А вымирает ли Россия?

Аватар пользователя Anatala

  Последнее время очень активно обсуждается тема демографии России. Хотелось бы выразить несколько своих мыслей на сей счет. Начну с того, что я абсолютно не разделяю драматизма данной темы, который сегодня в мейнстриме. Можно предположить, что у меня просто нет основания проецировать личный опыт в негативном ключе. Ведь в моем окружении практически нет бездетных людей и высокий процент семей с количеством детей от трех. Но все-таки хотелось бы выйти за рамки субъективного проецирования и рассмотреть еще несколько аспектов данной проблематики, которые дают возможность спокойно относиться к ситуации и не паниковать.

Методологический аспект

 Один из законов диалектики гласит, что развитие систем идет по пути качественно-количественных колебаний. Если объектом наблюдения выбрать общество в приложении к основной задаче его существования - выживанию; то можно сказать, что эту задачу можно решать манипуляцией с количеством, а можно с качеством. Одну и ту же работу могут совершать 10человек, а может 1, но в ином качестве производства работ. И на фоне того, как сегодня многие кричат, что задачу нужно решать количеством, я считаю, что нам лучше сосредоточиться на повышении качества уже имеющегося количества. Если послушать "количественных" алармистов, то они тоже призывают к изменению качества отдельных элементов, предлагают воздействовать на психику людей пропагандой многодетности, экономическими санкциями и т.д. Но это изменение качества лишь для изменения количества, т.е. это как работа ради работы, как деньги ради денег; такая же бессмысленная суета сует. Чтобы не заниматься пустым паникерством, нужно определить перечень задач, стоящих перед нашим обществом, которые не позволяет решать нынешняя количественная форма. Может колебания нашего количества помогут нам решить проблему бедности в стране? Нет, я допускаю, что уменьшение нашего числа может улучшить статистику, если вымирать будут нищие; но как эту проблему решит увеличение нашего числа? 

  Потому я и считаю, что всю эту чепуху про "вымирание России" нужно выкинуть из головы и все силы направить на улучшение качества и вывод из негативной зоны максимального количества уже имеющихся элементов нашей системы. Повышать уровень достатка и материального насыщения с приоритетом подтягивания к середине именно низов, повышать уровень образованности, уровень здоровья и тд. Пусть при этом какое-то время даже уменьшается количество, особенно если это не противоречит решению насущных проблем, главное подтянуть качество до определённой планки, а далее уже смотреть варианты для масштабирования, если в этом вообще будет практическая необходимость.

Исторический аспект

Сегодня можно сказать, что проводя СВО на Украине Россия решает схожую задачу, что и решали Петр 1 и Екатерина 2 в свое время - выход России в Черное море и свободная торговля в нем, только они захватывали это право, а мы сегодня его отстаиваем и обороняем. Они его отвоевывали с наличием населения в 15млн при Петре 1 и 30млн при Екатерине 2, а мы в обороне имеем ресурс под 150млн, при совершенно "космическом" технологическом укладе. Т.е. если мы сегодня в столь критическом состоянии, что паникеры позволяют себе формулировки "вымираем", то как можно охарактеризовать состояние России петровских и екатерининских времен, когда при их столь скромных людских ресурсах и допотопности технологий они еще умудрялись прирастать территориями?

Экономический аспект

Тут и говорить нечего, экономическими мотивами трудно обосновать необходимость увеличения населения. Производительные силы в развитии идут путем вытеснения человека из производственных цепочек как слабое звено, через этапы механизации, автоматизации и роботизации. Иными словами для производства заданных объемов продукции со временем будет необходимо все меньше и меньше участия человека.

