История из жизни, все имена и обстоятельства исключительно выдуманные.
Есть у меня знакомый, очень толковый профессионал, умный, адекватный и рационально мыслящий человек. Он сделал отличную карьеру (в денежном смысле) в 90-х, много и плотно работал с иностранными компаниями, да и сейчас работает на иностранную компанию. У него недвига в ЕС, купил ещё в начале 00-х, бессрочный вид на жительство, есть и паспорт ЕС, т.е. он совершенно свободно ездит туда обратно, работает, счета в банках, и так далее.
При всём своём рационализме он этакой... либерал навальнист, тут и круг общения, и работа, и жизненные обстоятельства привели к этому умонастроению. Периодически мы ведём споры на тему "почему в России опять всё украли" или "в мире мировой кризис, куда нести деньги", ну и всякое такое.
И я ему с завидной периодичностью уже года два повторяю, что пойми, ты русский, какие бы паспорта у тебя не были, продавай свою недвигу, пока ещё можно, заводи сюда деньги, купи себе, ну я не знаю, 10 квартир в Москве, найми менеджера, пусть он занимается их сдачей, ну или купи себе завод по производству саморезов, или ещё чего. Будешь как сыр в масле, в России на этом месте пустота. Он мне повторял "я не верю в деревянный рубль, я не верю в Путина, я не верю, что в этой стране не украдут, не отожмут, да и неохота мне жить в этом вот всём, так что я буду выводить активы в Европу и сам туда жить поеду.
Всё это звучит в принципе разумно, и я с ним согласен, мир делится на зоны, и если раньше можно было сидеть в российской юрисдикции, а активы держать в например немецкой, то вот уже несколько лет как эта модель поломалась. Твои активы в чужой юрисдикции больше не твои, то есть активы должны быть там, где ты резидент. Если он работает на контору в ЕС, получает зарплату на счёт в банке ЕС, имеет там недвигу, то и переводить активы надо в ЕС, ну и продолжать там спокойно жить, не делая себе голову.
Но есть нюанс. Национальность и подданство. То, что прокатило бы для англичанина или американца, не прокатит для русского. Я ему попытался это донести, оставь свои российские активы здесь, вложи их во что-то, акций Сбера купи в конце концов, или, как выше говорил, квартиры, у тебя русский паспорт, ты всегда сможешь сюда приехать и у тебя тут будет что на хлеб намазать.
Нет, говорит, я в это всё не верю, я всё выведу. И вот недавно встречаемся, он тут продавал то сё другое, и выводил деньги. Один российский банк перевел деньги в банк в ЕС, тот и подержал неделю, а тут грянул поход вразумляющей армии, и наш банк попал под санкции (это сразу с началом СВО случилось, санкции с переводом пересеклись), банк в ЕС говорит "я эти деньги не могу зачислить" и отправляет их обратно через Австрию. Австрияки такие "Опачки, деньги непонятные, мы подозреваем, что они нехорошие и морозим". Так деньги эти и висят уже не первый месяц. Часть денег выводил через Казахстан, и они тоже зависли, перевести куда-то ещё невозможно, разве что только обратно в Россию, потеряв понятное дело на пересылках туда сюда и на конвертации.
В общем, суммы с 4-мя нолями в евро зависли то тут, то там, и, скорее всего, зависли насовсем. Российский банк отмораживается и, разумеется, ничего возмещать не хочет. Австрияки же говорят, мол мы все эти мутные деньги отправим на помощью Украине. Паспорт ЕС? Работа в ЕС, счета, кредитная история на ять, никакого криминала? Nobody cares, чуваак. Ты русский, и это всё объясняет.
Кто в этом виноват? Разумеется, злобный мстительный мелкий диктаторишка Путин, который устроил так, чтобы Россия стала изгоем в цивилизованном мире дружелюбных поней, где законность, порядок и гей-бабочки на радуге-парадуге.
Комментарии
1. До 10к€ можно в кармане вывезти/ввезти. Зачем он сумму с 4мя нулями свифтом гнал? Ну приехал бы пару раз.
2. Что значит зависли в Казахстане? Карты казахстанские, выданные россиянам, действуют по всему миру. Комиссия только мастеркарда/визы при оплате. При съеме в банкомате чуть больше, но не космос.
Вот ты скатался пару тройку раз, пришёл в свой банк в ЕС, принёс котлету денег, а её сразу хоба, и на мороз, мы не можем подтвердить легитимность происхождения этих денег.
Не вдавался в смачные подробности, однако про такого рода сложности говорят мои коллеги, работающие в международных платежах. Всё стало очень очень сложно, даже с лояльными арабами и казахами.
