Неделю назад, в заметке "Три дня назад случилось символическое событие для ВКС и, вероятно, для всей мировой истории применения боевой авиации" мы с вами поздравляли с выдающимся достижением пилотов и производителей российских боевых cамолётов:
И стали надеяться на такой же рекорд российских военных вертолётов. Дождались:
по данным даже насквозь русофобской англоязычной Википедии, с 22 мая 2023, то есть полный месяц, не было ни единой подтверждённой потери боевых вертолётов РФ в СВО. При том что до того было потеряно (по разным причинам, и в разных обстоятельствах) более 50. И при том что именно в последние недели (с началом пресловутого украинского наступа) об активной работе вертолётов ВКС РФ не пишет разве что ленивый (даже в зарубежных СМИ и блогах масса упоминаний этого факта).
Поздравляем самих вертолётчиков. Вертолётостроителей и их смежников, включая разработчиков, похоже, гениального комплекса "Витебск". А также, что не менее важно, всех кто все предыдущие месяцы тяжело работал над выбиванием систем ПВО у противника, который и на начало конфликта был увешан ими как новогодняя ель, а после начала СВО получил западных систем больше, чем имеют некоторые страны, в отличие от Украины, формально в НАТО состоящие.
Сразу, в тему, ещё раз продублирую некоторые фразы той прошлой заметки. Чтобы предупредить в комментах оскорбляющую разум нормальных читателей чушь и неадекватные сравнения с конфликтами с в десятки (сотни) раз менее защищенным противником:
Рекорд точно прервётся. Возможно, прямо сейчас, пока я заметку пишу. Но уже по факту истекший период (установленный рекорд?) ошеломляет.
У Украины одних только пусковых установок системы С-300 на начало СВО числилось более двухсот!!! (Для сравнения, у Саддама в Ираке С-300 не было ни одной(!), а самым крутым было С-125, поставок ПВО с Запада и вовсе не было - Запад и был противником) . Не считая "Бук"ов и др. Были поставлены десятки тысяч (!) ПЗРК западного производства. А также западные системы "Пэтриот", "Ирис-Т", "Гепард", "Штормер". То что по количеству и разнообразию систем ПВО территория Украины являлась (является?) одной из самых насыщенных территорий военных конфликтов в мировой истории- самоочевидный не требующий обсуждений факт.
PS прошу не оскорблять аудиторию и не сравнивать с работой авиации над афганистанами ираками и прочими конго и йеменами. Если хоть чуточку уважаете собеседников - даже не собираюсь объяснять почему.
PS Самоочевидно, что за полный месяц совокупное число боевых вертолето-вылетов подряд без единого подтвержденного сбития исчисляется 4-значным числом, тысячами!
PPS С 13 июня 2023, с момента аналогичного месячного "юбилея" по самолётам до сих пор не было подтверждённых сбитий. Безумный (в хорошем смысле) ноль подтверждённых потерь с 13 мая!
Древнее и развлекушное, но "во-первых, это красиво":
Комментарии
Спасибо.
Спасибо.
Сочетание факторов. Но более чем достойное упоминания и восхищения. Дай бог нашим крыльям минимум потерь и в будущем.
Как понимаю учли ошибки. Возможно даже не возможно, а точно доработали пассивную и активную защиту. Плюс сделали оргвыводы
а мы не знаем что такое ошибки (в данном контексте). Просто потому что конфликтов с противником владеющим СОТНЯМИ систем уровня С-300 (пусть даже "усталых") и ТЫСЯЧАМИ (после начала СВО- ДЕСЯТКАМИ ТЫСЯЧ, данные Марка Милли) западных ПЗРК в мировой истории не было.
ВС РФ не могли себе позволить первый год СВО просто не работать, год ожидая пока "рассосётся" значительная часть установок ПВО (их и сейчас не мало, просто сильно меньше чем было). Типа вы там, пехота, год воюйте без поддержки с воздуха, а мы через годик-полтора подключимся. Работать всё равно надо было.
