Человечество,как система.Термодинамика простых систем

Аватар пользователя Домосед

В предшествующих статьях серии были даны основные определения теории систем без объяснения причин их возникновения. Причины возникновения всех систем кроются в термодинамике процессов выполнения законов природы.

Термодинамика сама имеет смысл только при наличии отношений между рассматриваемыми объектами, т.е. существует только термодинамика систем. И одно от другого не отделимо.

Начну с простой классификации термодинамических систем. Системы делятся на:

  • изолированные, когда нет поступления или оттока энергии и вещества, т.е. отсутствует обмен системы с внешней средой;

  • закрытые, когда приток или отток энергии присутствует, но обмена системы с окружающей средой веществом нет;

  • открытые, т.е. система обменивается с окружающей средой и энергией и веществом.

Обмен информацией, несколько более сложное понятие, т.к. он связан с понятием энтропии, о которой разговор будет несколько позже.

В действительности существуют только открытые системы, а предшествующие классы носят по большей части умозрительный характер. Они удобны в качестве некоторого сильного упрощения, позволяющего легко выявить общие законы и принципы поведения систем.

Еще одним упрощением является понятие равновесной системы.

Равновесные системы — это системы, в которых ее макропараметры, характеризующие систему в целом, одинаковы во всех ее частях. Это возможно только при отсутствии или случайном кратковременном (существенно меньшем по длительности, чем время наблюдения) неупорядоченном распределении энергии и вещества в системе.

Равновесие не означает, что энергия всех частиц одинакова. Понятие означает, что распределение энергий между частицами во всех случайным образом выбранных областях системы одинаково и само отвечает нормальному случайному распределению энергий. Это распределение носит имя первооткрывателя Больцмана и выполняется для условий отсутствия внешних сил любого типа (электромагнитных, тяжести и т.п.).

Очевидно, что равновесной может быть только изолированная система, причем спустя значительное (в пределе, бесконечное) время после ее формирования, т.к. для его формирования после возмущения требуется достаточно длительное время. Данный класс систем имеет важные свойства: постоянство энергии, равномерное распределение ее по всей системе и отсутствие возможности со стороны любой части системы совершить работу по отношению к другой.

Плотность энергии в каждой части системы в широком применении известна под термином «температура». Температура отражает то, какую энергию имеет конкретный элемент (частица, область частиц, объект, система объектов) с точки зрения более высокоранговой системы. Поскольку элементы системы распределены в пространстве, то и пространственные области обладают определенной плотностью энергии.

Практически повсеместно этот параметр представляется в шкалах, удобных для пользования в обычной среде «бытового» применения: градусах шкал Цельсия и Фаренгейта или шкалы абсолютных температур Кельвина.

Плотность энергии на одну частицу, соответствующая одному кельвину, равна константе Больцмана, т.е. 1,38х10-23 Дж. Чтобы получить значение энергии в некотором количестве вещества, зная температуру по шкале Кельвина, то массу этого вещества достаточно выразить в грамм-молях (количество молекул в которых равного числу Авогадро) и умножить на 8,31 Дж/К и температуру. Чтобы перейти от кельвинов к градусам Цельсия, достаточно вычесть из температуры по шкале Кельвина 273,15оС. Пересчет в шкалу Фаренгейта чуть сложнее.

Из первого начала термодинамики следует, что энергия может преобразовываться в любую форму, определяемую типом взаимодействия (гравитационное, слабое, теплообмен, электрическое, биологическое, социальное, программное, лингвистическое и т.д.). В каждом из которых взаимодействует определяется своей характеристикой элементов. Элементы могут быть одни, но обладая теми или иными характеристиками, они могут участвовать в соответствующих взаимодействиях. При рассмотрении системы энергия соотносится с теми типами взаимодействия и элементов, которые образуют ее рассматриваемую эмерджентность.

Законы природы оперируют не «бытовой» температурой, а именно плотностью энергий в системах, их распределением в рамках одного типа эмерджентности и взаимодействия.

Простая зависимость температурных шкал и плотности энергии установлена для области теплового движения частиц. Сложнее представить другие области преобразования энергии.

Например, «бытовая» температура двух систем с одинаковой эмерджентностью, стоящих рядом (хибары дворника и дворца олигарха) будет практически равна, а вот реальные плотности энергии в каждой из них будут отличаться на порядки. В социальных системах эта плотность соотносится не с дворцом и хибарой, а с начальным базовым элементом социальной системы - человеком, т.е. не хибара со дворцом ими обладают, а люди.

И именно в соответствующей системе энергий, их плотностей и распределений будут реализовываться известные из «тепловой» термодинамики законы и принципы. Т.е. если правильно определить эти понятия для конкретного типа систем, то, применив известные законы и принципы, можно смоделировать состояние и поведение системы в нашем случайном по природе мире. Как говаривал в мультфильме «Кунг-фу панда» мастер Угвэй: "случайности не случайны".

В изолированной системе законы природы приводят все элементы, обладающие одной эмерджентностью, с учетом случайного характера нашего мира к равновесному распределению плотности. Причем это происходит в системе самопроизвольно, т.е. необратимо. Случайные взбрыки неравновесности возможны, но столь маловероятны и так быстро уничтожаются, что говорить о их реальном существовании не приходится.

Любые градиенты (энергии, концентрации, зарядов и т.п.) создают потоки, направленные на их устранение. Если нет внешних потоков (в или из системы), то градиенты со временем будут убраны, а упорядоченная внутренняя структура потоков прекратит существование.

Однако, этот гипотетический случай продолжает быть системой, т.к. все атрибуты системы остаются. Есть элементы, есть границы, существует взаимодействие, но не упорядоченное. Раз есть границы, в пределах которых элементы случайным образом взаимодействуют, то значит существует и окружающая среда. Отсутствует только обмен с ней, например, потому, что нет никаких градиентов энергии и вещества между средой и системой. В отсутствии градиентов с внешней средой любая система со временем перейдет в состояние случайного распределения энергий и взаимодействий.