Однако, статья не о том, что можно было побегать через границу, таская кэш в кармане, а потом его затолкать в банку в своёй квартире в ЕС, доставая оттудова по 100 евро на поход в магазин, и так жить поживать, добра наживать.
Так оно и есть, родственник хотел вывести деньги с наследства в Германию, благо, что у быдла/работяг в дойчланде нет мастеркард, только маэстро и за то месячный платеж 10€(емнип), потому ему свифт не положен. Потому вывез кэшем в два приема. А тема с "мутными" деньгами в ЕС давно.
У нас тоже за входящий по свифт пойдешь анализы сдавать в поликлинику, чтобы доказать правильность денег.
Вы это на собственном опыте утверждаете или по слухам?
На сей день все работает.
Что именно "всё"?
Карты visa работают. А что еще должно то быть? Переводы по свифт с комсой 7$, еще без проблем.
Это о каких суммах мы говорим? Тысяч десять можно без проблем вытащить, да, особенно если кидать их одним переводом, а потихоньку. Сто тысяч уже не так просто.
А вот если речь идёт о “10 квартирах в Москве”, то тут уже проблемы будут и ещё какие.
Тоже всё делается, на самом деле, было бы желание — но это если понимать что никаких гарантий нигде нету, что если вы, со своими деньгами, от них сбежите, то это чья-то недоработка, но они это допускают, понимая что лучше позволить сбежать одному, чем спугнуть десяток… но вы для них — рыбёшки, которых нужно ловить и “обезжиривать”. Настала пора.
А вот если вы верите в “мир, основанный на правилах”… то у вас проблемы будут сразу и немалые.
Порядка 10-20к$
Так и в России будут. Тоже и закон внутоенний по отмыванию денег работает и от соблюдения международных аналогичных законов никто не отказывался.
Там речь идёт о несколько больших суммах.
Я ещё лет 10 назад перевёл одномоментно 5 тысяч из одного немецкого банка в другой. Так они вернулись обратно с пометкой "не указана точная цель перевода".
с пометкой "не указана точная цель перевода"
"на развитие агентурной сети"
У БНД ещё со времён группы Гелена чувство юмора отсутствует.
На самом Вашему другу нужно подтвердить не легальность перевода СВИФТ на 4 млн. Евро, а легальность источников происхождения доходов (капиталов) на 4 млн.Евро и что с доходов (капиталов) заплачены налоги в России или иной стране.
Все это сейчас да и раньше шло в рамках банковского комплаенс и норм «Международные стандарты по противодействию отмывания денег, финансированию и распространению терроризма» (FATF), в редакции от марта 2022 года.
Если интересно есть опыт оказания услуг нашим "бегунам" в подготовке заключения для Чешских, Немецкий и Австрийских банков, совместно с Австрийскими адвокатами.
Чехи самые отмороженные этом плане).
Ребята, вы чего, какие СВИФТы?? Покупаете крипту и выводите её где и (почти) куда хотите.
Читаем первую строку у автора
Далее по тексту ничего уже и уточнять не надо, ни про суммы с 4-мя нулями, ни про зависшие деньги в Казахстане - все это выдумано.
Как минимум, если человек зарабатывает серьезные деньги, он ими распоряжаться умеет. Для такого человека замороженный перевод с 4-мя нулями штука не приятная, НО не критичная.
Насколько я выяснял, в Европе есть лимит перевода, к которому не нужны подтверждающие происхождение денег документы(емнип 2,5к€). Но сколько их в год можно делать не знаю.
Потому кидать больше на частный счет больше этой суммы дело рисковое, если еще не имеешь подтверждающих документов. И это не полтора года назад норма работать начала в ЕС, а уж много лет и от гражданства не зависит. Можно и в банке, куда средства переводишь, уточнить правила и доступный размер перевода по свифт.
В kz деньги могут зависнуть:
-если делал карту/счет удаленно и связь с контрагентом
-прощелкал симку. Симкарта в Казахстане практически паспорт. Забыл смску раз в полгода послать = заработал геморрой(но данный факт и в РФ работает, т.к. доступ к банку будет из-за рубежа невозможен)
ТС прав в одном, слепая вера в чудеса европейской демократии без читки правил и законов приводит к финансовым осложнениям. Ну а в kz только олень залипнуть может, там все вполне лояльно.
Там правила постоянно меняются, сейчас вроде бы 15000€. В год, да, не в месяц.
Пуши работают без SIM'ок. Но если телефон потерять, тогда ой.
Это пока. Эпоха свободного гуляния денег по миру кончается. Cколько пройдёт времени когда переводы для частных лиц просто прекратятся сказать сложно (сегодня ещё есть масса методов, но гайки потихоньку закручивают везде), но что, в конечном итоге, этим кончится — очевидно.
