Не утихают яростные дискуссии по поводу тех или иных высказываний Пригожина. С удивлением заметил, что очень многие считают, будто риторика Пригожина - это эдакая замануха для укров, троллинг и вообще это такой хитрый план. Сам я всегда был иного мнения. А сегодня, так уж получилось, прочитал почти подряд две статьи. Одна из них - Александра Роджерса, о военкорах :
https://alexandr-rogers.livejournal.com/1655068.html
В статье приведены цитаты из обращения генерала Власова. И читая их, я удивился почти точному их соответствию с общей канвой высказываний Пригожина. Разумеется, с некоторыми поправками. Вот, например :
"- Система комиссаров разлагала Красную Армию. Безответственность, слежка, шпионаж делали командира игрушкой в руках партийных чиновников в гражданских костюмах или военной форме;
- Мой корпус в Перемышле и Львове принял на себя удар, выдержал его и был готов перейти в наступление, но мои предложения были отвергнуты. Нерешительное и растерянное управление фронтом привело Красную Армию к ряду тяжелых поражений;
- Я видел, что война проигрывается по двум причинам: из-за нежелания русского народа защищать большевистскую власть и из-за безответственного руководства армией;
- Бойцы и командиры неделями получали 100 и даже 50 граммов сухарей в день. Они опухли от голода, и многие уже не могли двигаться по болотам, куда завело армию непосредственное руководство Главного Командования;
- Я видел, как на командные посты в Красной Армии выдвигались подхалимы, люди, которым не были дороги интересы русского народа;
- Управление этой армией было централизовано и сосредоточено в руках Главного Штаба. О ее действительном положении никто не знал и им не интересовался. Один приказ командования противоречил другому. Армия была обречена на верную гибель. "
Ну а потом я наткнулся на вот это :
И окончательно убедился, что Пригожин идет по пути Власова. Уж извините, цитаты из этого приводить не буду, слишком уж оно паскудно. Хитрый план, говорите? Ххе.
Комментарии
Пригожин тролль и всегда им был . Можно поизучать его жизнь до Вагнера . И именно поэтому он на своем месте ...
Он как бы по пиару собственно и начинал . Пока ЦИПСО ломает голову над тем что он хотел сказать , люди дело делают
Уронили женьку на пол,
Оторвали женьке лапу.
Все равно его не брошу —
Потому что он хороший.
Это уже не троллинг.
В смысле? Говорить откровенное враньё, которое не подтверждают ни с той, ни с другой стороны - не троллинг?
И цель понятна. Нам совсем не нужно, чтобы хохлы закончили свой контрнаступ, и сели в оборону (как в апреле не нужно было, чтобы они оставили Бахмут - когда Пригожин кричал о снарядном голоде и конфликте с МО). Теперь их блогеры раструбили о перемоге своим читателям. Что им дальше делать? Признать, что перемоги нет и уйти в оборону? Это не можно. Это зрада. Значит, будут лезть дальше. Что нам и надо.
То есть, если я кого-то обматерю, это будет такой троллинг? А хохлы будут лезть дальше, независимо от слов Пригожина. Тут работают совсем другие факторы.
Ну, теоретически, хохлы могут перебросить силы под Сватово, или под Артёмовск. Но тогда получается, что они бросают уже "достигнутую" победу на юге.
Не троллинг- интриги и враньё
Это называется брехня.
А если это вранье про свою воюющую армию - то предательство.
"Пригожин тролль и всегда им был" Извините, можете рассказать, что за явление- тролль.
Тролль - в интернете - это участник переписки, главной целью которого является вывести своего оппонента из душевного равновесия и подтолкнуть к неадекватным действиям. Неадекватные действия потом фиксируются и используются для дальнейшей травли оппонента. Пригожин и его коллеги переносят тролль-технологии в реальный мир. Помимо Пригожина могу назвать Вована и Лексуса - тоже знатные тролли.
Обсирать свою армию, стою страну, свое правительство - это нынче троллинг?
В общем случае, тролль подбирает тактику троллинга индивидуально под конкретную жертву и не имеет каких-либо моральных барьеров и принципов. Если для достижения цели надо обосрать страну\армию\маму\жену\себя - он это сделает.
В войну таких троллей к стенке ставили.
Кого он обсирает? Шойгу и ко? Они не Россия и не народ. Он все по теме говорит, за бабло все продадут и страну в т.ч, так кто может стать Власовым?
Вы либо не слышали, о чем реально говорит Пригожин, либо вы укроп. Пройдите по ссылке на интервью Пригожина. А лучше найдите его полностью.
