Во всей этой истории с мятежом беспокоят следующие моменты:
1) Мятеж показал низкий уровень компетентности силовых структур. Нарыв назревал долго и исход был известен давно, но мятеж не был задавлен в зародыше.
2) Пригожин показал всему миру, включая хохлов, что реально дойти почти до Москвы без особых потерь.
3) Центральная власть получила чудовищный урон по авторитету. Для прекращения наступления мятежников пришлось привлекать лидера соседнего государства.
4) Низкая активность силовиков в подавлении мятежа наводит на мысли о том, что вполне вероятен сценарий февраля 1917 г.
5) Апеллирование что мятежников, что властей к представителям друг друга говорит о том, что народ в расчетах никто не учитывал. Произошёл эдакий междусобойчик (с погибшими лётчиками)
В итоге проиграли обе стороны: нанесён сильный репутационный ущерб как внутри, так и вне страны. Адептам хитрых планов: чтобы вывести тараканов не поджигают дом.
P.S. Надеюсь, ВПР проведёт в кратчайшие сроки работу над ошибками, чтобы таких помех более не возникало.
Комментарии
Ж2 в очередной раз наипала гоев. А шабесгои в не понятках:-)
Дорога нахер всегда без пробок
можно фамилии хотя бы одного-двух
Да спроси уж сразу свидетельство о рождении, чотам.
Это в стиле Счетовода: пукнуть в комментах и слинять, когда аргументы отсутствуют.
Ну да, мы в матрице, только ты - голос истины, да? Фамилии тебе, адреса, не неси пургу. Допустим FB трындел (хотя в этих аспектах он очень щепетилен) и в новостях была утка про падение борта (АН-24 вдогонку к ИЛ-18), по другим тезисам возражения есть?
Совершенно дикая история, не нужная никому. Если мелкие бугры в России начнут делать такие марши, исходя из личных (или даже идеологических) целей, то это будет очень плохо. Гуляйполе. На таком поле не вырастет ничего хорошего, только люди разбегутся.
Более идиотских выводов и не придумаешь. Действительно, в крови надо было всех утопить. Градами и солнцепëками. Чего мелочиться.
По существу есть что сказать? Или высраться решили?
Это и есть по существу.
Вот ты сам заявляешь, что все обосрались вокруг. А надо было как? Солнцепеками жахнуть по Ростову?
Ты бы тогда перелогинился. Ещё раз, зафиксированы определённые просчёты ВПР. С этим надо работать. Если ты считаешь, что произошедшее украшает послужной список любой из сторон, приведи аргументы. Уже то, что допустили захват города-миллионника - повод для служебного расследования.
Надо было Пригожина убрать с арены как только он свое хайло начал в сетях широко разевать. В идеале - как только начал подумывать о том, чтобы начать хайло разевать.
Ладно, это проспали. Но когда "повар" уже в ежедневном режиме поносил ВПР - чего тогда то уже ждали?
Мятеж пригожинский - это, прежде всего, вопиющий провал в управлении страной. Поставивший нас, в военное время и в острой ситуации на фронте, на грань катастрофы. Сейчас у публики отходняк пока что, все хихикают, но происшедшее еще предстоит нам всем осмыслить.
И не забывайте про такой контекст событий - мы в шаге от перевода текущего конфликта в ядерный. В шаге.
Нет. Надо всех тщательно допросить, выявить зачинщиков, привезти их в клетках в Москву, объявить на неделю переход на летнее время 1523 года и четвертовать на Красной площади.
Спорно о простоте дойти до Москвы. Шли россияне и шли мирно. Потому дали пройти глубоко. Никому не надо было крови и обострения.
Ну да, конечно. У нас каждый день туристы с танками да ЗСУ туда-сюда гуляют. Привыкли уже.
Не привыкли, а понимали что обострение никому не надо. Нужен был "последний" бой у Воронежа? Итог устраивает всех адекватных ( причины нет)
Шли, мирно постреливая по сторонам, да. А тема "не допустить" мятежа вообще не рассматривается? Вариантов было много. Хоть бы отправили их в Африку без цирка с перезаключением контрактов с МО.
