Ответ марк­си­сту или как ло­зун­га­ми под­ме­ни­ли фак­ти­че­ское со­дер­жи­мое

Аватар пользователя Хитрый Лис

Для на­ча­ла дадим крат­кое опре­де­ле­ние со­ци­а­лиз­ма: со­ци­а­лизм это от­сут­ствие экс­плу­а­та­ции че­ло­ве­ка че­ло­ве­ком.
Вто­рое. СССР в своем су­ще­ства­нии про­шел несколь­ко эта­пов: во­ен­ный ком­му­низм (1918-1921), НЭП (1921-1928), со­ци­а­лизм (1928-1954), го­су­дар­ствен­ный ка­пи­та­лизм кор­по­ра­тив­но­го типа (1954 - 1988), пе­ре­ход­ный пе­ри­од (1988 - 1991).
Для по­ни­ма­ния: в пе­ри­од с 1933 по 1954 доля част­ных пред­при­я­тий, в фор­ми­ро­ва­нии ВВП со­став­ля­ла от 2 до 20%. Част­ны­ми, в дан­ном слу­чае, по­ни­ма­ют­ся пред­при­я­тия не име­ю­щие в своем уча­стии го­су­дар­ствен­но­го ка­пи­та­ла, т.е. при­над­ле­жа­щие собственникам-​работникам. Это на­чи­ная от частников-​единоличников и за­кан­чи­вая тре­ста­ми с мил­ли­он­ны­ми обо­ро­та­ми. На­при­мер: прак­ти­че­ски все про­из­вод­ство ра­дио­при­ем­ни­ков в СССР того вре­ме­ни, было со­сре­до­то­че­но в част­ных руках и по объ­е­му про­из­вод­ства в этой об­ла­сти, СССР опе­ре­жал САСШ того вре­ме­ни. Это же ка­са­ет­ся, про­из­вод­ства одеж­ды и обуви граж­дан­ско­го на­зна­че­ния (ча­стич­но спец­одеж­да). Огра­ни­чи­ва­ло объ­е­мы про­из­вод­ства лишь нераз­ви­тость лег­кой про­мыш­лен­но­сти (и со­пут­ству­ю­щих об­ла­стей сель­ско­го хо­зяй­ства) с со­от­вет­ству­ю­щим де­фи­ци­том тка­ней раз­ных типов.
В прав­ле­ние Хру­ще­ва, почти част­ные про­из­вод­ства были пе­ре­да­ны в ве­де­ние го­су­дар­ства с вы­пла­той ра­бот­ни­кам зар­пла­ты вме­сто доли от за­ра­бо­тан­но­го, кроме т.н. по­тре­би­тель­ской ко­опе­ра­ции. Но и там был уста­нов­лен кон­троль над вы­пла­та­ми. По­сте­пен­но упразд­не­на сдель­щи­на на гос­пред­при­я­ти­ях (т.н. урав­ни­лов­ка). В ре­зуль­та­те, по­сте­пен­но СССР пре­вра­тил­ся в го­су­дар­ствен­ную кор­по­ра­цию, где ос­нов­ная масса на­се­ле­ния яв­ля­ет­ся на­ем­ны­ми ра­бот­ни­ка­ми, а пар­тап­па­рат, со­ве­том ди­рек­то­ров кон­тро­ли­ру­ю­щий фи­нан­со­вые по­то­ки и на­прав­ле­ния раз­ви­тия. Фак­ти­че­ски эта мо­дель яв­ля­лась го­су­дар­ствен­ным ка­пи­та­лиз­мом кор­по­ра­тив­но­го типа или то­та­ли­тар­ным псев­до­со­ци­а­лиз­мом за ко­то­рый вы­сту­пал в свое время Троц­кий. Сей­час из­вест­но, что Троц­кий (а так-​же неко­то­рые вид­ные де­я­те­ли ре­во­лю­ции ) яв­лял­ся кре­а­ту­рой бан­ков­ских кру­гов САСШ, ло­ги­ка в таком по­стро­е­нии про­ста, нет необ­хо­ди­мо­сти ни в ин­тер­вен­ции, ни любом дру­гом си­ло­вом вме­ша­тель­стве. До­ста­точ­но кон­тро­ли­ро­вать вер­хуш­ку государства-​корпорации по са­мо­му мяг­ко­му ва­ри­ан­ту в виде от­чис­ле­ний на счета в кон­тро­ли­ру­е­мых бан­ках и неко­то­рых га­ран­ти­ях ком­форт­но­го бу­ду­ще­го для опре­де­лен­но­го круга род­ствен­ни­ков.
Вывод: гос­по­дин Марк­сист за­ни­ма­ет­ся под­ме­ной по­ня­тий, фак­ти­че­ски яв­ля­ясь троц­ки­стом.
 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Пруфы, ори­ги­на­лы до­ку­мен­тов и цифры под­твер­жда­ю­щие мои утвер­жде­ния, есть в сети, по­это­му прось­бы\тре­бо­ва­ния до­ка­зать, будут иг­но­ри­ро­вать­ся. Равно как по­пыт­ки втя­нуть в спор. Нет вре­ме­ни спо­рить. Ра­бо­тать надо.

