Решил внести некоторую ясность в вопросы прибыли и ссудного процента.
Проблема понимания сих терминов заключена в том, что оно сугубо эмоциональное. Капитализм это «бяка», а социализм – «мнака». Так мы привыкли, так нас «вскормили». А про ссудный процент лучше вообще громко не разговаривать – услышат, шайками закидают. Вот, с судного процента и начнём.
Первое, что надо в таких случаях делать – отделить объективную составляющую от эмоциональной. А она – объективная составляющая - в ссудном проценте, представьте, таки есть, ибо он есть такая же прибыль, как и в производстве и торговле. И по тем же объективным причинам объективно неизбежен.
Причина простая, она в невозможности 100%-но спрогнозировать будущие расходы. Даже если вы конченый альтруист, и желаете продавать свою продукцию исключительно по себестоимости, а деньги на производство будущей продукции получаете из продаж уже произведенной, вам ничего не останется, как спрогнозировать продажную цену так, чтобы вырученных денег хватило на будущее производство. И вот тут-то и оказывается, что ошибиться можно только «в плюс». Если недооцените затраты будущих периодов, то не сможете осуществить даже простое воспроизводство, не говоря уже о расширенном.
Поэтому продавать свою продукцию «по себестоимости» не получится – инфляция, ежегодное удорожание, рост налогов - вот далеко не весь перечень объективных причин продавать продукцию дороже завтра, чем она обходится сегодня.
То же самое и с ссудным процентом. Банкир дает в долг не свои, а чужие деньги – на время, пока хозяину они не нужны. Риск невозврата имеется? Имеется. Учитывать это надо? Надо. Представьте, заёмщик на заложенной в банке «яхте-абрамовича» утоп (вместе с «имуществом»), а «страховая» к тому времени разорилась – как компенсировать потерю? Ответ: с увеличенного на величину статистического риска ссудного процента. Иначе, банк прогорит. А вместе с ним канут в небытие и денюжки вкладчиков.
Здесь ещё надо учесть, что ценность банка не в «хранении денег», а в учете обязательств, возникающих у клиентов в процессе их между-собойной деятельности. Когда вскрылась гигантская дыра в балансе лужковского «Банка Москвы», ЦБ без вопросов залил туда 14 млрд. руб. (напечатал, чо уж там). Иначе Москва просто встала бы – ибо энтот «гений градоуправления» перевел все коммунальные службы Москвы в один-единственный, но зато «карманный» банк. Общая же сумма проблемных (читай невозвратных) кредитов там превысила 366 млрд. руб.! Во-истину, «грабить, так банк» (долго ли, умеючи-то?).
Почему-то считается, что ссудный процент нельзя отдать принципиально. Формально – чисто арифметически – это действительно выглядит именно так. Представьте, все деньги мира отданы в кредит одному заёмщику. Заёмщик на эти деньги начинает деятельность по созданию нового товара – он начинает на них покупать, что ему нужно. В итоге все деньги возвращаются в экономику - к будущим покупателям его продукции. Но вот вопрос! Если он продаст всю свою продукцию, то он не сможет выручить за неё денег больше, чем до этого раздал – ибо это вообще все деньги мира (по условию), и больше, чем их есть, получить нельзя. Кредит-то он отдаст. А ссудный процент? Его из чего гасить?
Оказывается, такое возможно – изъять из экономики денег больше, чем их там было. Назначил цену выше себестоимости на ссудный процент, и покупатели побежали в банк, берут там кредиты и покупают вожделенный товар. А чтобы самим расплатиться с ссудным процентом, ускоряют свою деятельность так, чтобы с теми же затратами времени и средств, произвести продукции больше, чем раньше - аккурат на величину ссудного процента.
Вот отсюда и проистекает небывалая эффективность капиталистического развития – необходимость жизни в условиях кредита с ссудным процентом обрекает заемщика на увеличение эффективности экономической деятельности – в буквальном смысле слова.
Ещё раз уточняю – речь об объективной составляющей прибыли и ссудного процента. Она есть объективно, то есть, по независящим от человека обстоятельствам. Но никто не запретил хотеть большего - сверх-прибылей. Вот именно эта составляющая и приводит к кризисам. Причём, не только по причине «пределов роста» - ограничений «сверху» по потреблению, и «снизу» - по ресурсам. Сверх-прибыли нарушают балансы в экономической среде, поскольку деятельность экономических субъектов со сверхприбылями в конечном счете приводит лишь к инфляции. Не забываем, что все деньги мира «равны» стоимости всей товарной массы. Больше денег при той же товарной массе = меньше их ценность. Просто страдают от этого в основном те, кто этих сверх-прибылей не имеют – вот вкратце пагубная суть дисбаланса, вызываемого желанием «некоторых товарищей» иметь сверх-прибыли.