Понятно. Значит, надо вооружаться и ходить маршами на Москву.
Мне, правда, больше понравился бы вариант ультиматума о разоружении, как только они вышли из своих лагерей с оружием, и уничтожение при отказе.
Еще интересно прикинуть, как бы отреагировало руководство году так в 1942, пойди с фронта штрафники с оружием менять состав Генштаба.
Главная цель мятежа достигнута
https://tass.ru/mezh…/18110941?
"НЬЮ-ЙОРК, 24 июня. /ТАСС/. Соединенные Штаты намерены отложить введение новых санкций в отношении ЧВК "Вагнер" на фоне ситуации в России. Об этом сообщила в субботу газета The Wall Street Journal (WSJ) со ссылкой на источники.
Как пишет издание, американская администрация опасается, что, введя новые санкции в отношении ЧВК "Вагнер", она может "занять сторону" российского руководства. "Вашингтон не хочет выглядеть так, будто он занимает ту или иную сторону в этой [ситуации]", - цитирует WSJ слова источника."
- сарказм, если что
О, да, это успех
Согласен с большинством тезисов. Надеюсь все это удастся разрулить и это сдедает нас сильнее.
То что маячило в воображении Россиян и не только, вчера и сегодня - это гребаный кошмар который мог опуститься на нас. Последствия могли быть катастрофическими.
Уже сделало. Вот эту статью почитайте. Да, она писалась до начала всех событий и там даже нет слова Пригожин, но уж очень красиво произошедшее ответило на выказанные там опасения, согласитесь.
ВПР России играет очень, очень красиво. Да, опасно, да, на грани фола, ну а как иначе? Россия сейчас, в одиночку, играет против Запада.
А там миллиард народу, куча промышленности (даже после всех сокращений обрезаний), вооружения и прочего. Прямое, лобовое, столкновение — это, увы, гарантированный проигрыш.
В статье нет ничего толкового, что бы противоречило тезисам об ошибках управления, приведшим к мятежу. Надежда, что хохлам увеличат или сократят содержание в обмен на их ужимки и прыжки - наивна. Кураторы смотрят на ситуацию внутри РФ, а не на ЛБС
А где вы видите ошибки? “Мятеж” целенаправленно готовили, не один месяц.
Ну дык для них всё и делалось. И они уже купились. Как и вы, собственно.
А у кого такая надежда была? У вас? Ну извините, не распознал Императора Человечества. Ваше время ещё придёт. Возможно. Но пока действуют другие.
У ВПР России надежды были простые: заставить Запад прижать Зеленского и отправить остатки накопленного на Украине потенциала не в Белоруссию, а туда, где их будут успешно ликвидировать.
Пока неясно сработало или нет, Зеленский будет упираться, но шансы хорошие.
Опять аргумент "избавиться от тараканов поджогом дома"
Даже банки, налоговые и пр. при возникновении задолженности что делают? Отнюдь не стремятся предупредить, чтобы должник погасил эту задолженность в зародыше. А спокойно ждут, когда она вырастет вмести со штрафными санкциями до интересных размеров.
Может так и здесь было желание, чтобы назревающий нарыв всё же лопнул?
Да-да. Оставалось двести километров и блокированные мосты. И в вашем мире, что все войска ушли на фронт? Из того, что не применяли силу не следует, что её не было. Пушки - последний довод королей.
В курсе, какой был способ? Выморозить тараканов. Чем предложенный способ хуже?
Параллель с банками улыбнула. Тут долг не денежный. Если вы знаете, что рядом с вами искрит проводка, то по вашей логике, дожидаетесь пожара, а не вызываете электрика?
Так тут дом подожгли же
Эта мысль достойна "Главной", чо там "Пульсом" ограничиваться...
Руст он даже до Красной площади долетел. Ну и что?
А в америке Престон на угнанном вертолете на лужайку перед Белым домом сел.)))