Это второе начало термодинамики, которое в такой простой и не сильно интересной форме проявляется в изолированных системах. Тем не менее оно универсально и безусловно применимо к системам любого типа. Просто это проявление становится более сложным и интуитивно не столь очевидно.

Существует достаточно сложное и также неподдающееся простому интуитивному восприятию понятие «энтропия». У него есть целых ряд дополняющих друг друга непротиворечивых определений, каждое из которых отражает специфическую точку зрения на систему:

  • мера неопределенности (неупорядоченности) системы;

  • мера диссипации (рассеяния) энергии, т.е. перехода из упорядоченного в неупорядоченный (случайный) характер;

  • мера недоступности энергии для выполнения работы;

  • информационная емкость системы, отражающая средневзвешенную сумму возможных разновероятных состояний;

  • мера случайности в поведении системы.

В равновесной изолированной системе согласно второму началу термодинамики энтропия растет до максимального значения, которое соответствует случайному распределению плотностей энергии ее элементов.

Сама энтропия (обычно обозначается S) в значительном большинстве случаев никому не интересна. Интересно направление ее изменения, которое определяется отношением передаваемой энергии от элементов (области системы), обладающих соответствующей плотностью энергии, к этой плотности, т.е. ΔS = ΔQ / T. Знак и величина изменения энтропии говорят о направлении и скорости эволюции системы.

Чтобы понять реальный смысл энтропии используем еще одно упрощение, которое называется «идеальным газом». Это упрощение сводится к тому, что мы рассматриваем размерность его элементов настолько малыми, что ими пренебрегаем при расчетах. Оно же заключается в том, что нам не интересна структура элементов, и мы считаем ее монолитной и неизменной, т.е. энергия на изменения внутренней структуры элементов не тратится.

Существует знаменитая формула, известная еще со школы, уравнения состояния идеального газа в равновесной системе, состоящей из известного числа элементов, равного числу Авогадро (6,02*1023 штук), которая гласит:

P*Vm = R*T,

где P — давление газа в равновесной системе, Vm — объем, занимаемый одним молем (т. е. 6,02*1023 частицами) газа, Т — температура газа, R - молярная газовая постоянная для равновесного состояния.

Эта формула определяет, что энергия в системе равна одновременно произведениям P на V и R на T. Только в первом случае она рассматривается, как механическая, а во втором, как тепловая, часто называемая внутренней. Но это одна и та же энергия системы. Отсюда и следствие, что изменение механического распределения, т.е. совершение работы, может выполняться только при изменении внутренней энергии. Это часто понимается, как совершение работы за счет внутренней энергии, хотя это в действительности изменение распределений энергии в системе. При наличии обмена с внешней средой это происходит за счет обмена энергией и веществом.

Макропараметр P означает распределение в равновесной системе энергии по объему, т. е. пространственное распределение. Это следует из наличия второго сомножителя V.

Макропараметр R означает распределение энергии по плотности энергии частиц, т.е. распределение энергии среди частиц, количество которых равно числу Авогадро.

В этом уравнении есть два аддитивных (экстенсивных) параметра и два неаддитивных (интенсивных) параметра. Это важно, т.к. от того, какой из них изменяется в процессе зависит тип эволюции системы. Если меняется аддитивный параметр, то идет экстенсивное развитие, если неаддитивный, то экстенсивное развитие этой системы. В большинстве реальных процессов одновременно идут оба типа эволюции.

Энергии, объемы и газовые константы объединяемых равновесных систем суммируются, а вот давление и температура будут меняться нелинейно, но синхронно в одном направлении, т.к. представляют разные отображения состояния одного и того же параметра. При объединении систем с разными значениями будет одновременно входе взаимодействия идти перераспределение энергии по частицам, а частиц по пространству. Распределение будет меняться до достижения равновесного состояния как в ансамбле частиц, так и в пространстве.

Молярная газовая постоянная — это и есть энтропия системы идеального газа. Она максимальна и равна Rm для равновесного состояния одного моля газа при постоянном объеме и давлении.

Между давлением и температурой равновесной газовой системы в постоянном объеме есть прямая зависимость. При изменении температуры на один градус давление изменяется на 1 / 273,15 часть исходного. При уменьшении температуры растет на эту величину, при уменьшении соответственно снижается. Эту зависимость использовали для определения значения абсолютного нуля температур.

Второе начало термодинамики, которое говорит, что равновесная система имеет максимум энтропии имеет еще одно широко известное представление в виде принципа минимума энергии системы. Фактически второе начало и принцип минимума энергии это одно и тоже, но с разных точек зрения.

Чтобы понять это, рассмотрим простой хорошо известный опыт с двумя изолированными объемами, в одном из которых есть газ в равновесном состоянии, а во втором нет. При их соединении в один объем газ из занимаемого им объема перетечет в пустой объем под действием градиента давлений. Очевидно, что вся энергия новой системы сосредоточена в начальный момент в заполненном объеме. Для этого будет совершена работа за счет снижения давления. Появится упорядоченный поток молекул, т.е. будет затрачена энергия на механическую работу, которая приведет к уменьшению плотности энергии молекул. Вполне известный процесс получения механической энергии в турбине или снижения давления и охлаждения пара при дросселировании. Заметим, что энергия в системе никуда не делась. Она получила другое распределение, как по объему, так и по частицам.

На рисунке представлено изменение распределения, где по оси абсцисс (горизонтальная ось) скорости молекул, по оси ординат (вертикальная ось) средняя относительная доля молекул с определенной скоростью. В нашем случае масса молекул не меняется, а распределение скоростей молекул смещается справа налево. Это следствие того, что резко уменьшается доля высокоэнергетичных молекул, т. к. они более всего отдают энергии в столкновениях при совершении работы, и становится больше молекул с низкими скоростями (энергиями). Это означает, что энтропия, как показатель использованной энергии, недоступной для дальнейшего применения в работе, возрастает. Распределение скоростей молекул в пространстве определяет и давление.

