Пригожин - это махновщина

Аватар пользователя jamaze

Пробегал тут вопрос "как это допустили". Решил ответить отдельной заметкой, в блоги, разумеется, чтоб не нагнетать.

Почему-то многие забыли, что ЛДНР жили сами по себе уже много лет, и только менее года назад вошли в состав РФ. При этом вошли не мгновенно, а процесс реальной интеграции управленческой вертикали шел постепенно. В частности, военные подразделения Народной Милиции ЛНР/ДНР официально вошли в состав только 31.12.2022.

А что было до этого? А была очень странная, мутная структура вооруженных формирований ЛДНР. В который была Народная Милиция, были ополченцы-добровольцы, причем не только местные, были и ЧВК. Надеюсь, все помнят, что "движуха" в ЛДНР в 2014-ом была охарактеризована как мутная, за красивыми лозунгами скрывались странные бизнес-процессы с разными интересантами, в т.ч. украинскими олигархами. Разве что-то качественно могло поменяться с тех пор? Ну вроде как общий фон становился все больше пророссийским, российские представители все больше входили в структуры управления. Но в целом картина-то не поменялась - остались непонятно кем финансируемые ополченцы и ЧВК.

И вот наконец-то МО получило возможность навести нормальный порядок во взаимоотношениях с этой разношерстной компанией, привести их в юридически прозрачное поле с безусловным следованием принципу единоначалия в боевых действиях. И тут же - уход в отрыв Пригожина. Он и раньше-то высказывал неудовольствие тем формально-бюрокартическим форматом работы, который навязывало ему МО РФ. И активно работал в среде пиара. Теперь, видимо, окончательно понял, что дни его бизнес-процессов сочтены, и у него последний шанс остаться при деньгах и со своей бандой, остаться местным атаманом.

Ну вот собственно и все. В своем стремлении остаться атаманом любой ценой он попер против всей военной и государственной машины России. Ибо эта государственная машина - злейший враг любой махновщины. Отсюда и совершенно невменяемые озвученные требования (Шойгу и Герасимов должны "ответить") - мозг атамана бОльшего родить не может. Отсюда и такое выбранное время-места мятежа, когда ВСЕ поголовно в России понимают, что это мятеж, т.е. шансов на массовую поддержку у атамана - ноль.

Пока непонятно, насколько целенаправленно его вскармливали враги России. В целом, обозначенного выше расклада достаточно, чтобы объяснить все поступки и мотивы этой гоп-компании. Просто Герасимов и Шойгу методично отжимали у Пригожина ресурсы, и "успешный атаман" оказался перед реальной перспективой перестать им быть - и взбрыкнул в надежде на чудо и атаманский кураж.

Так что фактически мы наблюдаем хоть и опасную, но агонию украинской (а донецких я до сих пор считаю украинцами) махновщины. Вот этого вот стремления к "воле", неприятия любой более-менее формализованной системы управления. С попыткой сноса российского государства просто ради атаманского куража.

ИМХО.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(10 лет 2 месяца)

.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Спасибо 

Аватар пользователя avt
avt(4 года 4 недели)

ЛДНР не имеют к Вагнеру никакого отношения. ЧВК Вагнер создавался в Москве; экс-офицеры спецслужб - его костяк, затем туда пошли служить зэки со старых территорий России. И ЧВК стала ОПГ.  Почему там не было действующей агентуры спецслужб, которая могла бы мониторить процессы, идущие там - непонятно

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Где у него офис и точка набора персонала - вторично. ЧВК воспользовались правовым вакуумом в ЛДНР для заработка и раскрутки.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Почему вы считаете, что не было?

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Вот этого вот стремления к "воле", неприятия любой более-менее формализованной системы управления.

Стоило бы дополнить фактором неприятия контракта как контролируемого потока денежных средств.

Пригожин принципиально платил только наличкой, происхождение и распределение которой - мрак. Этакая отрыжка 90-х, когда весь бизнес рассчитывался рулонами и кейсами баксов. Вот от этой халявы ему отказаться оказалось невозможно, и началось всё через неделю после попытки перевести его на контракт.

Если не переведут теперь на нары - я лично этого не пойму.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Ну не знаю. На данный момент разойтись миром - меньшее из зол. Но подготовиться к рецидиву - да, надо. Чтоб больше в заложники города не брал.

Аватар пользователя Анатолий Хмельницкий

Чтоб больше в заложники города не брал.

Я думаю, что Вагнер сохранится, уже как подразделение МО, но без Пригожина.