Биологический аспект

И тут мы также не находим достойных оправданий для увеличения популяции по биологическим мотивам. Она и не росла сотнями тысяч лет, пока человек не вступил на тропу колонизации и вторжения в природный баланс. Сегодня мы отгородились от природы и ее механизмов регуляции почти полностью. Человека по меркам дикой природы практически невозможно убить. Первобытный же человек жил 30лет, и то если очень сильно повезет. Т.е. при том уровне независимости от природных факторов регуляции, для стабильного выживания человеку можно поддерживать популяцию еще более низкую по численности, чем в первобытное время. Что ярким образом демонстрирует, как повышение качества позволяет снизить количество и базу ресурсного и энергопотребления, что только во благо для исчерпаемых запасов природы. По сути сегодня сообщества раздувают популяцию для внутривидовой борьбы, т.к. в межвидовом противоборстве человек съел и вытеснил все естесственные виды. Но если представить, что однажды мы победим мировое зло в виде колонизаторов, и настанет долгожданный мир. То надо понимать, что делать с этим синтетическим раздутым пузырем населения земли. Я уже выражал мысль, что тот режим плотности населения на территорию, который поддерживает Россия(осознанно, или что вероятнее всего неосознанно, а интуитивно, через связь с природой, с Богом или подобное), если спроецировать на остальной мир, то можно сократиться до 1млрд. И России, с таким небольшим даже трендом на уменьшение населения, даже не стыдно и не лицемерно будет продвигать подобные инициативы на неком глобальном совете, постколониального нового мира.

Аспект безопасности

Если в природе у человека не осталось врагов, кроме другого человека. То можно предположить, что России неплохо было бы подраздуться количественно, чтобы иметь возможность защищать всю свою границу, которая "не заканчивается нигде". И наверное это оправдано, но в условиях наличия ядерного щита вероятность нарушения нашей границы и анексии территорий стремится к нулю. И потому в таких условиях думаю крайне не уместно использовать радикальные паникерские формулировки, типа "Россия вымирает, караул", и уж тем более вводить какие-то радикальные меры воздействия на население. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Зема2023
Зема2023(1 год 4 месяца)

Вымирает? Еще как...В позапрошлом году проехал с друзьями по деревням где в детстве куролесил я. Мертвые. ВСЕ. Из 5 ни одной живой. Все идет по плану!! Гоям деревня не нужна. Всех в человейники 20-ти этажные

Комментарий администрации:  
*** отключен (засирание эфира) ***
Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 11 месяцев)

Человейники энергоэффективны и вполне укладываются в концепцию возврата колонизированных территорий обратно в биосферный баланс дикой природы. И тогда мы в итоге придем к нескольким крупным агломерациям между которыми будут дремучие леса заповедных зон, где будет разгуляться тем же амурским тиграм, не зря же пытаются сохранить их популяцию?

Аватар пользователя geowulf
geowulf(6 лет 7 месяцев)

smile3.gif Муравьев апостол?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 1 месяц)

> И тогда мы в итоге придем к нескольким крупным агломерациям между которыми будут дремучие леса заповедных зон

И тогда один залп одной подводной лодки от наших западных партнёров - и нет России, обнулилась.

Наоборот, необходимо размазывать население, промышленность и всё прочее тонким слоем по территории страны, это единственный способ выжить в следующих войнах. Человейники и мегаполисы должны быть запрещены как можно скорее, иначе опоздаем.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 11 месяцев)

Просто должна быть развита подземка и тогда удары не страшны.

Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(4 года 8 месяцев)

Я придерживаюсь такого же мнения. Но не настолько радикально.

Вместо 5 деревень, в которых удобства во дворе, в которых чихнул, с другого конца здоровья пожелали, а скорая едет час из райцентра, а после дождя ее совсем нет, вполне оправдан один ПГТ небольшой этажности, но со всем функционалом цивилизации, и постоянными магазинами, а не автолавкой два раза в неделю, и полным набором ПВЗ федеральных сетей. И своим внутренним маршрутом небольшого автобуса минимум два раза в час. И школа(ы). Детей хорошо в таком растить, и за грибами-ягодами можно вывозить, научатся костер разжигать и тушить, узнают вкус печеной картошки, и вполне адекватно до ЕГЭ дотянут по образованию.

А хутора как раз - намеренно вернуть природе, со сносом построек, выкапыванием фундаментов и рекультивацией "культурного слоя".