Для равновесной системы это означает также, что для достижения этого состояния самопроизвольно тратится максимум работы на внутренне распределение, как по частицам, так и по пространству, которое в дальнейшем не меняется, если нет внешнего воздействия, и система приобретает минимум энергии, соответствующий максимуму энтропии.

Стремление к минимуму энергии системы, т.е. квазиравновесному распределению по упорядоченным внутренним потокам, верно также для стационарных и динамических неравновесных систем, где скорость изменения внешних условий меньше скорости внутреннего перераспределения энергии, т.е. достижения максимума энтропии.

Распределение в системе зависит от всех, влияющих на систему взаимодействий. Так, кроме тепловой энергии потоков на систему идеального газа может влиять сила тяжести, если она расположена в поле гравитационного воздействия. Для рассматриваемого теплового взаимодействия это воздействие выглядит, как наличие некоторых связей между элементами системы, которые уменьшают объем тепловой энергии, который возможно использовать для выполнения работы на потенциальную энергию гравитационного взаимодействия. Т.е., если равновесную систему поместить в некоторое потенциальное поле, то распределение станет соответствовать более низкой тепловой плотности, т.к. часть первоначальной тепловой энергии будет затрачена на работу по перераспределению в потенциальном поле. Энергия же одна, а затрачена будет на распределение и по тепловой энергии частиц и по их потенциальной энергии. Только при этом условии самопроизвольно будет достигнут максимум энтропии и, соответственно, минимум энергии системы.

Для неравновесных систем образуемых упорядоченными потоками энергии, наличие сильного потенциального поля может привести к ситуации, когда существенные элементы не смогут осуществлять преобразование энергии, что приведет к разрушению системы. Теория катастроф практически вся посвящена системам в потенциальных полях с неравномерным распределением параметров под их воздействием. Если это не сопровождается разрушением элементов, то происходят фазовые переходы.

У модели идеального газа есть одно ограничение, которым является искусственно созданная (обычно умозрительная) граница в виде замкнутого объема V. Если ограничение убрать, то система перестанет существовать, т.к в отсутствии диссипации (рассеяния, например, из-за трения) в идеальном газе энергия будет стремиться к равновесному распределению в бесконечном объеме.

Из этого следует, что для системы важно наличие связей, ограничивающих ее размеры, делающих их конечными. Существование многих, если не всех, систем обусловлено процессами диссипации в них, т.к. они не дают выйти пространственным распределениям систем за конечные пределы.

В то же время, и нарушение их целостности, т.е. разрушение эмерджентности, тоже заслуга диссипативных процессов, т.к. диссипация изымает энергию из упорядоченных потоков, которые образуют эмерджентность.

Модель закрытой системы идеального газа позволяет понять механизм возникновения связей и фазовых переходов первого рода.

Если при определенных постоянных давлении и температуре осуществлять отвод тепла без обмена веществом, то количество энергии в системе будет уменьшаться. Однако, ее уменьшение будет возможно только при одновременном уменьшении объема и энтропии. Такое уменьшение можно получить только, если сокращать число элементов в системе, что для рассматриваемой системы невозможно.

Единственный и достаточно очевидный способ — это объединить некоторое количество элементов в один компактный, сопоставимый по размерами элемент. Объединение наиболее вероятно для пространственно рядом расположенных элементов. Они естественным образом находятся в одной зоне по градиенту температур. В этой зоне потенциальная энергия нетеплового взаимодействия, например, электромагнитного, превышает энергию теплового, и элементы образуют конфигурацию, определяемую уже потенциальным взаимодействием. Новые составные элементы под действием потенциального взаимодействия занимают существенно меньший объем. В результате за счет энергии системы совершается механическая работа, что приводит к уменьшению энтропии системы.

Энтропия уменьшается пропорционально величине связей элементов, образовавшихся при соединении в новый составной элемент. Энергия связей равна разнице суммы плотностей энергий связываемых элементов и плотности энергии, соответствующей температуре образованного составного элемента, т.е. на величину совершенной работы. Процесс происходит со скоростями формирования связей. Для химических веществ он определяется скоростью света, т.к. связи носят электромагнитный характер. Появление связей приводит к уменьшению степеней свободы элементов, точнее степени свободы элементов теперь определяются степенями свободы составного элемента.

Этот составной элемент в существующей системе имеет тот же ранг, что и все другие элементы, которые еще не являются связанными. Т.е. он обладает для существующей системы той же эмерджентностью, какой обладали ранее составившие его элементы. Это и обуславливает возможность существования смесей невзаимодействующих газов и жидкостей, например, влажного воздуха.

Однако, если подходить к процессу с системной точки строго, то в точке связывания формируется новая система, которая занимает промежуточное место между окружающей средой и существующей системой. Все дело в том, что данное преобразование носит структурный характер и происходит с граничными элементами, соединяющими существующую систему с окружающей средой. Данный структурный тип взаимодействия систем в отличие от функционального является наиболее важным для возникновения сложных систем. Развитие новой структуры, а значит новой системы, начинается с граничных элементов, которые образуют свою структуру. В результате возникает граница новой системы, граница разделения фаз.

Структурное взаимодействие продолжает осуществляться уже через границы новой формирующейся системы, что ведет к ее росту за счет присоединения элементов существующей системы. И по прошествии некоторого времени микропревращения переходят в ранг макропреобразований и возникает четко наблюдаемая граница разных систем. Таким образом, начинающийся, как структурное преобразование элементов существующей системы в микромасштабе, процесс переходит в макромасштабное формирование новой системы. Однако это при условии, что выходные потоки превышают входные не статистически, а имеют достаточную мощность и время действия на систему.