В истории знаменитых предпринимателей немало тех, кто исповедовал запрет на сверх-прибыли. Например, Генри Форд всемерно призывал к приближению цены к себестоимости, прекрасно понимая, что этим-самым предприниматели от финансов (банкиры) будут урезаны в своих хотениях. Но банкиры его всё равно победили (ещё и унизили).
Первый Рокфеллер – один из лучших примеров сочетания предпринимательства и благотворительности – поначалу изо всех сил пытался вовлечь рабочий класс в совладение через наделение рабочих акциями. (Видать, тоже Маркса начитался) Но рабочим классом был дружно послан – все дарённые акции очень быстро всплывали на фондовой бирже. Рабочему классу на хрен не уперлось владение средствами производства. Переживать за дело? Вон владелец-капиталист, вот и пусть ночей не спит. А нам нужно «здесь и сейчас». В итоге Рокфеллеру пришлось свою собственную банковскую систему создавать – в пику Ротшильдам. А масштаб его благотворительной деятельности до сих пор никто не превысил.
В каком-то сибирском городе стоит памятник русскому предпринимателю (к стыду, не запомнил, кому именно – кто подскажет, заранее благодарю). Запомнилось, что тот завещал «800 тыщь рублёв родственникам, 12 мильёнов – Государству Российскому». Вот такой пример нравственного служения, когда накопленная сверх-прибыль была возвращена в экономику (читай, отдана обществу) через госбюджет.
Эти приведенные примеры показывают, что нравственные предпринимательские побуждения должны быть поддержаны обществом. Иначе самый безнравственный и беспринципный капиталист «съест» предпринимателя-праведника. Для чего государственное устройство должно базироваться на приоритете нравственных принципов, а не экономических, на которых основал заказанную банкирами «теорию» Карл Маркс (даст Бог, я ещё пройдусь по нему)…
Комментарии
Интересные выводы, прям даже не сразу поймешь где подвох
Тогда уж до кучи второй классический:
Старый индеец приходит в банк и просит займ на 500 долларов. Банковский работник начинает оформлять бумаги. - Что ты собираешься делать с этими деньгами? - спрашивает он индейца. - Я поеду в город продавать украшения, которые я сделал. - Что у тебя есть для обеспечения залога? - Я не знаю, что такое "Залог", - говорит индеец. - Ну залог это нечто такое, что имеет ценность и может покрыть стоимость займа. У тебя есть автомобиль? - Есть, грузовичок 1949 года выпуска... - Нет, это не годится, - говорит банковский работник, - может, у тебя есть скот? - Да, у меня есть лошадь... - Сколько ей лет? - Не знаю, у нее уже нет зубов, чтоб определить... В конце концов индейцу оформляют займ и выдают 500 долларов. Спустя несколько недель индеец снова приходит в банк, достает пачку денег и возвращает займ. - Что ты собираешься делать с остальными деньгами? - спрашивает его тот же работник. - Положу в вигвам, - говорит индеец. - Ты можешь сделать депозит в нашем банке. - Я не знаю, что такое "Депозит", - отвечает индеец - Ну ты отдаешь свои деньги банку, банк заботится о них, а когда тебе нужны деньги, ты их можешь взять... Старый индеец подумал и спросил: - А что у банка есть в залог? Не ответил банкир...
Тоже хорошо.
А вот еще, но немного про другое :
В Швейцарии новый русский приходит в банк. Спрашивает:
- Вы кредиты даете?
- Да, конечно, - отвечают ему.
- А под залог мне кредит дадите?
- Какой у вас залог?
- 600 мерседес, новый, муха не сидель.
- Да, конечно, - говорит сотрудник банка. - К тому-же за это вы получите льготный процент - всего 7% годовых...
Ну, оформили мерс под залог, и сотрудник банка спрашивает, сколько, мол надо.
- $500.
- Всего?
- Ровно $500.
Выдали новому русскому $500.
... Через год ...
Снова приезжает новый русский в Швейцарию, отдает $535 и забирает мерс.
- Странные вы, русские, - Говорит банковский клерк, - ну кто-же нынче такие кредиты берет?
- Это вы, швейцарцы, странные, - Отвечает новый русский, - ну где еще я во всей Швейцарии найду платную охраняемую стоянку всего за $35 в год???