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Лично я не знаю ни одной деревни, исчезнувшей за последнее время. Вот при Союзе действительно много деревень вымерло.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя otrad
otrad(10 лет 11 месяцев)

Лично я не знаю ни одной деревни, исчезнувшей за последнее время.

Потому что уже нечему исчезать в последнее время. Они исчезли в "предпоследнее" время.

Сейчас наметился обратный процесс своеобразного восстановления деревень - приезжает какой-то горожанин, скупает всю деревню и строит "экопоселение". Но технологии жизни на земле уже во многом утрачены.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

А что в этом плохого? Но если хотите, приезжайте. Восстановите технологии плетения лаптей и выпекания хлеба из лебеды. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя Педаль в пол
Педаль в пол(1 год 8 месяцев)

А для чего сейчас нужна деревня?

Она и в прошлом веке уже не нужна была. 

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 11 месяцев)

Дали паспорта волю этим деревенским, панимаешь ли, а они сразу лучше жить захотели - в города понаехали

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(4 года 2 месяца)

Ни в одной из пяти вы жить не остались? Вернулись в человейник? А почему?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 месяца)

Интернета там нет, чтобы в нем поныть.

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 4 месяца)

"Был в предгорьях. Облазил все пещеры. Нигде никто не живет. Всех в деревни переселили" - поездка кроманьонца по родным местам когда-то давно )

Не нужны в большинстве своем деревни. Чисто экономически, логистически, технологически.

Да, по человечески обидно, но...  

Та же моя родная деревня. Из сотни домов сейчас живут в двух-трех, на зиму не знаю, остается ли вообще кто. А поля вокруг возделаны покруче чем при Советском Союзе.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 7 месяцев)

Ты так голосишь, будто в них люди поумирали внезапно в полном составе. А так-то еще при Союзе все это было - население сваливало в города. Тем более, что экономика изменилась и не везде остался смысл и возможность поддерживать жизнь. Плохо это или нет, но это объективные факторы.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 2 месяца)

Поищите подборки советских газет за 70-е годы. Там стоял плач вселенский по вымирающим деревням.

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 6 месяцев)

Важным аспектом, здесь будет динамика населения, по сравнению с соседями. И если бы мы находились в положении Японии или Южной Кореи. То в целом, сокращение населения не было бы настолько критичным ( хотя проблема недостатка рабочих рук всё равно имела бы место). Но это не так. Ни у Петра, ни у Екатерины не было проблемы быстро плодящихся южных соседей. Чужих, этнически, религиозно, культурно. Они достаточно быстро заполняют наши территории. В этом проблема. С такой же проблемой сейчас сталкиваются и США и Европа. И ядерное оружие здесь бесполезно. Хотя у всех трёх оно имеется. 

P. S. Про постколониальный мир смешно. 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 11 месяцев)

Я думал над этим моментом, что у нас было малое население, но и враги были невелики. Однако, позже все больше силовой паритет начинают определять технологии. Т.е. не важно как будут плодиться южные соседи, если есть средства и технологии косить их пачками при форсмажоре, да и опыт переселения/выселения имеется исторический.

Переводить вопрос в этническую плоскость я бы вообще законодательно запретил. Но вот интересна религиозная враждебность, это мусульмане нам враждебны, когда в нашем составе их полно?

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 6 месяцев)

Как видим по сегодняшним событиям, человека на поле боя ещё долго не заменят. И численность всё ещё играет свою роль. 

Но я всё же говорил не о военной составляющей. 

Этническая плоскость очень важна. Россия, как и  многие другие европейские страны, большую часть своей истории была по сути мононациональной ( под этим я подразумеваю наличие ярко выраженного титульного этноса) хотя куча сибирских народов, числом в полтора землекопа обеспечили нам ту самую "легендарную" многонациональность. По настощему крупными меньшинствами у нас выступали поволжские народы, проживающие рядом с русскими около тысячелетия, и поэтому достаточно близкими нам во всех смыслах Кстати говоря Союз развалился именно в тот момент, когда русские стали составлять меньше 50% населения.  Что представляют из себя страны, которые действительно можно назвать мультинациональными легко видно на примере Латинской Америки. Кстати, как только США пошли по тому же пути, они начали слабеть. 