То есть в порядке вещей, когда колонна вооруженных людей, не подконтрольных государству катается по стране? И Руст - тоже образец правильно работающей ПВО?
На покатушки наркокартелей в Мексике посмотри, но что-то голосов что там государство слабенькое и что это какой-то там урон авторитету власти, не слыхать.
А где лучше? В США однозначно нет, в европе? Куда там беспилотник долетел, или просто совествкий истребитель без пилота во времена Руста кстати.
Я не понял: мы живём в Мексике?! Или Мексика - образец сильного государства с вертикалью власти. Или президент Мексики (как его зовут-то) является примером успешного лидера? Так себе аргумент.
И причем тут "где лучше"? Зафиксированы симптомы пациента: кашляет, температурит. Нужно лечить, а не разглагольствовать, что это хитрый кашель, микробов отгоняет.
Кстати да Мексика образец сильного государства с вертикалью власти. Президент Обрадор успешный лидер сейчас выставляет из страны американских нефтяников, учитывая что штаты у них сосед мужества ему явно не занимать.
Так все вокруг кашляют и температурят и лекарства нет (это о пво).
То есть нынешняя ситуация - образец работы спецслужб и исполнительной власти, так?
А есть страна образец для сравнения, где все зашибись и с преступностью и с пво и со всем остальным?
Ответь на вопрос или уйдешь в туман за балабольство
Спецслужбы, да и власти пожалуй тоже, выступили гораздо лучше чем скажем в 1917 или 1991м это факт. Не идеально, но всегда есть над чем работать.
Ну, да, есть куда падать: и 1917, и 1991. Но мы же в 2023 и должны были усвоить уроки. Внятных возражений по пунктам, видимо, не будет?
В 1991 тоже думали что сейчас же не 1917й.
1) Мятеж показал нежелание властей идти на эскалацию и устраивать бойню если есть шанс этого избежать.
2) Неа, к хохлам отношение было бы совсем иное. Можно посмотреть ролики с приазовья для сравнения.
3) С гуся вода. Авторитет со времен поправок в конституцию все пададет падает, с мобилицией падение все усиливается и усиливается, но рейтинги что-то не так уж и сильно при этом проседают. Сегодня рейтинг обвалился завтра, ну не знаю, мост на Днепре снесли и опять вырос, дело житейское.
4) В феврале 1917 был именно бунт силовиков как таковых при участии спецслужб РИ которые вовсю дезынформировали Государя о происходящем и нифига не делали расчитывая получить плюшки за это.
Сейчасже бунт некой мутноватой пусть и связанной с силовиками конторы без поддержки каких либо спецслужб.
5) Его по нынешним временам наверно только Эрдаган учитывает, потому что народ его в общем-то и спас. Но Султан такой себе образец для подражания.
Вот это уже похоже на разговор. По пунктам:
1) Незачёт: тезис касался недопущения мятежа и для этого было много вариантов. Ты же про употребление боржоми, когда почки отвалились.
2) Конечно, к хохлам было бы иное. Только вот в текущем случае дороги блокировала не армия, а местные власти. Вполне реально было поднять части в Липецке или Воронеже по тревоге и остановить колонны вне городов. И были шансы обойтись без стрельбы. Пригожин вытащил на свет божий чудовищную инерцию. И хорошо, что это сделал он, а не другие.
3) Рейтинг - для идиотов. На события смотрел весь мир. И выводы сделали.
4) Так эту параллель я и провёл. Только сейчас не все силовики поднялись, вот и обошлось.
5) -Таки, я про это и сказал. И финал истории вполне подтверждает междусобойчик. И развитие опять подтвердило: проиграли обе стороны.
1) Тогда велика вероятность что популярность Вагнера только выросла бы как жертвы необоснованных репрессий. Сейчас эфект прямо обратный.
2) Были не были, решили не рисковать. Тут ведь как 1,2,3 человекам что-то показалось, нервы не выдержали и понеслась. После этого остановиться и договориться много труднее. Плюс обязательно пришлось бы задействовать срочников а это сильно не популярно.