Аватар пользователя εμέλια
εμέλια(2 года 1 месяц)

smile37.gifОчень точно расставлены акценты в тексте! Поддерживаю! smile455.gif

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 12 месяцев)

ВСЕ поголовно в России понимают, что это мятеж, т.е. шансов на массовую поддержку у атамана - ноль

Нынче для успешного переворота массовая поддержка не требуется. Собственно, достаточно лояльности военных - отсюда и его риторика о справедливости.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 11 месяцев)

Так и этого тоже у него нет.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 5 месяцев)
DVonikru.gif(9 лет 5 дней)

ВСЕ поголовно в России понимают, что это мятеж, т.е. шансов на массовую поддержку у атамана - ноль

Нынче для успешного переворота массовая поддержка не требуется. Собственно, достаточно лояльности военных - отсюда и его риторика о справедливости.

Поздравляю Вы четвертый, кто пишет эту чушь. 

Только что ответила, что БЕЗ ПОДДЕРЖКИ НАСЕЛЕНИЯ и ОСНОВНЫХ чиновников НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ.

Захватить НА КОРОТКИЙ СРОК власть можно, а попробуйте ее удержать и самое тяжелое - заставить работать на новую власть всю  административную систему страны.

Образовывайтесь, НЕУЧИ! smile7.gif Учите историю СССР - все уже было и не раз.

Для понимания - на территории Омской области ОДНОВРЕМЕННО можно разместить ДВЕ Бельгии и ОДНУ Голландию.

Военные для контроля, говорите? smile3.gif

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 месяца)

Для понимания - на территории Омской области ОДНОВРЕМЕННО можно разместить ДВЕ Бельгии и ОДНУ Голландию.

Одна проблема - и Бельгия и Голландия открещиваются от такой возможности обеими руками. Голландия даже дважды.

Аватар пользователя aminin
aminin(12 лет 3 месяца)

Территория омской области наполовину болота (север) а на юге уже солончаки.

Но так то да, большая. От села до села километров 20, 100 км это рядом.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 9 месяцев)

многие требуют "справедливости", не понимая, чего хотят. как сказал один не самый глупый человек: "царство справедливости это ад, а рай - это царство любви".

Аватар пользователя Дядя Иштван3

Нынче для успешного переворота массовая поддержка не требуется.

А когда требовалась?

Аватар пользователя Анатолий Хмельницкий

достаточно лояльности военных

Для военных, освоивших хотя бы азы геополитики, это немыслимо. Невозможно перевернуть сознание огромной массы людей за короткое время.

Аватар пользователя VellGordeev
VellGordeev(1 год 9 месяцев)

Какой у вас прогноз, получится без крови угомонить буйного атамана?)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Нет прогноза. Хочется чтоб без крови.

Аватар пользователя Andrew_Ost
Andrew_Ost(2 года 8 месяцев)

Сильно сомневаюсь, что Донецкая хохлота пойдёт защищать, скажем, Архангельск. 

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 8 месяцев)

Откуда вам знать.

Аватар пользователя Andrew_Ost
Andrew_Ost(2 года 8 месяцев)

Можно догадываться. Достаточно лет 10 пожить и поработать среди хохлов. А мне это надо? - их любимая фраза. 

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 4 месяца)

А мне это надо? - их любимая фраза.

Зачастую ещё радикальнее:

"Батька пашет, а я ни - нах...рена воно мэни?"

Аватар пользователя avt
avt(4 года 4 недели)

Эй, прибалт. ЛДНР не имеют к созданию и формированию ЧВК Вагнер никакого отношения. Там русские люди, а не "хохлота". Ты не пойдешь защищать Архангельск, а они пойдут, как и в ВОВ

Аватар пользователя Andrew_Ost
Andrew_Ost(2 года 8 месяцев)

Причём здесь Вагнер? В Партии Регионов были русские люди? Они мечтали воссоединения с Россией? Когда жопу припекло сразу стали русскими. Россия, помоги! А не рашка - парашка, как когда над ними не капало. Забыли хохлосрачи тех лет? 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 5 месяцев)

Как-то подозрительно легко в свое время Вагнер вошел в Африку, сразу в несколько стран.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 9 месяцев)

Похоже, что помогали те, кто не очень любят Францию...

Да и Россию тоже. 

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(9 лет 7 месяцев)

Хорошая позиция, ценная своей простотой/логичностью.

Но я, как человек склонный к усложнению, вижу "игру нескольких гроссмейстеров на многих досках, в разное время и в разных местах".

1. Вооруженные формирования лднр это сомоорганизация. Вагнер - это огромное доверие одного лица к другому с передачей супер-полномочий.

2. Пригожин вассал ВВП и его предательство это, по канонам, потеря доверия в целом. Не найти ему больше сюзерена... Агония тут, кстати, подходит.

3.     И главное - зачем? Может ли он как в 17-ом "захватить своей идеей тыл" если у ВВП поддержка 80% (реальная, интересно?) ИМХО не может.

Не верю я в простые ситуативные решения....

UPD: 4.

Включение Вагнера в МО противоречит концепции для которой Вагнер был создан. Работа под серым флагом там, где под триколором ни как.

 И в этой серой зоне можно играть в царька/Махно/Власова... до одурения. Но нет... 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Самоорганизация - и есть мутные процессы. Ибо это некий "экобаланс" разных интересов.