Если говорить о коренных, то не так уж и много. А если учесть, что татары достаточно светские. К тому же проживают рядом с русскими около тысячелетия, то их можно смело выделить в отдельную когорту. Ну а кочевые Орды из степи, были главными противниками России века до 16. Только тогда где то начало проскакивать наше противостояние с Польшей. Нашим первым крупным противником из Европы. И ещё в 18- 19 веках, непрерывные войны с Турцией. 

Да и чуть не забыл. Чем больше людей, тем больше вероятности среди них обнаружить гения. Да и просто толковых людей, которые будут что-то придумывать и делать, будет больше. А значит прогресс будет идти бодрее. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 8 месяцев)

Гений - это не только комбинация генов, но и среда для развития. В условном Пакистане, при большей численности населения, сейчас меньше шансов найти гения, чем в России.

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 6 месяцев)

Бесспорно. Но, согласитесь, в условной Андорре, несмотря на то, что это благополучная европейская страна, шансы найти гения не выше чем в  Пакистане. Скорее ниже. 

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 4 месяца)

Как там с гениями в Узбекистане, Таджикистане, Африке?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 6 месяцев)

Примерно также, как в Андорре, Лихтенштейне, Сан-Марино. Я же вроде не отрицал, что среда имеет значение.  Но, численность тоже играет свою роль. 

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 4 месяца)

Там такая численность, что , хотя бы, десяток должен появиться. А Латинская Америка? Что-то тоже нет.

Может, дело не в среде и не только в численности? Ломоносов из какой среды? Тесла?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 6 месяцев)

Даже если они там появляются, то условия тамошнего существования (например отсутствие массового качественного образования) не позволят ему себя проявить. 

Я и написал, что не только в численности. Но поток гениев из Андорры я тоже не наблюдаю. Из чего можно сделать вывод, что численность  имеет значение. Достаточно вспомнить, кто в Европе в основном двигал науку. Это были крупные страны,  Британия, Франция, Германия. Лихтенштейн там не фигурировал. А значит, если уронить численность населения до уровня Лихтенштейна ( а при постоянном вымирании это неизбежно) то какие условия не создавай, ничего не выйдет. Вот например таже Индия, или Пакистан сумели создать ЯО и носители. А сможет ли Сан- марино создать ЯО и носители? 

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 4 месяца)

Перестаньте. Если ребенок одаренный, его ничто не остановит. Сейчас возможности для самообразования есть у почти всех. Если совсем нет - можно бежать туда, где они есть. У афроамериканских детей не только возможности есть, но и куча бонусов, специальных образовательных программ, поддержка, квоты. И что? А ничего.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 6 месяцев)

Хорошо с неграми вопрос сложный. Может там ещё какие факторы есть. Хотя в ДР Конго честно говоря никаких особых возможностей и нет. Но Индия, Пакистан имеют своё ЯО, ракеты и прочее. Иран тоже 40 лет назад невозможно было представить в качестве поставщика беспилотников, и без пяти минут ядерную державу. А теперь это реальность. А например Люксембург подобным похвастаться не может и Андорра тоже, хотя уровень жизни не сравним. Нет там таких специалистов. И гениев из этих маленьких стран тоже не наблюдается, хотя их уровень жизни просто несравним с той же Индией. Как только в крупной стране появляется образование, наука и прочее, она оставляет за бортом разную мелочь.

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 4 месяца)

В Индии и Пакистане живут люди другой расы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 6 месяцев)

А в Китае и Корее третьей. Каких нибудь 50-60 лет назад мало кто мог себе представить Китай в его нынешнем состоянии. 

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 4 месяца)

Есть в Америке профессор, бывший. Его вычеркнули отовсюду за книгу, где он рассматривал интеллектуальный уровень в зависомости от расы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 6 месяцев)

Есть. Но нормальных исследований в этой области никто не проводил. Так что сказать что нибудь наверняка не получится. 