Мутный персонаж как-бы боком не вышел, не в плане предательства, а в плане палки в колеса.
Натяжку лютую вижу в статье я.
Все эти цитаты Власова - говорились им после перехода на службу нацистам. Пригожин критикует МО вполне себе находясь на территории России, в пределах досягаемости того же ФСБ. Но его никто не арестовывает.
И вот этот вот нюанс в корне меняет дело.
Но при этом, Пригожина вовсю цитируют хохлы. Так что, хоть он и находится здесь, работает он на них.
Вовочка пукнул в классе, учительница с позором прогнала его вон.
Бредет по коридору и возмущается:
-Где смысл, где логика!?
Директор встречает его и спрашивает, в чем дело.
-Да вот, понимаете, я пукнул в классе, меня выгнали, а сами остались. Где смысл, где логика?!!!
Это похоже ты на них работаешь
Разве это я поливаю грязью российскую армию, российское командование, рассказываю сказки о страшнейших потерях и нехватке всего?
Вы приравняли Пригожина к Власову всего лишь на основании медийного шума, который он целенаправленно создаёт. Вы знаете цели и задачи этого медиа-истерии Пригожина? Нет, не знаете а выносите категоричные суждения.
Его медийный шум очень и очень похож на медийный шум Власова. Разве не так?
Власов агитировал воевать против своей Родины. Не вижу ничего здесь похожего.
Власов, вообще-то, агитировал воевать против действующего правительства, за свободную Россию. Не знаю, докатится ли Пригожин до этого, но пока что его слова совпадают с приведенными цитатами Власова.
Пора Вам на приём к психиатру
Мало ли кто кого цитирует. Если на АШе постоянно того же осужденного за педофилию Скотта Риттера цитируют - то он на АШ работает, что ли?
Не каждый, кто критикует МО, работает на хохлов. Не каждый, кто надрачивает на Путина, работает на благо России. Вы ж вроде не маленький, понимать должны.
Пока что больше всего о "работе Пригожина на хохлов" больше всего знают их трупы, гниющие в Бахмуте. Только вот беда - рассказать они ничего не могу. Вот если он вдруг перебежит на сторону хохлов - тогда и будете его с Власовым сравнивать. Пока что на роль "неовласовцев" гораздо лучше подходят петушары из русского освободительного легиона или как они там называются, которые периодически набегают в Брянскую или Белгородскую область.
И какова периодичность этих набегов? Много ли их было? Когда был последний? И почему мне в вашем комментарии кажутся странные нотки, этакие гэкающие?
Два было точно - последний незадолго до "контрнаступа".
А как вы через текст пытаетесь определять фрикативную Г - я понятия не имею.
То есть, "периодически набегают" - это два раза? Два раза кучка диверсантов пыталась перейти границу, получала по зубам, оставляя кучи трупов, и вы на этом основании делаете свои глубокомысленные выводы?
Два успешных и ещё пару раз были попытки (когда МО РФ пишет о неуспешных попытках террористов перейти границу).
А какие выводы он сделал? Я что-то пропустил и было редактирование сообщения? Или Вам не понравилось, что он их власовцами назвал? Так это вроде не за набеги.
Вот вы удивили, не знал... Удивительное рядом - это я про наших ведущих с тв)
Так ты с ним рядом не стоял, может он и перешёл давно, на другую сторону, только ты не в курсе. Что там по активам Пригожина? Может у него такой же кордебалет как и с Абрамовичем?
Если у вас есть информация, я с удовольствием выслушаю про активы Пригожина на Украине. А пока вы де-юре наговариваете на статью о дискредитации участника СВО.
Заметьте, что скользкий тип Роджерс никого конкретного из участников СВО не упоминает, чтобы по этой статье не уехать, а вы максималистично ломанулись поднимать срок с пола. А Пригожин судиться умеет - Навальный не даст соврать.
Да вы шо? Я вам вопросы задал, вы же за Пригожина жопу тут рвете. И почему-то совершенно не учитываете того, что на статью наговорил как раз господин бизнесмен Пригожин. Как раз за дискредитации армии и МО РФ. Или там в законе есть упоминания о дискредитации ЧВК?
Нет, закон запрещает дискредитацию всех участников СВО.
http://duma.gov.ru/news/56548/
А то, на что наговорил Пригожин - тут действительно вопрос. Как гласит поговорка, "закон, что паутина - шмель пролетит, а муха увязнет". Есть в России неподсудные.
Впрочем, можете написать на Пригожина заявление в прокуратуру - вдруг по вашему заявлению его и посадят?