Раньше воспринимал эту историю как анекдот, но потом банки стали активно рекламировать услугу "гарантированной ставки". Видимо они решили что это не анекдот, а руководство к действию.
Вы наш ЦБ с ФРС не попутали? Мы не можем - вот сюрприз! - так вот просто рубли взять и напечатать. Рубли должны быть обеспечены золотовалютными резервами.
С чего бы это?
В России валютное управление (сurrency board) было в 1918-1920 годах в северных областях (Мурманская, Архангельская) во время иностранной интервенции.
Потом в 90-годы прошлого века только предложения и разговоры.
Тем не менее ситуация ещё хуже, чем для банановых республик с карренси боард.
Не, лет много прошло да и тех золотовалютных резервов пока в распоряжении ЦБ РФ нет.
Здесь многократно обьясняли, что получив валюту экспортер продает ее ЦБ, который под нее эмиттирует рубли. И добавляли, что эти рубли уже работают на экономику РФ а валюта при этом как бы и не российская. И когда арестовали ЗВР тут говорили: да и хрен с ней, все равно под нее давно рубли эмиттированы и все норм.
Дык, карренси боард или где?
Это совершенно точно гораздо жёстче карренси боард, т.к. на каждый доллар в ЗВР выпущено рублей на 0,5 доллара.
Т.е. карренси боард + ))
Это был единственный источник рублевой эмиссии ЦБ?
ПС
Вопрос у меня возник давно. И я его задавал, но не получал ответа. Последний раз спрашивал у косноязычного златоуста василева, который любит на эту тему делать громкие заявления, но когда дело дошло до конкретики, он тупо слился. Просто, перестал отвечать.
А обьясняли здесь неоднократно, прям, как для идиотов: ну скока можно, то?!!! Валюту получили, под нее рубль эмиттировали. Ну, что непонятно? Т.е. открытым текстом заявляли про карренси боард, избегая использования самого этого термина. Расчет на то, что о такой форме колониальной зависимости никто здесь и слыхом не слыхал.
А как сейчас обстоит дело?
Моё частное мнение, но похожее я читал и у Кубкарамазова, что ЦБ РФ со времён Набиуллиной стал действовать подобно ФРС - не имея реальной возможности учитывать прирост долговых инструментов (остальные составляющие формулы Фишера учитываются сейчас почти идеально), приходится ориентироваться на следствия её действия, то бишь уровень инфляции и дефляции. Началась инфляция, зажимаем прирост М2, началась дефляция - ставку в пол, пускай кредитуются. Мало? Прямая эмиссия денежной базы и разбрасываем с вертолёта над полями.
А разговоры тупых монетаристов про то, что напечатаем денег и заживём - даже обсуждать это глупо, они слишком тупые.
Ps Cоотношение ЗВР и количества рублей - штука важная и закулисные договорённости точно есть. Но это точно не нашего ума дело.
Так понял, что ЦБ использовал только первую часть методики. Дефляцию не помню. Только разные % инфляции и перманентные набиулинские таргетирования.
Полагаю, что это из той же оперы, что и непрерывное улучшение ДАМом инвестклимата, что придет, наконец, белый человек и инвестирует. Это при гигантском постоянном профиците внешторга.
Теперь с индусами и китайцами закулисно будем договариваться ? ))
Деньги любят тишину. То, о чём договариваются в Базеле, нам точно не доложат. Кто, как и с кем обсуждает детали дивного, нового финансового мира, мы тоже вряд ли быстро узнаем. Как очень не сразу узнали про учреждение ФРС после совещания на некоем острове.
ИМХО: До сих пор существует один механизм эмиссии (она же мировая эмиссия) - через ФРС США. Все ЦБ остальных государств через механизм "каренси борд" фактически находятся в положении комбанков, и эмиссией не занимаются. Вся "эмиссия" этих ЦБ вторична и по сути представляет собой "обмен валюты".
Первоначальным моментом эмиссии является декларация "всего прогрессивного человечества" в лице правительства США, что оно "обещает вернуть столько-то долларов с процентами, если ФРС их ему даст". Данное обещание приобретает статус долга, суть которого - "вернуть то, чего пока нет при условии, что оно таки будет".
Далее ФРС тупо "печатает" новые доллары - сверх текущей мировой денежной массы. Формализации это процесса придано соответствующее юридическое обеспечение, чтобы это выглядело солидно. Но суть именно такая - печать долларов не под залог, а под "бля буду, верну!"