Да и началась наша беседа с вопроса о численности населения. И вы так и не назвали гениев, родом из Андорры. Численность всё же имеет значение. Причём немаленькое. Кстати говоря, таджики и узбеки, прямо скажем не негры. Если возвращаться к вашему первому комментарию. 

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 4 месяца)

Таджики и узбеки не негры, но до сих пор хвалятся только Авиценной.  

Андорра...ну, какое это государство? Около 80 т.человек. Средний город.

Исследования проводили, только публиковать результаты запрещено. Результаты нетолерантные.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 6 месяцев)

И тем не менее, таджики родственники тех же персов и индийцев. Которые вполне догоняют первый мир. 

Как я и говорил, численность имеет значение  причём большое. 80 тысяч хорошо живущих андоррцев, уступают по своему научному потенциалу тому же 200 миллионому Пакистану. 

Были ли тайные исследования, мы не знаем. На то они и тайные. 

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 4 месяца)

Тайные они на западе. А мы книжки читали) Зато 80 т андоррцев равны по потенциалу сколькотомиллионному Узбекистану.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 6 месяцев)

Если бы они не были тайными, их результаты можно было бы легко представить. 

Нет, не равны. У узбеков имеется промышленность, например автомобилестроение. Андорра живёт на туризме прежде всего. Плюс банки и сельхоз. 

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 4 месяца)

В интернете можно многое найти, был бы интерес.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 6 месяцев)

Но верить всему, что пишут в интернете не следует. 

Большинство таких исследований основано на разных IQ и прочем бреде. Подобным исследователям невдомёк, что человека формирует среда. Условному бушмену не нужна математика. Ему нужны знания и навыки для выживания в Калахари. А например какой нибудь профессор, у которого по подобным тестам максимальный балл, и двух часов не протянет один в этой самой Калахари, в одиночку. Ибо не обладает знаниями и навыками для выживания там. Они ему просто не нужны. В этом и проблема подобных исследований. 

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 4 месяца)

Да-да, тут уже писали, что в Африке африканскому гению мешает бедность, а в Европе велфер)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 8 месяцев)

Это не просто профессор, это нобелевский лауреат  Джеймс Уотсон.

А нобелевскую он получил (вместе с Криком и Уилкинсом) за открытие ДНК.  Собственно, молекулярная генетика началась именно с этого открытия.

Его лишили всяких американских почетных званий, но не нобелевской премии (ее отнять невозможно).  Но он вынужден был продать на аукционе Сотбис свою нобелевскую медаль чтобы найти деньги на поддержание работы своей лаборатории.

Медаль на аукционе выкупил Алишер Усманов и вернул  ее Уотсону.

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 4 месяца)

Он посмел написать, что черная раса не слишком интеллекутальна.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 8 месяцев)

Точнее, он  утверждал, что уровень африканцев ниже  чем у европеоидов.  Причем делал это неоднократно,  на основе  исследований по измерениям  IQ. Lenkor  правильно написала.

Он книгу написал “Avoid Boring People: Lessons from a Life in Science”  (есть в русском переводе: Уотсон "Избегайте занудства"),  и, рассказывая об этой своей книге,  он  публично предположил,  в соответствии  с гипотезой об африканском происхождении человечества,  что те сапиенсы, которые вышли из Африки и направились в другие места,  вынуждены были развиваться интеллектуально, а те, что остались в Африке,  не развивались, и потому их IQ  ниже чем у тех, которые из Африки ушли, что подтверждается тестами.

Ну, тут и началось.  Его действительно стали гнобить в США,  обвиняя в  расизме, хоть он и говорил, что никакой это не расизм, а просто научный факт.  И он не отрекся от этих своих взглядов.  А тогда его и с деньгами на исследования тут же прижали, и он  выставил свою нобелевскую медаль на Сотбис.

В итоге денег от продажи нобелевской медали (4+ млн долларов) на Сотбис ему хватило на поддержание своих исследований, а медаль Усманов ему вернул.