Не спорю, но промышленность КБ работают там же помогают решают улучшают. В прошлом году два инженера испытателя из концерна Калашникова (Мытищи) получили ордера мужества.
А откуда данные про "потеряно более 50"?
оттуда же- Вики. Данные с комментами (там-то тогда-то обнаружено и пр) по каждому случаю. НЕ по данным бредовых сводок ВСУ "сёдня сбили пять штук"
Для конфликта такой интенсивности и длительности - 50 с чем-то за почти полтора года- ожидать меньше- жить в детской сказке. Посмотрите на потери вертолетов США во Вьетнаме (хотя у него ПВО всё равно конечно меньше и слабее было чем у укры)
Со Вьетнамом тоже нелепо сравнивать, там вертолеты не висели расстоянии на 10км от противника, а летали прямо над противником под огнем ( по другому в джунглях невозможно) и их использовали как для десанта, так для разведки и вывоза раненных, и тогда еще не имели нормальной брони и выносились даже с автоматов, вот потери амеров самолетов над Северным Вьетнамом другое, там хороший пример для сравнения.
ну....ДА. Именно. В частности в этом и состоит технический прогресс. И Россия здесь среди тех немногих кто на его (прогресса) острие.
Ты ещё скажи (изобразив украин акцент): "Российская авиация имеет возможность стрелять издалека ракетами и управляемыми бомбами. Это нечестно. Рекорд нельзя засчитывать". Дык вообще-то поэтому рекорд и состоялся!
Так об это (в частности) и статья. Или, по-твоему, Она про то что во время ТЫСЯЧ боевых вылетов подряд нашей авиации просто везло, я радуюсь везению, а её технич уровень (и тех кто выбил груду мощного ПВО) здесь не при чём? Так он именно что при чём. Об этом и статья. А не о везении вопреки!
Потери вертолетов во Вьетнаме неправильно сравнивать, там джунгли, все держалось на вертолетах по другому не повоевать, не доставить войска, не эвакуировать, тоже разные условия, у нас на передовую только сухопутная техника доставляет пехоту, авиация этим не занимается, занималась бы несла тоже потери из-за автоматических пушек( наши в Славянске и с дшк подбивали ми-8 и ми-24) и другого оружия врага. Это просто чтобы не считать американцев лохами которые потеряли тысячи вертушек, а мы вот нет. Потери самолетов можно сравнить хотя тоже прогресс сделал свое дело, нам не надо летать над Киевом чтобы его бомбить и терять самолеты, но американцы теряли много от мигов во Вьетнаме, а укроавиация ни одного не сбила за войну, даже штурмовик не подбили, это конечно не везение, а превосходство в технологиях ну конечно и грамотное использование.
Пзрк во Вьетнаме были? Помнится они появились гораздо позже в Афгане. А сейчас как понимаю эту угрозу удалось купировать
Брату послал. Он уж на пенсии, но приятно будет посмотреть на работу коллег.
https://vz.ru/news/2023/6/23/1217882.html
Божественная техника и пилоты!
"При том что до того было потеряно (по разным причинам, и в разных обстоятельствах) более 50. И при том что именно в последние недели (с началом пресловутого украинского наступа) об активной работе вертолётов ВКС РФ не пишет разве что ленивый (даже в зарубежных СМИ и блогах масса упоминаний этого факта). "
Очень интересно получается.
Первый мой вывод: потери вертолётов моя модель оценивает неверно. Я предполагал в пределах 30. Собственно - это несоответствие может служить одним из доказательств отличия в распределении боевых вылетов нашей СВО от "Щит Пустыни"+"Буря в пустыне".
Второй вывод: неожиданно эксперты на которых основывается "та сторона" - весьма адекватно оценивают наши потери: преувеличение почти точно в 2 раза, что по нынешним временам - едва ли не образец объективности.
людей сравнивающих работу против ПВО украины (БОЛЕЕ ДВУХСОТ одних только ПУ С-300, у Ирака НОЛЬ, самое крутое что у них было С-125, западных систем не было вообще ) надо без дополнительных медкомиссий - В ДУРКУ. Или за искреннюю невменяемость или за крайнюю степень неуважения к собеседникам. До конца жизни.