Таким образом происходит процесс конденсации газов в жидкости. Подобный процесс хорошо известен из наблюдений за микроорганизмами, когда в условиях сокращающихся пищевых ресурсов ранее самостоятельные микроорганизмы формируют достаточно сложные организмы колониального типа. Поток энергии для живых организмов определяется не только тепловой формой, но и химическим взаимодействием. Так изменение химического состава атмосферы привело к снижению плотности энергии, что привело к формированию более сложных эукариотических ораганизмов.

Поскольку из-за стремления систем к максимуму энтропии формирование градиентов в однородных системах маловероятно, то, как правило, для фазовых переходов требуются граничные элементы «другой природы», т.е. с другой структурой распределений. На границах с ними фазовые переходы имеют гораздо более высокую вероятность. Например, конденсация паров влаги в воздухе лучше всего идет на центрах конденсации в виде пыли, частичек льда. Это же происходит в биологических и социальных системах. Только центрами конденсации там служат элементы, обладающие некоторыми биологическими или социальными отличиями. Однако, нужны еще и условия внешней среды, как правило, большие разбалансы входящих и выходящих потоков энергии в пользу последних.

Наличие связей и уменьшение объемных параметров приводит к тому, что фактически формируется совершенно новая система, в которой совершенно отличные скорости распространения возмущений и характер поведения. Например, для воды жидкое агрегатное состояние имеет совершенно другое поведение, чем состояние пара. Связи препятствуют изменению объемных параметров, отсюда несжимаемость жидкости. Связи формируют струйное перемещение жидкости, обеспечивают легкую деформацию и преобразование формы под внешним воздействием, например, шар в отсутствии силы тяжести или форма дна с плоской верхней поверхностью. Поскольку связи достаточно слабые, жидкость легко делится на части.

При снижении температуры до 0оС для воды возникает следующая критическая точка фазового перехода. Поскольку объемные параметры и так близки к минимуму снижение энергии системы возможно только при сведении степеней свободы к минимуму, что и происходит за счет кристаллизации, когда сложные молекулярные объединения воды превращаются в строгие симметричные формы льда.

Однако, принцип остается тот же, снижение энергии новой системы за счет связывания элементов прежней системы в новую структуру (систему). Фактически связывание идет в один пространственно распределенный элемент.

Таким образом, для образования связанных структур требуется наличие внешней среды с плотностью энергии ниже критической, когда энергетически выгодней в системе формирование связей с укрупнением элементов, обладающих соответствующим рангом и эмерджентностью.

Вся эволюция Вселенной - это непрерывное снижение температуры с образованием в каждой точке критичности все более сложных связанных структур, известной нам вершиной которой стала жизнь на Земле и робкая, крайне неустойчивая, попытка образования социальной жидкости.

Конечно реальные процессы достаточно сильно отличаются от описанных, но не принципиально. Важно то, что при связывании происходит уменьшение энтропии, т.к. происходит уменьшение количества объектов распределения энергии за счет объединения. При этом чем дольше идет процесс, тем более сложные структуры формируются, т.к. они объединяют все более сложные иерархии вложенных систем.

Обратный процесс разрыва связей при подводе тепла идет с увеличением энтропии при переходе вещества из одного агрегатного состояния в другое менее связанное за счет большого количества энергии из внешней среды с более высокой плотностью.

Кроме того, существуют механизмы усложнения систем с изменением поведения макропараметров, в т.ч. энтропии, создающие другие типы связей, но не между отдельными элементами, а между больших ансамблей элементов, которые носят название фазовых переходов второго рода и будут на простых примерах рассмотрены в следующей статье серии.

В заключение этой статьи хотелось бы отметить, что как бы сложна не была система, она тем не менее подчиняется одним и тем же законам, которые в своей основе просты. Поэтому рассматривая поведение любой системы с точки зрения действия законов природы можно достаточно точно предсказать конечный результат этого поведения, не углубляясь во внутренние взаимодействия типа «кто с кем, когда и почему», потому, что в системах рулят распределения. Зная распределения и направления их изменений, можно предсказать результат эволюции системы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Треья общего плана статья серии посвящена вопросам термодинамики простой модели идеального газа с примерами их проявления в других типах систем.

Комментарий редакции раздела Энергорубль

Теория не прямо про энергорубль, но полезно для общего понимания.

Комментарий редакции раздела Частное мнение

Объяснение некоторых причин общего рода возникновения и существвования систем

Комментарии

Аватар пользователя Андрей Петрович

Теплород признали лже теорией... и до термодинамики доберутся...

Аватар пользователя Helg
Helg(4 года 1 месяц)

Выдыхай, бобер, выдыхай!

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 11 месяцев)

Короче, сильно сложно и всё в кучу, народу не зайдет...

П.С. Я люблю Термодинамику (техническую) и Энергодинамику.

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 11 месяцев)

Вопрос практический к автору (чувствую что специалист по химической термодинамики/физики): в каком диапазоне давлений и температур смесь пара/воды и сухого воздуха будет  подчинятся закону Дальтона с точностью 1% (по давлению)? для меня актульный вопрос. smile1.gif  

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 10 месяцев)

Давление меняется на 1/273,15 при изменении температуры на 1К или 1оС, кроме точек фазовых переходов любой составляющей смеси.

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 11 месяцев)

Не понял ответ, вопрос был о границах в которых справедлив закон Дальтона, т.е сумма парциальных давлений компонентов смеси равна давлению смеси. Для конкретной смеси воздух (сухой) и пар/вода (двухфазное состояние).  Не  находил в литературе подробного описания смеси, в основном поверхностное.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 10 месяцев)

Закон Дальтона будет выполняться при отклонении температур не более величины, при которых синхронное изменение давления не превысит 1% при постоянном объеме и постоянной влажности. Зависимость изменения давления от температуры для закрытой системы я Вам показал.