И к этому нужно готовиться. Не спеша, не бегая с выпученным языком и не делая резких движений, но готовиться.
У меня в кнопочном банковская симка, про пуши не вспомнил)) Ну и интернет для них нужен. Плюс если симку заблокируют и приложение при обновлении слетит или хард ресет какой, без симки никак.
И это радует. Но гайки и там подкручивают.
По поводу переводов нерезов из РФ в другие страны, если доход легальный, то достаточно налоговых документов, а если жаба ест 30% отдать, то либо по карманам, либо как в статье в бесконечный холд.
У этого человека шизофрения.
Все свои деньги заработал здесь, никто его не грабит, никто не пытается их отобрать. Государство дает гарантию сохранности вкладов до определенного предела, разумеется.
И тут же: деньги лучше хранить в другом месте, здесь у него все отнимут.. В "другом месте" перед глазами множество примеров, начиная с Кипра, как деньги отжимают и конфискуют..
Где логика? Отсутствует. Доказать шизофренику ничего невозможно
Контуженный 90ми, скорее всего. Большая часть людей, рассуждающих таким образом, свои деньги у кого-то “отжали” в 90е и страшно боятся, что у них их тоже “отожмут”.
Причём, что очень важно, всё это проходило с явным нарушением законов (и они свои деньги “зарабатывали” и у них их отбирать пытались).
После этого многие из них уже в 00е работали с инофирмами и видели как скурпулёзно те относятся к законам.
И у них в головах чётко установилась связь “отжим” == “беззаконие”.
И потому когда в Европах их начинают “обезжиривать” по закону у них не возникает вопросов о разумности или неразумности этих законов.
P.S. Я когда-то давно в Стальных Пещерах Азимова прочитал об этой дилемме и насправедливых законах… и был буквально поражён, что американец смог такое написать. Когда понял что изначально-то он Исаа́к Ю́дович Ази́мов… всё стало на свои места. Но большинство на Западе — не Азимовы.
"....После этого многие из них уже в 00е работали с инофирмами и видели как скурпулёзно те относятся к законам...."
Вот, после этой фразы притормозить и подумать, а по отношению к кому они скрупулезно исполняют законы. По отношению к себе и нищим туземцам, а также частично для уплаты пролоббированных урезанных налогов -- это очевидно.
По отношению к богатым туземцам, что на Западе, что на туземных болотах -- куча примеров совершенного игнорирования законов и их мгновенного изменения в случае необходимости. И это не в последние годы, а всегда так было. Странно не заметить.
Хотя, у либероидныех шизофреников запросто умещается в раздвоенной личности: "видеть, слышать, читать, понимать, но пропускать мимо больного сознания", иначе рухнет придуманная картина мира, и оборвется последняя ниточка, удерживающая от погружения в окончательное безумие.
Это вообще независимо от мировоззрения происходит.
Вот вы на истерики военкуров как реагируете? Да никак, примерно.
А для них подобными же истериками являются заявляения о том, что кого-то там “обезжирили” в обход закона.
Но вот откуда у них уверенность в том, что если бы Путин СВОДДУ не начал, то законы бы никто менять не стал — непонятно.
это уютный маня мирок
все было хорошо а потом настала ВОЙНАААА
стадо чухонцев которым "кремлевский режим жить не дает"
дегенераты ска
Камрад, Ваш знакомый не иначе в заповеднике жил. Или очень профффффесссссиональный чел... Людей покрупнее вовсю раздевали уже в 2011, ещё до хохлоболей и нашего Крыма... Нулей там было гораздо больше - от шести до семи, но уже тогда многие стали "врубаться", почему и катапультировались с Родины единицы, да и те, во многом, бизнес свой перетаскивать в "царство демократии" не стали - были уверены, что отожмут ни за грош. Т.е. - не дураки. А Ваш приятель - даун, прости Господи....
Я до него это и пытался донести все эти годы. Вотще. Он совершенно искренне верит в ихнюю законность и порядок, ну и считает, что его, мелкую сошку, не коснётся. У него никогда не было проблем ни с кредитами, ни со счетами, ни с паспортами, ни с визами, ни с платежами. Всё было нормально жэ, ничего ж предвещало! И тут, внезапно злобный Путин вторгся на Украину и вот...
Эгоизм он такой - не важна подоплека происходящего в мире, главное что виноват тот последний, после действий которого что-то теряешь.