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 4 месяца)

А я другое запомнила. Что африканские дети милы, любознательны, и не отличаются от детей других рас. Но в пубертате мозг перестает развиваться в силу неких анатомических особенностей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 8 месяцев)

Но это то же самое по сути.  Качества, не являющиеся особо нужными для выживания, не закрепляются генетически и постепенно уходят из популяции.    

Не надо забывать, что  IQ --- это тест,  в первую очередь,   на  умение мыслить абстрактно,  а это умение не особо важно для выживания где-нибудь в буше.  Зато бушмен хранит в своей памяти огромное количество признаков  съедобных и ядовитых растений,  видов животных и т.д. и т.п.  Бушмены --- генетически самый древний народ на Земле,  и они выживают тысячелетиями там, где белый человек со всеми его умениями мыслить абстрактно сдохнет очень быстро.   И в этом смысле мозг у бушменов развит очень хорошо, просто  в другом аспекте, чем мозг европейца.   Обычный бушмен, родившийся, выросший и живущий в буше,  никогда  не поймет, например, почему он не сможет сделать такой лук, чтобы стрелой из него поразить Луну: он же в глаз  зверю, сидящему на скале,  попадает, а Луна больше глаза зверя, ну,  повыше скалы, конечно, но можно ведь сделать и лук побольше ...

Не надо путать разные вещи:  спросите европейца и бушмена, сколько зверей будет в клетке, если посадить туда льва и зайца,  и европеец ответит, что два,  а бушмен --- что один, потому что лев тут же сожрет зайца.   Вспомните, как Мальвина учила Буратино сложению, и что ответил Буратино --- "Я же не отдам некту яблоко, хоть он дерись". )

Плохо то, что  в США даже не пожелали понять (или сознательно извратили) логику рассуждений Уотсона, а сразу подвергли его остракизму.  А  ведь в его рассуждениях нет расизма.

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 4 месяца)

Удивляюсь, как еще европейцы не стали поклоняться бушменам.

Культ восточной премудрости грязных индусов уже был.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 8 месяцев)

Удивляюсь, как еще европейцы не стали поклоняться бушменам.

Культ восточной премудрости грязных индусов уже был.

Это в Вас европоцентризм говорит.

Почему "поклоняться"?   Просто изучают, за счет чего бушмены выживают там, где никто не может выжить.    Ведь у бушменов много таких приемов выживания, от которых европейца воротит.  Например, у бушменов очень длительное грудное вскармливание, чуть ли ни до трех лет. И если женщина в этот период рожает второго ребенка, то она его тут же убивает:  двоих не выкормить, погибнут оба.  И т.д.

И у "грязных индусов", оказалось, есть чему поучиться: в рамках той же буддистской логики, например,   явление квантовой суперпозиции есть нечто вполне естественное,  они от этого не впадают в ступор как средний европеец:  ну как это, кот Шредингера жив и мертв одновременно?!!!

Кстати сказать, законы де Моргана формальной логики, который де Морган сформулировал  только в 19 веке, были известны (и записаны в явном виде)  в буддистских трактатах  не позднее 6-го века н.э., а скорее всего, много ранее.  Т.е. всего-то через  1300+ лет  "чистые европейцы" додумались, наконец, до того,  что открыли "грязные индусы" почти полтора тысячелетия назад.

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 4 месяца)

А, точно, да. Буддийские трактаты, записанные на пальмовых листьях, возрастом 1400 лет.  Верю, как не верить.

Эти все про квантовую физику знают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 8 месяцев)

А, точно, да. Буддийские трактаты, записанные на пальмовых листьях, возрастом 1400 лет.  Верю, как не верить.

Почему на пальмовых листьях?   На бумаге, китайскими иероглифами. Буддизм в Китай пришел из Индии,   китайцы активно переводили  буддийские трактаты на китайский.  Моя дочь --- профессиональный китаевед,  кандидат философских наук, специалист по раннему китайскому буддизму. Она читает и на веньяне (древний китайский),  она  мне и показала соответствующий фрагмент текста  с  законами де Моргана, записанными иероглифами.  Один  в один, с  точностью до обозначений, как  математики говорят.