Между 1991 и 2022 прошёл 31 год. Сейчас старые и не очень хорошо обихоженные С-300 (принято на вооружение 1978г) должны представлять собой по уровню угрозы для современной авиации примерно то же что и С-125 (на вооружение с 1961) тогда.
Степень "свежести" моификаций и их "экспортности" - сложновато оценивать, равно как и "кто за своим оружием лучше следил - Ирак или Украина", так что эти важные мелочи придётся выкинуть, огрубляя модель.
С-300 и Буки как были так и остались крайне опасными системами, мобильными и хорошо маскирующимися.
Справедливости ради, но против вертолетов не с300 работают, а буки, кубы, оса, пзрк и птрк. Которых на украине овердофига
какой ещё "современной авиации"? У разворованной (годы оппозиционного воя) армии и разваленного ВПК РФ 2023 -го года?
Если серьезно- я правильно понимаю что кто-то с разбега угодил в логическую ловушку и признал что в 2023 технологии РФ на фоне С-300 , а также западных Пэтриот, Ирис, Гепардов, Штормеров, и ТЫСЯЧ Стингеров - это то же самое как избиение в 1991 арабов в Ираке словно с другой планеты сияющей авиацией Запада (на которое- до сих пор помню - "надрачивали", рисуя войнушку в тетрадках, позднесоветские мальчишки в детсадах) на фоне С-125 и С-75?
Ну да ровно это ты и признал.
Тогда зачем Вы этот оппозиционный врой так упорно тащите на ресурс?
Насчёт того, что наши ВКС превосходят грубосредний уровень ПВО Украины примерно в том же соотношении, что авиация МНС превосходила ПВО Ирака в 1991е.... не знаю в какуб Вы там ловушку угодили, а для меня - это не какая-то "логическая ловушка", а одно из исходных положений моей модели.
Собственно логика проста как мычание: ЕСЛИ наши ВВС превосходят ПВО ВСУ в том же соотношении как МНС превосходили ПВО Ирака, то и удельные потери должны быть сопоставимы (отличаться максимум на десятки процентов, но не в разы).
Идея - ОЧЕНЬ грубая, но начинать с чего-то надо. Ну и вот получается, что на начало июня у нас должно быть 60-70 потерь самолётов и до 30 вертолётов.
О чем вы, летные ттх мало поменялись за 30 лет у самолетов, они также сбиваются как и 30 лет назад, да су-35 маневреннее су-27, но как это поможет против бука и с-300 не знаю, хотя были разговоры что они успешно совершают иногда противоракетные маневры.
На вероятность сбить ЛА в последние десятилетия больше влияют не ЛТХ, а уровыень средств РЭБ и тактика применения.
По одним данным С-125, по другим даже С-75 (семьдесят пять, пл..ть) в Югославии сбила F-117. И????
И всё. Добиться хотя бы десятка таких сбитий ПВО Югославии не смогла.
И - то что у Украины на начало СВО было более двухсот С-300 . То есть сложность задачи несопоставимо выше. И это не считая всего прочего советского и западного (лень опять перечислять)
У нас просто нет столько вертолётов и нет таких амбиций. В рейде против иракской дивизии "Медина" участвовали только "Апачей" 33 штуки.
Из них 3 (три) вернулись без повреждений. Если помните, это была та весёлая история со стреляющим из двустволки иракским дедом. Но в реале они огребли знатно, причём почти без всяких ПВО. Стрелковка плюс малокалиберная зенитная артиллерия- это страшно при правильном применении.
С другой стороны, их "Апачи" живучими оказались. При таком количестве повреждённых машин сбить удалось только один вертолёт. Который, собственно, деду и приписали.
з.ы. Кстати, этот рейд подействовал на американцев очень отрезвляюще, больше они одномоментно столько сил не привлекали
Разве "стреляющий дед" был в 1991?