Данная добавка денежной массы растекается по миру, вызывая инфляцию доллара, что постепенно приводит к повышению мировых цен. Но к следующему финансовому году это повышение "компенсируется" очередной печатью дополнительных долларов, что позволяет рассчитаться за "товары по повышенным ценам".
"Прогрессивная часть человечества" расплачивается за товары методом допечатывания фантиков. А от инфляции страдают те, кто за эти фантики продаёт свой товар. Конечно, в следующий раз они потребуют за свои товары соразмерно бОльшую цену. Но "прогрессивное человечество" недостающую сумму благодарно допечатает.
Такой способ существования называется "экспорт инфляции".
Естественно, долг "всего прогрессивного человечества" при этом не гасится, а наоборот, растёт. Но это исключительно внутреннее дело "эмиссионеров". Ибо, джентльмены - полные хозяева своих обещаний...
Принято.
Будем считать, что я этого не видел...
Ладно кроме шуток
Вы принимаете как должное, что любой может под напрячься и произвести больше чем раньше, это неверно
Основной аргумент который вы упускаете, это простая схема что если в экономике до кредита ходило 100 рублей, то как только появляется в этом цикле ссудный процент, то физически в экономике так и ходит 100 рублей но обязательств уже стало больше, то есть в конце дня денег в системе уже будет не хватать для закрытия цикла
Вот это, согласно логике автора, как раз и подчеркивает удиветельную эффективность ссудного процента. Получается веселая древняя игра - кто последний, тот банкрот. А может даже и смертник. И чтобы не стать последними, люди энергично конкурируют друг с другом. Эффективно, чего уж там. Но по-людоедски.
Именно так. Но в правильной схеме ссудный процент призван лишь компенсировать статистические потери - кто-то проел деньги, кому-то на голову кирпич упал, и пр. В итоге от возврата ссудного процента денег больше стать не должно - сколько один заёмщик проср..., столько другой за него заплатил.
Если же банк получает сверх-прибыли, то денег действительно становится больше. Но эту сверхприбыль банк сначала просто печатает, как свидетельство появления новых обязательств - заемщика перед кредитором, и поначалу это конкретно фальшивые деньги, ибо им никакая дополнительная товарная масса не соответствует. Но потом, после выдачи свеже-напечтанной зелени в виде кредита, получает её уже как реальные, не фальшивые деньги, обеспеченные дополнительной товарной массой, созданной на эти, первоначально "фальшивые" деньги.
Кроме того, в рамках своей сверх-прибыли банк начинает кредитовать экономику не из средств субъектов экономики, а из своих собственных. Это принципиальный момент - сверх-прибыль банка выводит его на вершину "пищевой цепочки", и в пределе делает его владельцем экономики...
Какой-какой? Смешно, да.
Банк не кредитует экономику. Банк кредитует оборот. Но это в "правильной схеме", ха. А в реальности единственная цель коммерческого банка - повесить кредит на всех без разбора, не гнушаясь любыми средствами.
Обычный КБ деньги не печатает. Это совершенно точно. Это раз.
Во-вторых количество ЗПС в экономике никогда не равно количеству товаров за период времени. На это обратил внимание ещё Ирвинг Фишер, автор соответствующего уравнения.
В-третьих, зачем же выдумывать свои, новые термины? Фальшивые деньги - это преступление, вроде бы. Во всех без исключения УК.
А что мусъе знает о кредитной эмиссии?
Как минимум то, что в основном люди не понимают его, механизьма этого.
Похоже, что Вы один из непонимающих!
А что мешает выплатить дивиденды, а акционеры диверсифицируют свои вложения? И зачем ему экономику(чью?) тогда кредитовать
Это называется рост производительности труда.
В социалистической, Сталинской модели - повышение нормы выработки.
Производитель взял кредит и увеличил производство/продажи на 50%. Под увеличенный товарооборот увеличили денежную базу.
И производитель, и потребитель счастливы, и ссудный процент возвращён, и даже дефляция может быть, потому что из увеличенной на 50% денежной базы изъяли ссудный процент и объём продаж можно увеличить только на 50% минус ссудный процент. Так сказать, "было время, и цены снижались"тм.
Так что разные сценарии бывают.
Оно так и работало. Но теперь это просто невозможно. По двум, как минимум, причинам.
Таки да, сейчас рулят не производственники, а либераст-финансисты.
Впрочем, Путин объявил о развороте от "экономики спроса", т.е. прокрутки кредитов на потреблялово через банкстеров, к "экономике предложения", т.е. к производственникам. Будем посмотреть.