Зачем - это слишком сложный вопрос для атамана. Видно же по его странным требованиям. Это просто бунт загнанного в угол атамана.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(9 лет 7 месяцев)

Забираешь "костяк" и обратно в Африку/Сирию/Южную Америку....

И пусть тут Шойгу с ВВП(!) делаю как считают нужным.

И в обойме останешься и власть есть...

Нет тут угла.

Угол это если подписан ордер на арест  "хероя России".. (

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Это если у него есть на что кормить костяк. В свете 4 млрд нала, найденного в Питере, и слухов о том, что МО не хочет платить до переподписания контрактов, ситуация может быть неоднозначной.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 6 месяцев)

А им нельзя обратно в Аф­ри­ку/Сирию/Южную Аме­ри­ку как раньше, условия изменились: англосаксы объявили "Вагнер" террористической организацией. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 5 месяцев)

англосаксы объявили "Вагнер" террористической организацией. 

Спасибо - эту информацию я не видела. Теперь становится все еще понятнее, почему после Артемовска он не вывел своих людей для отработки нового контракта за пределами России и его же истерика по поводу подчинения МО России.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 6 месяцев)

Там не только ВБ отметилась, Франция требует от ЕС принять по "Вагнеру" такое же решение. И оно скоро будет принято. Приравняют наше ЧВК к запрещенному в РФ ИГИЛ.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 11 месяцев)

Ну а мы в России тоже объявим и куда они? На Нибиру?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 6 месяцев)

Это наши люди, разберемся.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(9 лет 7 месяцев)

Любопытно.

Но ведь Вагнера кроме как в СМИ не существует.

Жутко интересовало, что в контрактах "вагнеровцев".

ЧОП? МО? РГ?

Обзовись Бах/Григ/... и снова в Африку....

Я ошибаюсь?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 6 месяцев)

Жутко интересовало, что в контрактах "вагнеровцев".

Кто ж об этом расскажет. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Писали здесь.

Не помню точно, но что то типа контракта с какой то крупной конторой, типа ГП (но не ГП, просто  крупной). Но не ЧВК точно. И МО их оч. долго ЧВК не называло, отделывался Конашенков эвфемизмами.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 6 месяцев)

Щекотливая тема. Пригожин не хозяин, а директор, но компанию все же назвали частной (политика). И песней название закрепили, Русское ЧВК)).

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 2 месяца)

И что? Если какое-то африканское правительство нуждается в услугах ЧВК, оно просто проигнорирует всяких англосаксов, ибо своя шкура дороже. Но самое печальное заключается в том, что нынешняя выходка Пригожина действительно сделала террористом и Пригожина, и его Вагнер. И теперь ему дорога точно закрыта: что в Африку, что куда еще.

Придурок он. И себя подставил, и людей своих. Были героями, теперь будут изгоями

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 6 месяцев)

А что они сделали, убили кого-нибудь? А перемещаться по стране никому не запрещено. 

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(9 лет 7 месяцев)

3 х Ми-8мтпр
1 х Ми-8
1 х Ка-52
1 х Ми-35
1 х Ил-18(22) ВЗПУ
 

UPD: Или слухи врут?

Файтбомбер та ещё истеричка...

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 6 месяцев)

Про все эти страсти-мордасти пишут только в интернете, массового телезрителя ими не пугают. 

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(9 лет 7 месяцев)

Это ещё вопрос где реальная массовость: на ТВ или в Интернете.

Но Вы правы, в новостях про сбитые боевые машины инфы нет 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 6 месяцев)

14 летчиков погибло. Плюс в Ростове стреляли и были взрывы, плюс на трассе тоже была стрельба и авиаудар.

Тут на днях один из пользователей писал что уже месяц авиация без потерь работает. Прошедшие сутки это с запасом поправили.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 6 месяцев)

Если так - то плохо. А ведь можно было бы всего этого избежать, если бы руководство МО сняло с голову корону. 

Аватар пользователя Анатолий Хмельницкий

нынешняя выходка Пригожина действительно сделала террористом и Пригожина, и его Вагнер

Пригожина - да, Вагнер - нет.

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(3 года 1 месяц)

Уважаемый Вагнер! Видите ли в чем дело… Способность посылать нах и кидать через Х.. определенные слои Дикого африканского общества, еще не означает, что вы можете (имеете право, в смысле) применить это к уважаемым структурам нашего общества.  

Вы Будете до усирачки конструировать собственные замки, а вот обеспечить принтом всем еще и подтвержденное десятилетиями спрятанного за носками ботинок шпионского мира…

это и тяжело б имя сильного

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 6 месяцев)

По пункту 2: Пригожин не военный, он в ЧВК просто директор-распорядитель и медийное лицо, которое транслирует позицию военных. Если у военных накипело, то Пригожин выпускает их пар в виде громких речей, вместо действий. Вместо кувалды. ИМХО.

Страницы