Лучшая пропаганда -это не ложь,а правда
но у правды всегда две стороны
поэтому вражеская пропаганда -это чаще всего полуправда
и внутренняя -тоже полуправда
две полуправды внутри, две точки зрения - это правда, это истина
-----------------------
а если проще
слова пригожина - это стимул для нашего генштаба шуршать активнее, исправляя имеющиеся недостатки
Вопросительный знак зря поставил.
Не хотелось быть категоричным.
Попытка натянуть сову на глобус, не очень удалась.
По следующим причинам, на мой взгляд :
1. Управляемая Пригожиным ЧВК завершила чуть более месяца назад,
взятием Бахмута известную "мясорубку", уничтожившую десятки тысяч нацистов
2. Пригожин говорит то, что он говорит, находясь в России.
3. Прямо сейчас, то есть прямо сегодня, ЧВК под управлением Пригожина проводит явно
не свои частные операции, а ПРОроссийские государственные в ряде стран мира, включая Африку
5. В августе 2023г ЧВК Вагнер возвращается на линию фронта в СВО, видимо претворять идеи наступления
(ну а кому еще?)
Так и Власов руководил весьма успешными действиями 20-й армии в битве за Москву. Правда, Пригожин ничем не руководил. Но раз вы так считаете.
Ядумаю, что для ясности картины с Пригожиным лучше рассматривать в КОМПЛЕКСЕ все четыре пункта,
которые я изложил.
А не выдергивать какой то кусок, сравнивая его с фактом из биографии коллаборанта.
--------------------
У меня большой опыт руководства.
И когда я смотрел интервью Пригожина, в котором на заднем плане ему поддакивали Уткин
и генерал Трошев, у меня НЕ возникло ни малейшего сомнения в том,
кто там руководитель.
Если что, то я не про учредителя, а именно про руководителя ))
Вы совершенно напрасно не отделяете Пригожина от Вагнера. Это разные вещи. Пригожин не руководил Вагнером. Он на нем паразитировал, пиарился и набирал авторитет. Как он руководил? Разрабатывал планы операций в штабе? Нет. Водил за собой в атаку? Тоже нет. Он просто крутился рядом, время от времени позируя на камеру. Ну а что он в России находится - ну так это пока.
Видимо только слепой не может видеть четкой
вертикали Путин - Пригожин - ЧВК Вагнер.
И того, что в этой вертикали НЕТ Шойгу и остальных представителей МО.
Которые встроены в другую вертикаль.
Собственно вся эта трагикомедия имеет только ОДИН сюжет.
В в виде попытки чиновников МО "скрестить" эти вертикали.
Но под себя, чтобы Пригожин стоял на ступеньке НИЖЕ их.
Вагнер - это добровольческий отряд Минобороны. Минобороны его вооружает, снабжает всем необходимым, ставит задачи. И где-то на фоне всего этого бегает Пригожин и вопит про "все пропало".
Вагнер это ЧВК, не имеющая к МО никакого отношения.
Это ребята, "дикие гуси", которых нашел Пригожин когда то, или они сами вышли на него.
Потом с этой идеей Пригожин вышел на ВВП.
Получил "добро"
И была создана "вертикаль", находящаяся вне влияния МО РФ.
Поэтому собственно она вначале и специализировалась
на зарубежных операциях.
Так вижу ))
Так они в Африке и продолжают работать. На Украине их нет. Только небольшое количество, в виде инструкторов. Ну и потом, какова роль Пригожина в создании того Вагнера, кто ставит ему задачи в Африке, мы не знаем. А украинский Вагнер находится на балансе Минобороны.
В смысле НЕТ?
И в Африке и в Руине один и тот же ЧВК, подконтрольный Пригожину.
И все 50 тысяч, которые прошли через ЧВК в Руине это бойцы, подконтрольные Пригожину,
и имеющие контракт,то есть условно сотрудники ЧВК.
Роль Пригожина? это человек, принесший "идею" наверх и получивший ДОБРО на эту идею.
Ну и соответственно право полного управления структурой.
Задачи думаю, ставятся или согласуются через чиновников АП.
------------------------------------
Что вы имеете ввиду подсловами "находится на балансе" ?
Вагнер не структура МО.
Более того, она даже пока не подписала контракт с МО,
по примеру других ЧВК.
Официально Вагнер - это один из более чем двух десятков добровольческих отрядов Минобороны. Минобороны занимается его вооружением, поставками снаряжения, боеприпасов, питания. Минобороны определяет участок фронта, на котором будет находиться Вагнер. И я не думаю, что подписанные бойцами контракты оплачивает Пригожин. 10-12 миллиардов в месяц.
Страницы