А вообще, учитывая подход знакомого с выводом денег, у него действительно виноват Путин. Если бы был какой-нибудь Навальный, то мы бы сейчас были на месте Украины, но уже в конфронтации с Китаем, а он спокойно бы продолжал жить в Европе и выводить деньги (возможно меньшие из-за пришедшего кризиса). Так, что с его точки зрения все логично. Это с точки зрения остающихся в стране он, мягко говоря, "редиска". НО, даже в случае правления в России подстилок Запада, в долгосрочной перспективе все равно то тут, то там к власти бы приходили националисты и всем меньшинствам так или иначе пришлось бы плохо. До поры до времени можно было бы скакать из страны в страну, там где на данный момент получше, но местное население, в любом случае было бы не в восторге - они и их предки вкалывали всю жизнь, чтобы сделать свою территорию привлекательной, а разные понаехавшие этим пользуются вложив, в лучшем случае, в недвижимость. Во время кризисов они это, вполне закономерно, припомнят.
"Дружище, вспомни что Березовский из России бежал миллиардером, а в Лондоне умер уже миллионером"
О каком рационализме может идти речь при таких «косяках» переводом кэша?
У парня либерализм головного мозга (аналогичное: коммунизм головного мозга, фашизм головного мозга, анархизм головного мозга и т.п.), лечить патриотизмом бестолковье дело. Для него Отечество, это там, где он думает, что ему хорошо.
Поставьте знакомому толковому профессионалу какой нибудь хороший ролик с темнейшим)))
Я регулярно в личных беседах задаю вопрос, который ставит собеседника в тупик: "А предположи, что Путин говорит правду. Не всю, но именно правду. Не так как ты его понимаешь, а дословно.".
Я так тоже делаю, на той стороне сразу ошибка переполнения стека в мозгу возникает. В глазах пустота, луп-луп, а потом так возмущённо: "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда, мне BBC, DW, NY Times и Навальный рассказали, что Путин всегда врёт. Тут один Путин а там вона скока независимых смей! Ты глупости какие-то говоришь."
Вот так и выглядит и функционирует жирный мозговой таракан, который превращает жизнь хозяина в непонятную, ему, полосу препятствий. А найти виновного не проблема
ЦБ же переводит все средства на "единый лицевой счет" и там всё сохраняется! Тебе такие перцы разве не звонили? А по "неожиданному осознанию" кидка - в 90-е годы в Лондоне кэш принимали от русских в размере до 10000 фунтов, а потом вопросы задавали. Но потом не всегда отдавали... После того как Клиент положил свои деньги в Банк - это уже деньги Банка. И есть ВЕРОЯТНОСТЬ, что он их вернёт Клиенту. С банковского кризиса на Кипре вероятность возврата денег русским вкладчикам резко упала...
это очень смелое предложение. у некоторых оно может вызвать истерику.
в любом случае весь возникший дискомфорт спишут на вас)
не аргумент - эти бы за Крым биться не стали, имхо
А какая разница, если отжимать бы всё равно начали? Но под другим предлогом
Санкции против России начали вводить ещё задолго до Крыма.
А разве речь шла не о заморозке активов, а они были до 14 года?
А что, была какая-то заморозка активов с 2014 до 2022 года?
Если бы не было войны на Украине, они бы придумали любой другой повод.
История интересная, позицию друга понимаю , она достаточно обоснованная . Говно иногда случается , иногда нет .
Пс. Хотел про деньги немного , но передумал .
Обоснованная? Позиция идиота.
Пыли много, на всех хватит
Верно только выделенное в цитате ТС, причем выдумано человеком, абсолютно отстраненным от знания сюжета.
Уже рассказывал про товарища, который играл на бирже в америке, и в прошлый кризис, 2014 что-ли, на максимуме накупил баксов, наверно несколько десятков тысяч, и влетел, бакс пошел вниз. Горевал до 2022 года, когда в феврале снова грянул гром. И он на радостях прикупил баксов еще по 100+++. И это я с ним наверно недели за две до того разговаривал - выводи что можешь максимально в Россию, и не вздумай доллары брать, мерикосы всем простят, кому должны будут. Ну конечно Путин виноват.
Про пыль уже отметились, а больше и добавить нечего.
"Медленный газ" - это про него :)
Ниче, их то ли Петр, то ли Павел в концлагерях еще лечить от навальнизма собирается... Чешский ,который
Идиот, такое бывает, это же элементарно в понимании, но нет.
Лох - это судьба! Если бы у него "всех коней" не посмывало б на переправе, то он бы их "перевел на защищенный счёт". В его случае видимо не нужно было делать ничего, и всё осталось бы при нём.
Если цинично: вопрос "кто виноват" вообще не имеет смысла. Важно, кого кинули, и мог ли обманутый избегнуть этого. Кинули вашего обожателя Навального, причина - неадекватная оценка надёжности Запада. Вывод: его картина мира ущербная. Он лох.
Он считает, что Запад в своём праве, а виноват Путин? ОК, он не только ЛОХ, он ещё и мазохист.
Страницы