Китайцы писали тексты и на панцирях черепах, на костях, на металле, на керамике,  на бамбуковых палочках, и т.д.  Все это хорошо сохраняется  в погребениях,  и археологи нашли уже массу таких источников.  Датировка надежная, несколькими физическими методами.

Эти все про квантовую физику знают.

По  поводу "грязных индусов" и квантовой физики. 

Вы хоть  в какой-то индуистской стране (Индия, Пакистан, Шри-Ланка, ...) были?  А я вот был.   И помню, как за ужином один местный индус мне сказал, что по его мнению, европейцы грязнули:  они НЕ МОЮТ РУКИ ПОСЛЕ КАЖДОЙ ПЕРЕМЕНЫ БЛЮД!!!   Я ему ответил, что индусы едят руками, а европейцы ножом и вилкой,  поэтому мытье рук после каждой перемены блюд индусам необходимо, а европейцам нет.  Но он мне возразил, что  и у европейцев на  руках все равно остается запах предыдущего  блюда,  и потому это загрязняет следующее блюдо. Таки да: по индуистской традиции,   где каждому приносят  такой тазик с ароматизированной водой, где он споласкивает руки  после КАЖДОЙ перемены блюд, европейцы, с  точки зрения индуса,  грязноваты.  

Кстати, в  Индии два лауреата Нобелевской премии по физике.    Вообще индусов, которые являются выдающимися физиками именно в области квантовой механики, много,  их именами названы и физические эффекты, и  физические методы: например, статистика Бозе-Эйнштейна.  Бозе-то ведь индус, один из создателей квантовой статистики,  а элементарные частицы БОЗОНЫ  названы именно в честь Бозе.

Рамануджан, один из самых выдающихся математиков 20 века --- тоже индус.   А еще есть индусы химики, молекулярные биологи, ...

Такие вот "грязные индусы".

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 4 месяца)

Китайцы никогда не обманывают, и что такое"новодел", даже не слышали. Историю им иезуиты не писали, штовы.

Индия - образец гигиены. Я даже спорить не стану.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 8 месяцев)

Китайцы никогда не обманывают, и что такое"новодел", даже не слышали. Историю им иезуиты не писали, штовы.

Индия - образец гигиены. Я даже спорить не стану.

Мадам,  не надо мне рассказывать про Китай всякие глупости  в духе Новой Хронологии.  Я в Китае проработал по приглашению АН КНР в общей сложности два года, объездил Китай от Внутренней Монголии на севере до границы с Вьетнамом на юге.   Я был в тех местах, куда туристов не возят.   И да, я был на раскопках тоже.   И в музеях,  и т.д,   Я даже в пещере ЧжоуКоуДянь,  где жили синантропы, тоже был.   Пытался представить: каково им там было.

В археологических раскопках в Китае задействованы интернациональные команды,  полно американцев и  европейцев,  ну и наши тоже есть. Так что подсунуть что-то невозможно, тем более что новодел (например, металл, бамбук, бумага, ...) определяется физическими методами мгновенно.

А картинок типа той, что Вы привели, я Вам в любой стране мира найду, даже и  в США, в Европе, да и в России тоже.   Я когда попал первый раз в Рим, в 90-е,  поразился, насколько же грязный Тибр.  По берегам буквально трупы дохлых собак и кошек лежат.  А люди  оттуда воду берут, посуду в ней моют, белье стирают.   Про Париж много интересного могу рассказать в таком же духе.  Да и про Россию тоже,  хотя  у нас прогресс в этом плане просто феноменальный: я могу сравнить те места, где я был еще при советской власти,  с теми, какими они стали сейчас.  Но места, где грязищи полно и сейчас, остались и у нас тоже.

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 4 месяца)

Блажен, кто верует. А я вот не могу поверить,  что индусы 1400 лет переписывали трактаты. На чем? Сколько лет живет бумага?

Впрочем, это я так. Безнадежно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***

Страницы