Комментарии

Аватар пользователя basil10
basil10 (10 лет 3 недели)

Как пра­виль­но на­звать пе­ри­од 1918-1953 годов?

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник (9 лет 9 месяцев)

мо­би­ли­за­ци­он­ная экономика-​единственная воз­мож­ная форма су­ще­ство­ва­ния т.н.  со­ци­а­лиз­ма.Долго су­ще­ство­вать не может ввиду уста­ло­сти на­ро­да.

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич (7 лет 6 месяцев)

Сколь­ко жертвъ по­ли­ти­че­скихъ репрессій на совѣсти Ни­ко­лая ​ Ро­ма­но­ва?

Сколь­ко недо­воль­ных "по­ли­ти­че­ских" кре­стьян сги­ну­ло за время прав­ле­ния Ро­ма­но­вых, Базил?

"Бур­жу­ин­ство" уже ста­но­вит­ся не мод­ным, вы не в трен­де.

Аватар пользователя гук
гук (7 лет 2 месяца)

Осо­бен­но Ленин. Сги­нул в Лон­доне.

Аватар пользователя Harsky
Harsky (12 лет 11 месяцев)

В Же­не­ве же!

Аватар пользователя Непонял
Непонял (9 лет 5 месяцев)

И срав­ни­те с жерт­ва­ми ре­прес­сий при Ста­лине. Ото­ропь не берет?

Аватар пользователя KDK
KDK (4 года 8 месяцев)

Если "бур­жу­ин­ство" не в моде, на­зо­ви­те хотя бы 5 не "бур­жу­ин­ских" го­ро­дов в Рос­сии.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг, про­во­ка­тор) ***
Скрытый комментарий Wanderv (c обсуждением)
Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис (9 лет 8 месяцев)

До­бавь­те сюда рас­стрель­ных спис­ков на 10 тыс. под­пи­сан­ных Хру­ще­вым ЛИЧНО (это тех самых, где Ста­лин на­пи­сал - Уй­ми­те ду­ра­ка), по­дав­лен­ные вы­ступ­ле­ния (с рас­стре­ла­ми) в его прав­ле­ние и за­трав­лен­ных (Па­стер­нак не катит ? ), кос­вен­ные жерт­вы бан­де­ров­ской ам­ни­стии (в Си­би­ри до сих пор пом­нят ) и част­ни­ков "уби­тых"\рас­ку­ла­чен­ных под этим со­усом, а потом пойте про "от­те­пель"

Аватар пользователя basil10
basil10 (10 лет 3 недели)

Я где то упо­ми­нал Хру­ще­ва?

Как то его оправ­ды­вал и/или вос­хва­лял?

Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 3 месяца)

Тов. Ста­лин не так много оши­бок со­вер­шил.

Но страш­ней­шая — что оста­вил Ни­ки­ту Сер­ге­и­ча.

Ну или не смог. Не был тов. Ста­лин Все­силь­ным Тер­ра­ном.

Аватар пользователя Эраст
Эраст (2 года 4 дня)

"Под­чи­нен­ный перед лицом на­чаль­ству­ю­щим дол­жен иметь вид лихой и при­дур­ко­ва­тый, дабы ра­зу­ме­ни­ем своим не сму­щать на­чаль­ства." 

А за что он дол­жен был Хру­ще­ва укон­тро­пу­пить? 

Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 3 месяца)

Там много чего.

А.Буш­ков в «Ле­дя­ном троне» ис­сле­до­вал (там в конце книги и биб­лио­гра­фия).

Аватар пользователя Эраст
Эраст (2 года 4 дня)

Вы на­пи­са­ли ком­мен­та­рий с кон­крет­ным за­яв­ле­ни­ем, по­это­му я вас прошу дать ответ, за что Ста­лин дол­жен был укон­тро­пу­пить Хру­ще­ва, когда тот был под­чи­нён­ным Ста­ли­на? 

Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 3 месяца)

Ок, при­дёт­ся по­ис­кать. Я сей­час в ОВД сижу.

smile1.gif

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Надо от­ме­тить, что и Лав­рен­тий Пав­ло­вич в своё ко­рот­кое "пост­ста­лин­ское"  начал "чу­дить" .   Очень спе­ци­фи­че­ское  со­сто­я­ние дел оста­вил Иосиф Вис­са­ри­о­но­вич  ка­са­тель­но пре­ем­ствен­но­сти .

Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 3 месяца)

Тов. Ста­лин глав­но­го не успел: от­стра­нить парт­но­мен­кла­ту­ру от ре­аль­ной вла­сти, оста­вив ей то, что она лишь и долж­на была де­лать.

Ну, был бы тов. Ста­лин царём или им­пе­ра­то­ром…

А так по­лу­чи­лось как по­лу­чи­лось. Опыт­ней­ший пар­тап­па­рат­чик опи­ра­ясь на армию пе­ре­иг­рал опыт­ней­ше­го управ­лен­ца, у ко­то­ро­го мало что было из си­ло­вой под­держ­ки.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Ну, был бы тов. Ста­лин царём или им­пе­ра­то­ром…

Да ем­пе­ра­то­ры тоже здо­ро­во обу­слов­ле­ны - семьёй-​родственниками в т.ч. и транс­на­ци­о­наль­ны­ми,  со­вет­ни­ка­ми, дво­ром, теми же управ­лен­ца­ми на ме­стах,  на­стро­е­ни­я­ми в ари­сто­кра­тии , в т.ч. и на на­ци­о­наль­ных окра­и­нах и т.д. Так себе ра­бот­ка. 

Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 3 месяца)

Ну вот есть как бы два ме­то­да пе­ре­да­чи вла­сти. У «родо­пле­мен­но­го» всё хо­ро­шо, кроме «про­кля­тья ге­не­ти­ки», когда у руля ста­но­вит­ся со­вер­шен­но к этому не при­спо­соб­лен­ная лич­ность. Мы это про­хо­ди­ли.

И вы­бор­ная. У ко­то­рой тоже всё непло­хо, кроме малой са­кра­ли­за­ции.

Я бы не за­мо­ра­чи­вал­ся, а вы­би­рал бы Им­пе­ра­то­ра (все­об­щим, пря­мым, тай­ным) лет эдак на два­дцать. С воз­мож­но­стью про­дле­ния. Или от­зы­вом до­сроч­но, ежели что не так.

Право, про­блем бы мень­ше было.

smile1.gif

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Я бы не за­мо­ра­чи­вал­ся, а вы­би­рал бы Им­пе­ра­то­ра (все­об­щим, пря­мым, тай­ным) лет эдак на два­дцать

Да хоть  Все­лен­ским Ко­мис­са­ром можно на­зы­вать, хоть по­жиз­нен­но, хоть по­смерт­но  из­би­рать - не  во­прос

Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 3 месяца)

Не со­всем так. Всё же на­зва­ние (име­но­ва­ние) Глав­ли­ца на­пря­мую свя­за­но с управ­ля­е­мым им объ­ек­том.

На­зо­ви Ко­мис­са­ром — будем жить в Ко­мис­са­ри­а­те.

smile1.gif

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Что же , и конь как то се­на­то­ром был.  Что Все­лен­ский Ко­мис­са­ри­ат, что  Ху­тор­ская Им­пе­рия... У нас одних Ака­де­мий имени са­мо­го себя име­ет­ся. Надо бы учре­дить , кста­ти. 

Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 3 месяца)

Име­е­те пол­ней­шее право.

Ну и ака­де­ми­ком быть по­чёт­но.