3) И увидели как за пару дней одной дипломатией разрулили тяжелый кризис с минимумом жертв!
4) А все и не поднимутся))) Этого даже в 1917 и 1991 добиться не удалось. Перевороты делаются в столице а там как я понимаю все схвачено, вот этот урок явно усвоен.
5) Или обе выиграли))) Одна сторона получила безопасноть, вторая спокойствие.
1) Да что же все такие резкие - сразу жертвы делать... Можно было отправить Пригожина в Африку сразу после Артёмовска, не затевая цирк с перезаключением контрактов с МО, например. И повода нет, и жертв. Это только один из множества вариантов.
2) Власть должна уметь себя защищать. Если для защиты зовут дядю со стороны, то это плохой диагноз.
3) Дипломатия была со стороны. У АГЛ теперь самый высокий авторитет на постсоветском пространстве, а мы будем 24 июня праздновать картофельный спас.
4) Речь не про все или не все. Речь о промелькнувшем безразличии к власти, которое уже кончалось как 1917, так и 1991. Пора менять парадигму, что достаточно выделить деньги нужным людям - и всё утрясётся.
5) Да получили своё методом шотландца, трахнувшего овцу. Так себе выигрыш.
1) А он не поехал бы. В африке столько народу не надо))) Нет одного повода нашелся бы другой, всего не предусмотришь. Конфликт же тупо из-за денег, а делиться никто не любит.
2) Она себя и защитила. Настоящий профи конфликтные ситуации словами разруливает по большей части, кулаки это последний метод когда остальное не сработало.
3) Конечно, Батька же вылез сам по себе никого не поставив в известность и не с чьей-то подачи, нет.))) Я всегда говорил что реальный кукловод происходящего в мире это АГЛ.)))
4) Безразлично мятежников ни ни поддержал никто))) Ни одно подразделение от ментов до армии не перешло на их сторону и ни один крупный чиновник сочувствия не выразил. А вот власти поддержали большинство.
Собственно за рубежом не могли не увидеть что все их усилия с начала СВО по раскачиванию ситуации ушли в песок.
5) Так повар для этого все и затевал, получить гарантии безопасности и не преследования, на остальных ему болт положить. Властям же было главное все разрулить без лишнего насилия что им и удалоссь сделать.
История не самая приятная но честно скажу после утопления Москвы настроение и ощущения были гораздо хуже.
1) Ты что - Пифия? Ему даже не предлагали, сказали перезаключить контракт с Шойгу. Круто, да, с учётом их взаимной "любви".
2) Защитила, аж ни одного танка на блокаду дорог не выехало. Только коммунальщики отдавались и авиация.
3) Конечно не сам вылез, попросили. Путин всем соседям звонил и рассказывал, как всё творится. АГЛ вписался в отличие от.
4) Когда мятежники выезжали из Ростова им аплодировали и жали руки Пригожину. А ментам кричали обидное. Из армии не сильно чесались в остановке колонн. Если это не поддержка, то что будет, когда реально поддержат.
5) Тут спорить не буду, темна вода.
Сравнивать утопление старого крейсера с "утоплением" целой страны (в пользу крейсера) - это сильно
1) А зачем ему соглашаться? В деньгах он только потерялбы, а народ зарплату требует и бесплатно воевать не будет.
2) Все просто. Нет приказа нет танков. Это как обвинять охранника что словами усмирил деебошира вместо того чтобы расчленить его бензопилой.
3) Слухи, слухи. Но тогда с чего у АГЛ авторитет то вырос если он простым почтовым ящиком поработал?
4) Не надо путать радость от того что все обошлось и город не превратился в нью-Артемовск и поддержку. Ментов нигде и никто не любит в любой стране, тоже мне невидаль. Если главком сделал ставку на переговоры и не отдает армии приказ на силовое решение то зачем армии самой своевольничать? Тем более что ставка на переговоры сыграла.
А ещё вспомнились кадры как Радуев после Кизляра заложников отпускал,как те жали ему руки, благодарили и всячески демонстрировали радость. Наверно это говорит о их поддержке его действий.))