В 2003
Просто я про "Щит пустыни" и "Буря в пустыне". Это 1991.
А какая разница? И в 1991 и в 2003 насыщенность американских сухопутных войск армейской авиацией не изменилась. По нашим меркам- очень много. Соответственно, и теряли их чаще.
Плюс современная насыщенность поля боя БПЛА- ситуационная осведомлённость на порядки выше.
Соответственно, моделировать потери российских вертолётов на основе американских потерь и в 1991, и в 2003 не имеет смысла.
В 2003 году у Ирака уже толком не было ПВО как системы.
В 1991 оно хоть и устаревшее, но было (именно как система).
Ещё раз, из 33-х участвовавших в рейде "Апачей" не получили повреждений три
Суровикин настоящий генерал. Ремонтирует армии, разные.
Это хорошо, много ПЗРК иностранных затрофеили, разобрали, изучили, улучшели Витебск и прочие меры противодействия.
Спасибо!
Тоже хорошее видео про ковер
В афганестане, за 10 лет было сбито, что-то 340 вертолёта. Там разные цифры, я среднюю взял. Т е в год 34 машины. На Украине за полтора года-50. Цифры сопоставимы. В дра ПВО это пзрк, дшк, кпвт(згу). Здесь ПВО мощнее. Фишка в тактике применения. В дра сбивали, практически в упор, линии фронта не было и основные сбития были при выброске десанта в горах, групп спецназа, ну и при перевозке лс по другим делам. На Украине тактика применения другая, поддержка и уничтожение бтт ракетами, практически без висения над противником. За счёт более мощного и насыщенного ПВО, цифры примерно одинаковые.
Вообще штурмовикам, вертолетчикам я бы сразу в ноги кланялся, что и делаю, условно. Столько раз выручали, не сосчитать. Спасибо мужикам.
оно здесь не "мощнее". Оно "несопоставимо". В стоимостном выражении (даже по амортизированной стоимости ) разница с тем что было у моджахедов в тапках -
в разыНА ПОРЯДКИКакие НАХРЕН С-300 (даже бушные) или Пэтриот у моджахедов в афгане 80-ых?? Да даже фронтовые Штормеры с Гепардами и Буками взять.
Что вообще вы предлагаете сравнивать???
Так наши вертушки в Афганистане вынуждены были сближаться в упор в горах где их и подбивали, на Украине такой необходимости нет, транспортники не нужны на лбс, а ударники воюют на большом расстоянии от лбс что неуправляемыми ракетами, что птурами, да буки могут подбивать, но скорее наши вертушки на своих радарах их заметят раньше чем их.
А какие здесь "пэтриоты", тем более по вертолётам? Ты как всегда бредишь, щетамот (коллективный) (отечественный овЕц), увы...
вот нахера про ягодицы мужа дочери Шойгу? прет, что ли?
.
Улыбка у Суровикина - супер! Плохой человек не может так открыто улыбаться. Это вам не «ч-и-и-и-и-и-и-з», мать его!!!
В который раз убеждаюсь: щетамот - это нейросеть, там тоже пальцы нарисовать не могут. "Конструкция самолета с соосными лопастями позволяла вертолету...", ога, пля.
Вы это серьезно, с такой претензией?
это кривой авто-перевод вики
ты скоро, клоун, уже плохой дизайн сайтов (скрин-шоты которых я делаю) мне предъявлять начнёшь???
себя контролируй, не надо спирать на ботов (автоперевод - бот). Ну, впрочем, я, не в первый раз убеждаюсь что и ты - бот.
Так понимаю, где то на рубеже перед 13 мая, какой-то центр принятия решений укроПВО перестал существовать и оно всё рассыпалось утратив централизацию управления и оповещения. То есть их ПВО как вид вооружений совсем не исчез, не аннигилировался, но полностью ослеп.
Ещё конечно, что-то у нас появилось какие-то новшества техники и новая тактика. Радует. Главное чтобы самоуспокоенность наша, как водится не притупила бдительность.
Страницы