Если поддерживать общее давление смеси, то при изменении температуры будет изменяться влажность воздуха. При более высокой температуре влажность будет расти, при более низкой снижаться. При атмосферном давлении при 30 градусах С будет в 1 кум.м. воздуха 28 г. воды, при 8 градусах - примерно 8 г. Однако, для этого нужен источник влаги или приемник. Влага должна откуда-то поступать или куда-то отводиться, чтобы ее количество в смеси изменялось. Вещество, как и энергия ниоткуда не берется.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 10 месяцев)

Это и не расчитанно на попытку проглядеть по типу других сообщений. Серия расчитана на людей, которые хотят понять происходящее, вплоть до причин и приводных механизмов, хотя бы из соображений личной безопасности.

Мое личное мнение, что все обсуждения политических или экономических событий, это рассуждения о том, какого цвета костюмчик у больного раком.

Вот и в событиях с мятежом "Вагнера" меня не само событие задело (такие события более чем закономерны), а то что оно произошло существенно ранее срока, о котором я предполагал. Я ожидал не ранее 3-4 лет. Это означает существенно более высокую динамику процессов в стране. Вкупе с заявлениями о срочной необходимости новой приватизации на верхнем уровне официальной власти это создает впечатление жестокого напряга в элитах, который никогда хорошим не заканчивается.

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 11 месяцев)

Я вообще прочитал с удовольствием, довольно неожиданно и в смысле сложности/сконцентрированности, но термодинамика, это моя тема хоть я и любитель.

Мое личное мнение, что все обсуждения политических или экономических событий, это рассуждения о том, какого цвета костюмчик у больного раком.

как то уж очень смахивает на "тепловую смерть вселенной" - пессимизм... Ну а чем должен был закончится поворот на восток, как ни перераспределением внутренних и внешних потоков (вещество, энергия, информация), и соответственно разности потенциалов (интенсивных величин). Не хочу на злобу дня писать, но вроде всё оптимистично, хоть и рискованно, в том числе и смена элит конечно будет.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 10 месяцев)

Поворот на Восток не имеет отношения к текущим событиям. Пригожина скорее можно связать с походом в Африку. Но такие вещи в элите решаются гораздо менее публичным образом. Происходящие события не описываются в терминах экономики. Сама экономика имеет к происходящему практически такое же отношение, как система Птолемея к событиям в космосе. Это я постараюсь показать чуть пзже, когда коснусь темы товарно-денежных отношений. обзор будет сильно не традиционным, по крайней мере, такой интерпретации в чистом не обнаружил, хотя подходы были.

То, что договорятся было ясно по схеме развертывания и поведению ЧВК. Были созданы условия безальтернативности переговоров. Эксцессы исполнителей имели место, но локальные. Вообще это крайне непохоже на уровень ЧВК, это и настораживает, хотя вполне ожидаемо. Далее постараюсь объяснить, что происходит, но с точки зрения не антропоцентризма, а законов природы.

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 11 месяцев)

Пусть в Африку, в данном случае мне термодинамика интересней, уж простите. 

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 10 месяцев)

Она рулит везде, так что и с Африкой все вполне понятно. Если интересно прочитайте серию до конца, хоть она и обещает быть достаточно длинной.

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 6 месяцев)

Тут ещё и волновой эффект - как-то сильно мы вибрируем для устойчивого состояния - что амплитуда, что частота запредельные для нашей массы системы...

Они сбрасывают  нам свою энтропию, создавая у себя разряжение, повышают на нас давление. Мы подняв градус на границах почти на них не повлияли, но ещё больше повысили свою энтропию.  Новые связи образуются медленно,  зачастую рвутся. Так себе картинка. Необходимо внутреннее преобразовани,  повышающее значительно внутренние связи, создать кристалл (их давление в помощь), для этого уменьшить противодействие новым связям (их толерантность- это оно?)...

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 10 месяцев)

Вы достаточно точно описали взаимодействие систем на уровне государств. К ним я перейду несколько позже. Там будет понятен (по крайней мере, надеюсь) насколько сейчас это нелинейный процесс перепихивания энтропии. Их толерантность - это путь в небытие. Высшая толерантность будет достигнута, когда останется последний человек.

Аватар пользователя genri-lezin
genri-lezin(7 лет 3 недели)

Каноны термодинамики Вы описываете хорошо, но что такое "перепихивание энтропии" совсем непонятно. Как будто энтропия вещество.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 10 месяцев)

Перепихивание энтропией можно спокойно перевести в перепихивание информацией. Энтропия - это параметр, характеризующий распределение энергии по элементам, и непросто распределение, а распределение сучетом возможности совершать работу или пердачу энергии в системе. Максимум энтропии соответствует распределению, когда никакой работы в системе совершить нельзя. Если система сможет передать энергию другой системе, а это возможно только, если в той плотность энергии (температура) ниже, то она уменьшит энергию части элементов этой системы. Соответственно в ней появится возможность совершить работу или передать (перераспределить) энергию. Это можно делать пока плотности энергий в системах не выровняются.

Поступление энергии в равновесную систему (с максимумом энтропии) также приведет к появлению элементов, которые смогут совершить работу или передать энергию. Но такое опять будет возможно только до момента выравнивания плотностей энергий в системах, т.е. к равновесию. Это приведет к возрастанию энтропии на соответствующую величину.

Если систему соединить в цепочку, где она будет иметь промежуточную плотность, то появится возможность устраивать перепехон энтропии через эту промежуточную систему не увеличивая ее энтропию, т.е. с близким к нулю производством. Этим практически все неравновесные системы и занимаются, получая от одной системы энтропию перепихивают ее другой, сохраняя возможность совершать внутреннюю работу, в т.ч. и на эволюционные преобразования структуры.