За­ка­же­те на дверь брон­зо­вую таб­лич­ку.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

За­ка­же­те на дверь брон­зо­вую таб­лич­ку.

да , с бла­го­род­ным окис­ле­ни­ем меди

Ар­бу­зов такую за­ка­зал, не себе, прав­да.  

А ещё был как то  Ве­ли­кий Князь Всея Руси Си­ме­он  Бек­бу­ла­то­вич, не конь, ко­неч­но...

Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 3 месяца)

Си­ме­он был аб­со­лют­но ле­ги­ти­мен, кста­ти.

С со­блю­де­ни­ем всех норм.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Конь тоже, вроде

Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 3 месяца)

Конь тоже. Но — в Се­на­те.

Аватар пользователя Эраст
Эраст (2 года 4 дня)

У вас есть под­твер­жде­ние вра­нья от­но­си­тель­но фразы "Уй­ми­те ду­ра­ка" или как ещё трак­ту­ют "Уй­мись, дурак"? Чем или кем это под­твер­жде­но? 

https://istmat.org/node/35331

https://liders.rusarchives.ru/hruschev/docs/rezolyutsiya-​iv-stalina-ns-khrushchevu-na-pisme-nikolaenko-s-prosboi-prinyat-mery-dlya-ee-plodo

Аватар пользователя Эраст
Эраст (2 года 4 дня)

(это тех самых, где Ста­лин на­пи­сал - Уй­ми­те ду­ра­ка)

Ну так что там на счёт вра­нья? 

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 8 месяцев)

Тебе так вла­сов­цев и бан­де­ров­цев жалко?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя basil10
basil10 (10 лет 3 недели)

Это па­мят­ник пра­во­слав­ным при­хо­жа­нам одной из епар­хий в Цен­траль­ной Рос­сии.

На клад­би­ще у храма.

Храм также был при­ве­ден в непо­треб­ное со­сто­я­ние. Вос­ста­нов­лен.

Ни­ка­ких вла­сов­цев и бан­де­ров­цев здесь не по­хо­ро­не­но. Их про­сто здесь не было ни­ко­гда.

Это мо­ги­лы уби­тых при­хо­жан и свя­щен­ни­ков.

Фото в ре­аль­ном ре­жи­ме вре­ме­ни. Не из ин­тер­не­та.

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 8 месяцев)

Тебе во­прос не по­ня­тен? Счи­та­ешь ли ты вла­сов­цев, бан­де­ров­цев и про­чих пре­ступ­ни­ков, осуж­дён­ных судом Союза Со­вет­ских Со­ци­а­ли­сти­че­ских Рес­пуб­лик невин­ны­ми жерт­ва­ми по­ли­ти­че­ских ре­прес­сий или нет?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя basil10
basil10 (10 лет 3 недели)

Невин­ные жерт­вы это те кто ре­а­би­ли­ти­ро­ван.

Они и счи­та­ют­ся жерт­ва­ми ре­прес­сий.

Это если юри­ди­че­ски смот­реть на вещи.

Пре­ступ­ни­ки это дру­гое.

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 8 месяцев)

Вот спи­сок ре­а­би­ли­ти­ро­ван­ных вла­сов­цев.

https://varjag-​2007.livejournal.com/1340144.html

Мне по­вто­рить во­прос?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя basil10
basil10 (10 лет 3 недели)

Для особо упо­ро­тых 

Я при­слал фото па­мят­ни­ка невин­ным жерт­вам, а не вла­сов­цам и не бан­де­ров­цам. Ко­то­рых в дан­ной гео­гра­фи­че­ской зоне даже тео­ре­ти­че­ски не было. 

Пре­кра­щай­те мил­ли­о­ны уби­тых людей за­пи­сы­вать в пре­да­те­ли и пре­ступ­ни­ки.

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 8 месяцев)

Я у тебя не спра­ши­вал ни­ка­ких фото, я задал про­стой во­прос: Счи­та­ешь ли ты пусть даже ре­а­би­ли­ти­ро­ван­ных вла­сов­цев и бан­де­ров­цев жерт­ва­ми по­ли­ти­че­ских ре­прес­сий?

Что ты всё юлишь и не мо­жешь от­ве­тить про­сто да или нет? 