Банкиры же не сжигают полученные проценты на площади, в той или иной форме они возвращается в экономику (зарплаты сотрудников банка, аренда офисов и прочие затраты банка, налоги, новые кредиты, потребительский спрос владельцев акций и т.д)
Деньги как циркулировали в экономике, так и продолжают, так что невозможность их отдать - миф.
Нет чтобы… хотя бы упомянуть пролог из первой половины позапрошлаго века…
Хорошая, эмоции.
А как же банковский мультипликатор?
А как быть если ты деньги сам печатаешь и отдаёшь тому кому надо под низкий процент, а остальным под коонсский?
Как там на слушаниях по ФРС,, НЕ СМОГЛИ ПОЯСНИТЬ, кому же они то ли 6 то ли 9 трюлюков выдали, то в каких 2000 было в один из кризисов.
Аффтар плохо знаком с вопросом.
Не ссудный процент губит экономику, а крест ликвидности. Перепроизводство долга.
Ибо долга сам по себе возникает и исчезает. В том числе при банкротстве заёмщика. Проблема исключительно в резких колебаниях. Много кредита плохо и мало тоже плохо.
Хорошая, эмоции.
А как же банковский мультипликатор?
А как быть если ты деньги сам печатаешь и отдаёшь тому кому надо под низкий процент, а остальным под коонсский?
Как там на слушаниях по ФРС,, НЕ СМОГЛИ ПОЯСНИТЬ, кому же они то ли 6 то ли 9 трюлюков выдали, то в каких 2000 было в один из кризисов.
Вопросов много, а с формулировками - полный абзац. Так 6 или 9 трюликов? Выдали в кредит или напечатали и отдали. Лёгкость мышления просто необыкновенная. Хлестаков позавидует.
При таких масштабах, не все ли равно-6 или 9.
Как там говорил Попандопу - я себе ещё нарисую.
Не всё равно. Ибо точные цифры и термины - обсуждение. А нести чушь с умным видом - отнимать чужое время.
Обслуживание кредита уже входит в себестоимость.
Это вы с чем сравнили? Ростовщичество возникло тысячи лет назад, до возникновения денег. Где эффективность, проистекающая из необходимости крутиться, чтобы отдать долг?
Ростовщический натуральный процент - нормальная тема, лишение текущих благ ради будущих, за это полагается плата.
Ростовщический денежный процент противоречит закону сохранения энергии из физики и закону тождества из логики, т.к. деньги создаются быстрее товаров. Деньги все время меняют свое содержание, являются фантомами, сегодня одно, завтра другое.
Бредите, милейший. Во-первых, создаются не деньги, а долги. Во-вторых, это не всегда так, например, бывает дефляция и тогда возникает перепроизводство, т.к. средств платежа не хватает для покупки всех товаров.
Вам сюда.
Дефляция это снижение цен, а не уменьшение количества денег. Ее причины это высокая долговая нагрузка, а не нехватка денег.
Вам сюда.
Изучать экономику по газетным статьям - не продуктивно. Сам ЦБ, внезапно, разделяет денежную массу, включающую деньги и долги и собственно денежную базу.
Единственная причина дефляции и инфляции - перекос в уравнении Фишера. А отчего она возникла, снижение оборачиваемости платёжных средств, увеличившийся выпуск товаров или снижение количества платёжных средств, совершенно равнозначно. И долговой нагрузки в том уравнении нет, внезапно.
Изучать экономику можно по чему угодно, если там верно написано. Там неверно написано?
А скорость обращения денег это что?
Да. Ибо ЦБ, внезапно, не смешивает эти понятия.
Это совершенно точно не долговая нагрузка.
Изучать, что такое кредитная эмиссия денег.
Долговая нагрузка влияет на скорость обращения денег? Да или нет?
Задам простой вопрос, чтобы понять, что именно Вы понимаете. Кредитную эмиссию денег осуществляет ЦБ или КБ тоже?
Разумеется ДА. Даже изменения в правилах дорожного движения влияют на скорость оборота денег, не говоря уже о введении системы быстрых платежей.
Но в формуле Фишера нет ни СБП, ни долговой нагрузки, ибо непонятно, что это такое в цифрах.
Давно говорю - что деньги это виртуальщина чистой воды.
Но тогда и ростовщический процент тоже виртуальная вещь.
Всегда можно докинуть денег в экономику, чтоб всем хватило.
Процветал у кулаков как метод закабаления крестьян. Взял мешок пшеницы - вернешь два!
Страницы