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 11 месяцев)

В моём понимании чтоб "перепихнуть" энтропию нужен градиент температур. А температура у нас что, в приложении к информации?

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 10 месяцев)

Возьмем наиболее широко употребимое определение информации, как сообщение независимо от его формы. Сообщение предполагает взаимодействие (обмен, отношения). Как получается информация? Очень просто. Датчик становится элементом системы, информацию о которой мы получим. Он получит максимум информации, когда система станет равновесной и он станет в ней равновесным элементом. Т.е. максимум информации соответствует максимуму энтропии. О чем нам и говорят великие умы. Что энтропия и информация, если их привести к безразмерному виду с помощью константы Больцмана, суть одно и тоже.

Поскольку все люди занятые, то они никогда не ждут состояния равновесия, а обходятся некоторым приближением представления о реальной энтропии системы, исходя из имеющейся умозрительной модели и требуемой им (только им) точности.

Именно поэтому так часто информация и реальная система и рядом не лежали. Возьмите пример недавнего военного путча. С системой отношений властных группировок никто не взаимодействовал, но у каждого своя модель и свой недостоверный источник замеров. Какую информацию мы получаем - никакую. Т.е. это не информация, а сплошной белый шум ни о чем.

Вот если бы мы могли измерять энтропию потока социального обмена властных элит, т.е. были бы элементом этой системы, то в достаточном объеме обладали бы информацией о приращении этой самой энтропии в результате событий и более-менее адекватно могли судить об энтропии социальной системы Россия.

Таким образом, перепихон энтропией и есть по своей сути обмен информацией. Ввод в систему (пусть программную) информации - это ничто иное, как задание нового перераспределения потоков энергии в ней, что механизм, называемый компьютером, и делает подавая соответствующие напряжения и токи. В механических и биологических все тоже самое. 

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 11 месяцев)

Я конечно чего-то не понимаю... Мне понятно: как компьютер "перепихивает" заряд путем создания разности электрического потенциала, как "перепихнуть" объём на разности давлений, на разности концентраций можно "перепихнуть" какое-то количество молей вещества и тд... Как можно описать градиент информационного потенциала?

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 10 месяцев)

Только через разницу в плотностях энергии. При равновесной плотности Вы будете иметь случайный набор данных, который информацией не является.

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 11 месяцев)

По плотности энергии есть вопросы, но не будем в эту сторону. Последний вопрос, как вы относитесь к понятию эксергии?

П.С. Подписался на вас, буду ждать новые статьи. smile1.gif

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 10 месяцев)

Как метод термодинамического анализа технических систем не хуже других, но ограничен условиями его применения. Я стараюсь никаких ограничений, кроме законов термодинамики не накладывать. Их более чем достаточно. Поскольку они - единственное, что в этом имре соблюдается всеми независимо от их желания, то при правильном понимании их действия в различных ими же созданных условиях, можно что-то, если не предсказывать, т.к. стохастичность мешает, так хотя бы понять.

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 11 месяцев)

Спасибо, рекомендую вам познакомится с Энегодинамикой (это термодинамический взгляд на "всю" физику) или с Термокинетикой, (это новый взгляд на неравновесную термодинамику)  думаю вас должно заинтересовать.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 10 месяцев)

Знаете, термодинамика и теория систем - это инструменты, которые можно использовать для получения ответов и прогнозов для разных направлений. К сожалению, после коммерциализации этих инструментов, они служат зачастую для обоснования уже готовых, заранее заданных, ответов.

Сейчас просто огрмное количество коммерческих вариантов упаковки таких ответов, наподобии ИИ. Вполне простой и хороший инструмент для решения достаточно узкого круга задач. Его тянут во все щели, что грозит ему полной диффамацией. А из-за некомпетентного использования гибелью людей в больших количествах. Топор тоже великолепный иструмент в нужном деле и у мастера, в других руках и условиях он превращается в угрозу людям.

Когда вижу слова из рекламого лексикона, то не жду ничего хорошего. С работами знаком, правда поверхностно, проработка вопроса скоростей преобразования добротная. Но вот коммерциализация прет, а это гибельно для результата. Это подгон под готовые ответы, чтобы можно было башлять.

Иногда оторопь берет сколько талантливых ученых не состоялись из-за развала соцлагеря и не только в соцстранах, а ни западе тоже. Сожрала их коммерциализация. Кстати, поэтому за последние 50 лет число прорывных открытий снизилось в 10 раз.  

Аватар пользователя Николай Зубков

Да-с...

Из первого начала термодинамики следует, что энергия может преобразовываться в любую форму, определяемую типом взаимодействия (гравитационное, слабое, теплообмен, электрическое, биологическое, социальное, программное, лингвистическое и т.д.).

И тут вылезает главная проблема современной науки она же - причина когнитивного кризиса. А именно: отсутствие теории информации как таковой.

То, что обычно называют "теорией информации", работы Хартли, Найквиста, Шеннона, Колмогорова - это не теория информации - это теория передачи информации.

Что же такое само физическое понятие "информация", какую роль она играет в физической реальности - тут бодро вспоминаем знаменитое "Наш Мир - это информация случайно отягощенная массой и энергией" (C) Д. Мерминт, ну и "Вначале было Слово..." (Ин 1:2) - мы не знаем от слова вообще...

Поэтому приплетать термодинамику к информационным (ака социальным, лингвистическим и т.д.) взаимодействиям не надо...только запутаетесь...

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 11 месяцев)

В науке вообще сейчас с понятиями (даже низкого уровня) бардак, в союзе занималась комиссия, ну это такое... Сейчас вопросы с массой, пространством... Я например, на позициях что не надо смешивать энтропию информационную и термодинамическую. Пусть будет отдельно транзитная термодинамическая энтропия (теплород), отдельно возрастающая термодинамическая (диссипативная), а то полный бардак всё энтропия, что конкретно никто не понимает. Все фундаментальные понятия тяжело определим, вот энергия, например. Сейчас когда отделилась наша наука комиссию можно было бы возродить, и много чего ещё хорошего сделать.