5) Ну так сбили несколько вертолетов но их и так в сво сбивают не сказать чтобы редко. А крейсеров в РФ ничтожно мало и новые не строят.
1) Ещё раз: альтернативных предложений не было, был ультиматум. А ты начинаешь балаболить, как будто Пифия: что бы сделал Пригожин, если бы альтернатива была. Незачёт.
2) А почему не было приказа? Как это характеризует систему: в положительном ключе или это просчёт? Пока контраргументов тезисам я не увидел.
3) Есть факты: вмешался АГЛ и Вагнер сдал назад. А у тебя только балабольство.
4) Ещё раз: есть факты, есть видео. Там не видно, что люди рады избавлению от Вагнера: не лезли бы жать руки Пригожину и обниматься.
5) Гибель "Москвы" - трагедия. Но тогда не было угрозы всей стране. Сейчас - угроза была. И эту угрозу можно было не допускать. Если власть признает ошибки и проведёт над ними работу, то пилоты погибли не зря. Если всякие охранители будут лить Путину в уши, что он велик и всех подебил - следующий переворот будет удачным. Все провалы последних лет - следствие небывалой самоуверенности и незнания обстановки.
1) Откуда Вы это знаете было или не было? Если не было публично не факт не было кулуарно.
2) Потому-то было понятно чего повар хочет - личной безопасности. Нет конечно можно было положить несколько тысяч или десятков тысяч с обоих сторон, но проще было отпустить его в изгнание.)
3) Ты ж сам согласился что АГЛ сработал как почтовый ящик по сути курьер-шестерка. Вот твои слова "Конечно не сам вылез, попросили" с чего бы после такого у него авторитету подняться? Возражений на это я не услышал.
4) Радуеву тоже руки жали и благодарили по ящику все это дело крутилось, там не видно, что люди рады избавлению от Радуева. Да вообще не каждый день удается пофоткаться и пожать руку известному медийному человеку.))) Приедь в Ростов голливудская звезда эффектных кадров было бы даже больше.
5) Так и сейчас угрозы не было, повар хотел снятия с себя уголовки и всего-то. Сам -то подумай 25тыс, а реально меньше, смогли бы контролировать всю страну? Этого на Москву не факт что хватило бы.
1) Я делаю выводы на основе озвученных фактов. Собственно все они зафиксированы в моей статье. От тебя пока балабольство в стиле "я так вижу".
2) Ответь на вопрос: как это характеризует систему?
3) Я не соглашался с бредом, что АГЛ "курьер-шестерка"! Попросили о помощи - он её оказал. Помог болезным, так сказать. В данном случае он показал, что сильнее и авторитетнее, чем власть РФ. Ещё одно такое перевирание - отправлю в туман.
4) Побалуй пруфом: как люди останавливали машину Радуева, обнимали и благодарили его, жали руки. Пока - очередное балабольство.
5) Чтобы парализовать миллионный город достаточно неполной роты профессионалов. Мумбаи поставили на уши десять человек со стрелковкой. Если в АП считают так же, как ты, то следующее повторение будет удачным. Угроза стране была, прошли по краю. Ошибки нужно анализировать и устранять, а не почивать на лаврах.
1) "Можно было отправить а африку" это далеко не факт.))
2) Она продемонстрировала высокую степень выживаемости и устойчивости к угрозам.
3) Ему сказали передай, он передал. Курьер-шестерка так и работает. у меня есть закомый с такой работой 1 в 1. Он показал что может внятно передать что ему поручили, а значит с дикцией и памятью у него все нормально. Рад за него, но почему от этого у него должен появиться авторитет по прежнему загадка.
4) Т.е на второй тезис просто пофоткаться с медйным человеком возражений нет?))) Касаемо Радуева писал по памяти, а я на неё не жалуюсь, есть ли то что крутили тогда по ящику в инете сейчас, без понятия.
5) В Мумбаи залезли в пару отелей в центре это называется парализовали? Серьезно? Это так же как утверждать что Норд-Ост парализовал страну)))
Страницы