеспечивая работоспособность всего подразделения.
Я пытался комментировать это раньше___ хухоль(8 лет 4 месяца) (17:39:50 / 15-06-2023)
Скорее МИДа. Первые сообщения о каком то Вагнере приходили с Запада. Так как оттуда идёт постоянное враньё, то над этими сообщениями у нас, все смеялись. Потом в Африке начались политические изменения и на форум в Сочи приехала вся Африка. ГРУ не может работать в таких масштабах, а для МО слишком мелко и политично. Велосипед изобретать не стали, но сделали посвоему. Нашли современного Суворова и разрешили набирать людей в МО (Суворов тоже возражал против Прусских уставов, навязываемых сверху. Парики, мукой пудренные, шагистика, шпиценрутены) Как я понял, там офицеры отцы солдатам, за которыми они в огонь и воду (комбат батяня). Пригожин, похоже, снабженец и оперативно обеспечивает подразделение нужной мелочёвкой но самолёты, артсистемы, снаряды на Али не купишь а МИД внутри не катит, вот и рвёт рубаху на груди и грозится "пасть порву моргалы выколю"
Например 1 миллиард долларов.
У ЦРУ много денег, дадут сколько надо.
Точна!
И на етат лярд припеваючи жить в ... Малых Дрищах.
Прям с авоськой резаной ходить там и выёжываца.
ии что случилось? Лукашенко по дороге перекупил?
пообещал выгодный контракт на прополку картошки
Нет, миллиард картошек, готовых и полоть не надо, забирай и скирдуй.
А я откуда знаю? У ТС был вопрос, что такого можно пообещать "и это не деньги".
Я ответил, что можно и деньги, вопрос в их количестве.
Причем даже не обязательно, что именно ты ими потом воспользуешься. Например, твоя семья, дети.
Такими деньгами просто так не разбрасываются. Какая-то просто себе семья ими не воспользуется.
Если смотрели сериал "Бандитский Петербург-2", там где Певцов с Дроздовой и Серебряковым, вспомните линию с невзрачной банковской служащей, которую очаровал Певцов и заставил провернуть аферу с авизовкой,за домик у моря и деньги. Утопленный труп жещины нашли несколько позже. Так, к слову.
Это всё частные вопросы. Передачу денег можно организовать по всякому и гораздо надежнее, чем это делалось в 90-е в бандитском Петербурге.
А насчет не разбрасываются - США сейчас в таком состоянии, что они любые деньги отдадут, лишь бы получить хоть малейший шанс вырулить на свой план развала России. С вертолета будут миллиарды раскидывать, если будет хоть 1% вероятности его реализации. А денег они пока могут печатать хоть сколько, им Конгресс в мае разрешил лишние 4 трлн. нарисовать из воздуха. Что им эти несколько миллиардов.
А вся жизнь состоит из совокупности частных вопросов.
Немного невпопад, но для американца, получающего 50-70 тысяч долларов в год свободная сотка баксов наличными - значимые деньги. По поводу что им...
"Что им.." это не про простого Джо. На него им похрен. А вот отдать Пригожину и его свите по миллиарду, и протянуть ещё сколько-то на гражданской войне в России, чего бы нет?
Ну так то какая-то резаная бумага....
А у Лукашенко кортошечка.. с маслицем... Вкуснятина!
Они знают, что скоро за ярд долларов и КАМАЗа картохи не купить будет. Вот и перекупил лука их.
Янукович.Почему об этом все молчат. "Астанавитесь" сказал он у ворот цирка.
Это может быть мотивация низшего звена, но не среднего и высшего. У них высокая цена это покрытие высоких рисков, но не основной мотиватор.
В противном случае согласились... А потом Лукашенко позвонил и деньги стали не важны? Забыли на что подписались? Или офицеры с боевым опытом не понимали на что идут?
1 млрд наличными?
Правильные рассуждения. Просто потому что хОчу, такие вещи не делаются. Вообще такое не делается, так как лишить "мятежников" инфраструктуры связанной с деньгами, боеприпасами, гсм, связи и т.п - это для гос аппарата не сложно. Этого не сделали, так что...
И пока не будет доп инфы, все гтдония диванных смотрящих - щебет птичек.
Из семи сбитых (ну, как пишут в этих ваших интернетах) бортов - 4 весьма специфических. 3 вертолета РТР и РЭБ и самолет управления. У меня вопрос - связи с кем?
Связи с "центрами принятия решений" во всех смыслах.
Вооот!
Видимо, с "детализацией" этих связей, сейчас и идет интенсивная работа. Мы про нее, естественно, не узнаем.
Вся проблема в деньгах
Вагнер заключил контракт с МО на взятие Артемовска
В какой валюте был заключен контракт? Я думаю в баксах, а на момент заключения контракта Вагнер еще не был под санкциями
Артемовск взят, деньги заплачены, а получить их Вагнер не может
Вот отсюда и бунт, солдаты Вагнера не будут просто так поддерживать прихоти Пригожина, а вот свои деньги с него спросят
Профессионалы выразили свой протест цифровизиторам, доведших бюрократию до маразма. Посмотрим, какие выводы сделает Верховный.
Это 2 корпуса.----25тыс л/с-------зачем показывать свое незнание прямо в начале статьи?
Мизинцев. Пришел (или назначили) в мае в ЧВК. Это его уровень командования и управления. Даже не так, это для него совсем просто.
Сами требования и ответы на них остались неозвученными.
А публичное нытье Рогожина не в счет.
Страницы