Аватар пользователя Николай Зубков

IMHO дело не только и не столько в определениях - дело в непонимании самой физической сути информации... Строго говоря мы даже количественно ее посчитать не можем -хотя казалось бы... Ибо все наши биты end байты - всего лишь расчет ширины каналов передачи по времени, а не мера самой информации smile23.gif

На знаменитой Бюраканской конференции по связям с внеземной общественностью ))) немецкий  очень ученый  два битых часа читал лекцию о том. что по радивО мы никогда не сможем передать всю, или хотя бы основную часть накопленной нашей цивилизацией информации и соответственно... Тут на прениях поднял руку знаменитый Дрейк (который не Фрэнсис, а прямо наоборот - Фрэнк Дональд) и спросил: "А не достаточно ли будет передать всего лишь E=mc2 ?" чем сорвал немерянные аплодисменты высокоучёной аудитории... Сказка не ложь (так оно и было) - но намёк мягко говоря прозрачен...

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 11 месяцев)

Это напомнило мне выступление для будущих абитуриентов (я был абитуриентом) профессора с кафедры строительных конструкций: "на нашей кафедре студенты изучают одну формулу, сейчас её напишу на доске....". подходит к доске и пишет, сумма сил равна нулю (в виде формулы)...

Аватар пользователя Rutel
Rutel(8 лет 8 месяцев)

Я при поступлении в НЭТИ на экзамене по русскому языку написал сочинение на тему "Инженеры озоновый слой нашего общества".

Пару строк про инженеров и четыре страницы про свойство озона и способы его получения.

Получил плюсик (меньше трех ошибок на сочинение)

Ваш текст мне что то неуловимо напоминает ...............................

Аватар пользователя genri-lezin
genri-lezin(7 лет 3 недели)

Статья великолепная.

Вы о себе: "Работающий пенсионер, живущий в малом городке провинции"

Я о себе могу сказать похожее. Это сближает нас.

Сближает и ваше стремление объяснять термодинамику на интуитивном уровне. "Физическая" термодинамика мало кому понятна. Надо объяснять её как можно проще. Но Вы, вероятно,  профессиональный физик и это не даёт Вам возможности опуститься до максимальной простоты.

Я не физик, поэтому могу позволить себе объяснять термодинамику с её энтропией почти с примитивных аналогий. Лет пятнадцать назад я занялся изучением сути экономики. Шесть лет назад написал книгу "Образы экономики", где показано, что именно термодинамика лежит в основе этой "науки". 

Никто не возражает против моих выводов, но, очевидно, что для современных экономистов термодинамика в приложении к экономике -- слишком сложная область знания, чтобы взять её на вооружение.

См. www.obrazi-ekonomiki.ru 

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 10 месяцев)

К сожалению, я считаю "экономику" лже-наукой именно вследствие того, что она, хоть и может описываться в терминах термодинамики, но полностью направлена на противодействие приведению системы "человечество" в состояние соответствия законам природы.

Я в более поздних статьях попробую это продемонстрировать. Только все по порядку. Сначала общие вещи, а затем о наболевшем.

Аватар пользователя genri-lezin
genri-lezin(7 лет 3 недели)

<    может описываться в терминах термодинамики   >

Этого уже достаточно для лучшего понимания экономики, является она наукой или нет с субъективной точки зрения.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 10 месяцев)

Наверное, Вы правы создать можно все, в т.ч. и науку "экономика". Для добывая благ подходит идеально. Результат будет плачевный, но потом,  ахочетсяиметь сейчас. Я не про Ваши исследования сейчас. К.Маркс на ее основе сделал невероятно точный вывод о противоречии между общественным характером производства и частным характером присвоения. При всех человеческих недостатках он был очень разумен. Именно разумен, а не умен, т.к. смог оценить результат действия и предсказал последствия, используя при это доступный ему тогда и негодный для анализа инструмент.

Экономика, как стимул к действию губительна. Так к сожалению весьма перпективные исследования в области общей теории систем, после их перехода на экономические рельсы перестали давать результаты. Она их убила, хотя если следовать ее "законам", должна была обеспечить успех. Это же на глазах происходит сейчас с перспективной областью сложных стохастических адаптивных систем с ммаркетинговым названием "искусственный интеллект". То, что это направления убъют, не вызывает никаких сомнений. Более того, еще и вреда принесут немерянно. 

Аватар пользователя genri-lezin
genri-lezin(7 лет 3 недели)

Экономика -- двойная система: физическая и психологическая. Кратковременно экономика может быть практически любой. Потом физика поправит или остановит.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 8 месяцев)

Вся эволюция Вселенной - это непрерывное снижение температуры с образованием в каждой точке критичности все более сложных связанных структур, известной нам вершиной которой стала жизнь на Земле и робкая, крайне неустойчивая, попытка образования социальной жидкости.

За физику в статье, спасибо!!! Но что-то меня здесь сильно напрягает! Причём здесь Человечество?
Рекламный трюк?
Типа - Человек-конденсатор заряжает гаджеты! Человек-машина крутит коленвал! Человек-зеркало отражает действительность! Человек-бревно весит больше телёнка!

Человек имеет Тело и все свойства тела! Физиков и системщиков интересует только это???
Пишите лучше про коров или фауну! А то от этого и фраза

Вся эволюция Вселенной - это непрерывное снижение температуры с образованием в каждой точке критичности все более сложных связанных структур

кажется рекламным слоганом smile363.gif

И ещё, слова "система" рекомендую заменить на объект! Ну нет у Воды и Солнца ни функций, не целей, без чего "систем" не бывает. Или есть такие? :)

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 10 месяцев)

Если прочитаете серию до конца, то надеюсь помогу понять связь между человечеством и термодинамикой. Уверяю Вас, она прямая незамутненная.