Тебе неудоб­но при­знать, что со­вет­ские суды при­го­ваври­ва­ли пре­ступ­ни­ков спра­вед­ли­во? Ибо тогда даже в твоём со­зна­нии ру­шит­ся неле­пый  миф о большевиках-​маньяках?smile1.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Wanderv
Wanderv (5 лет 2 месяца)

Да всем на­чхать на этих вла­сов­цев. Это бзик чрез­мер­ных лю­би­те­лей Союза. Но­си­тесь с ними, как ума­ли­шён­ные.

>Тебе неудоб­но при­знать, что со­вет­ские суды при­го­ваври­ва­ли пре­ступ­ни­ков спра­вед­ли­во?

На ос­но­ва­нии чего это надо при­зна­вать? Моего деда по­са­ди­ли, а потом ре­а­би­ли­ти­ро­ва­ли, т.е. при­зна­ли, что по­са­ди­ли непра­во­суд­но. И где тут спра­вед­ли­вость? Какой-​то дет­ский сад. 

ЗЫ. Тебе неудоб­но при­знать, что со­вет­ские суды при­го­ваври­ва­ли пре­ступ­ни­ков неспра­вед­ли­во [ВРЕ­МЕ­НА­МИ]? Ибо тогда даже в твоём со­зна­нии ру­шит­ся неле­пый  миф о большевиках-​​ан­ге­лоч­ках? smile1.gif

Аватар пользователя Shinin
Shinin (3 года 2 месяца)

К со­жа­ле­нию боь­шая часть была не вла­сов­цы и не бан­де­ров­цы. Иначе от­ку­да потом взя­лись рас­стре­лян­ные за непра­во­мер­ные рас­стре­лы? Лес рубят - щепки летят. Можно ли было без этого обой­тись? Ну Путин обо­шел­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в под­лой кле­ве­те и оскорб­ле­ни­ях со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял (9 лет 5 месяцев)

Иначе от­ку­да потом взя­лись рас­стре­лян­ные за непра­во­мер­ные рас­стре­лы?
 

а про­жи­ви Ста­лин по­боль­ше, по­яви­лись бы рас­стре­лян­ные за непра­во­мер­но рас­стре­ляв­ших, за непра­во­мер­ные рас­стре­лы, по­то­му что тезис про «уси­ле­ние клас­со­вой борь­бы по мере стро­и­тель­ства со­ци­а­лиз­ма» был от­ме­нён после его смер­ти. «Эта му­зы­ка будет веч­ной», если во­вре­мя ме­нять ба­та­рей­ки.

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 8 месяцев)

Иначе от­ку­да потом взя­лись рас­стре­лян­ные за непра­во­мер­ные рас­стре­лы? 

Ну так зна­чит за­кон­ность вос­тор­же­ство­ва­ла. Чем же ты недо­во­лен? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя sergiy
sergiy (1 год 12 месяцев)

От­лезь­те со сво­и­ми из­ма­ми от людей. Отра­ва для моз­гов. Жизни не дают.

Аватар пользователя Ramzes
Ramzes (4 года 4 месяца)

smile9.gif

Бы­лин­ное вспо­ми­на­ет­ся:

«– Что такое ка­пи­та­лизм?

– Экс­плу­а­та­ция че­ло­ве­ка че­ло­ве­ком!

– А что такое со­ци­а­лизм?

– На­обо­рот!»

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden (5 лет 10 месяцев)

Я вот так и не понял с херов как ак­си­омв об­ще­ствен­ная соб­ствен­ность на срел­ства про­из­вод­ства в СССР? Где это за­креп­ле­но кроме ник­чем­ной фразы в Кон­сти­ту­ции? 

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb (8 лет 12 месяцев)

Марк­сист за­ни­ма­ет­ся под­ме­ной по­ня­тий, фак­ти­че­ски яв­ля­ясь троц­ки­стом.

Слиш­ком слож­но. Обыч­ный враг, ко­то­рый в непро­стое время решил по­ша­тать Рос­сию.

укру уша­та­ли, ду­ма­ют тут так ж по­лу­чит­ся. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 6 месяцев)

Мне ка­жет­ся и вы услож­ня­е­те си­ту­а­цию. По­до­зре­ваю, что там все проще и ближе к во­про­сам ме­ди­ци­ны.

Страницы