Аватар пользователя genri-lezin
genri-lezin(7 лет 3 недели)

<  она прямая незамутненная.  >

С одной стороны, Вы адекватно объясняете начала термодинамики,

с другой стороны, Вы "прямо и незамутнённо" обещаете объяснить связь между человечеством и термодинамикой.

Буду с нетерпением ждать.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 10 месяцев)

Надеюсь, не обману Ваши ожидания.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 6 месяцев)

При классификации систем у автора видно явное отличие энергии от вещества. Автор должен сам себе ответить(мне не надо), что такое кинетическая и потенциальная энерия без вещества. Где она? Что это?

Многое прояснится. 

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 6 месяцев)

Кинетическая и потенциальная энергии суть ортогональные составляющие единого вектора производной по направлению от "субэнергии" в фазовой плоскости "скорость - координата" обобщённой координаты, например, пространственной.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 6 месяцев)

Это в описании на языке математических абстракций. (про "субэнергию" впервые слышу, наверняка абстракция абстракции, таких полно).

А вот, как оно в натуре происходит? Без людей. 

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 6 месяцев)

Энергия без вещества - на каком носителе? Кинетическая (магнитная) и потенциальная (электростатическая) составляющие энергии света - поля? 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 6 месяцев)

Поля нематериальны? Не имеют материальных переносчиков взаимодействия?

Поинтересуйтесь для чего вообще - теория поля и что это такое. Нет ничего вне материи. Даже представить нельзя, как это может быть. Кто только не пытался( все на самом деле).

"Кинетическая (магнитная) и потенциальная (электростатическая) составляющие энергии света - поля?" 

Сто в гору у вас "три" по физике. Это бред. 

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 6 месяцев)

Понятно, вы - учитель. 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 6 месяцев)

Ошибка, но в прошлом веке предлагали в родной школе. 

Аватар пользователя Jurgen44
Jurgen44(8 лет 3 месяца)

В технических проявлениях Термодинамика для меня-теплотехника никогда не вызывала

сомнений в истинности.

Когда появилось время оглянуться и поискать знакомое в иных природных сущностях,

оказалось 

Энтропия запрыгнула в Информатику, в биологию  и в  .. 

Скоро или нет ФСБ найдет где обитает Демон Максвелла  из 2-го начала термодинамики.

Но, не в этой жизни

ТЕРМОДИНАМИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ "ЖИВОГО СОСТОЯНИЯ"

https://cyberleninka.ru/article/n/termodinamicheskie-aspekty-zhivogo-sostoyaniya

Аватар пользователя genri-lezin
genri-lezin(7 лет 3 недели)

Термодинамика представляет собой сухой и безжизненный закон, как следствие закона перехода количества в качество. С разной степенью достоверности он может помогать во многих сферах. Непонятность термодинамики иногда порождает  её мистификацию.

Аватар пользователя genri-lezin
genri-lezin(7 лет 3 недели)

В человеческой "термодинамической" системе Демон Максвелла возможен.

Так как эта система не физическая и в ней работают только некоторые "принципы термодинамики".

На эту тему см. http://obrazi-ekonomiki.ru/rol-lidera-2

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 6 месяцев)

Начал развиваться демон Максвелла в мозгу Максвелла(реализованный на его личных нейронных связях), а потом благодаря публикациям идеи в статьях и книжках (передаче информации между индивидуальными мозгами) потихоньку заражает любопытных. 

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 10 месяцев)

С моей точки зрения энергия и вещество - это одно и тоже. Точнее, существует только энергия. Вещество - это структурированная в системы энергия.

У меня есть своя гипотеза большого взрыва, которая в принципе на уровне модели не противоречит наблюдаемым событиям. Коротко выглядит так. В момоент большого взрыва выделилась энергия существенно большаяя энергии Планка. Часть ее сформировала пространство, которое заполнено структурой темной материи, то бишь потоками темной энергии. Причем эта структура изотропная и не привяязана к скорости света. Взаимодействия на этом уровне недоступны современному уровню развития, т.к. он привязан к наблюдаемому только с помощью электромагнитных взаимодействий. Далее уже остаточая энергия в объеме Планковской распространяется по сформированному пространству со скоростями в пределах свветовой. Так, как действуют законы сохранения энергии, а распространение - это работа, то на нее эта энергия затрачивается. Вот и происходят периодически фазовые переходы, соответствующие уровням связей с разными плотностями энергии: слабая, электромагнитная, гравитационная, биологическая, социальная. Каждый новый уровень связи соответсвует существенно более низкой плотности энергии систем: от вакуума до человечества. Человечество содержит в себе все известные нам иерархии систем от фотонов и калибровочных бозонов о человека и образованных им сообществ.

Наше отличие ото всех прочих систем в том, что мы потенциально можем рушить системы высоких плотностей, и тем самым выравнивать существующие градиенты. Чем этот процесс закончится не знаю, хотя предположения есть, но оно может быть не осуществимо в принципе.

Вы можете преодолеть одно взаимодействие за счет другого только затратив работу. Эта работа и есть потенциальная энергия. Система самопроизвольно перейдет к такому пространственному и распределению энергии по частицам, которое будет соответствовать максимуму энтропии или по другому минимуму энергий всех связанных с элементами системы взаимодействий. В этом смысле любое взаимодействие, кроме рассматриваемого, Вы можете считать потенциальным. Т.е. если Вы рассматриваете движение тела под действием гравитационного взаимодействия, то кинетическое воздействие двигателя Вы можете рассматривать, как потенциальное, оказываемое на тело. Энергия в системе одна, а ее распределений по взаимодействиям может быть сколько угодно.

Страницы