Три дня назад, 13 июня закончился первый с начала СВО полный месяц без единой подтверждённой потери боевых самолетов ВКС. Англоязычная, предельно русофобская Википедия ведёт реестр по дням, включая как найденные обломки на территории противника (подконтрольной Украине и западникам), так и спутниковые снимки на территориях подконтрольных РФ. Последняя подтвержденная потеря была 13 мая. По вертолётам - 22 мая (на сегодня более 3 недель плотной фронтовой работы вертолетов, вкл зону "контрнаступа" без единой потери). 24 дня без единой подтверждённой Западом потери самолетов и вертолетов ВКС.
Даже не будучи военным экспертом, но на базе элементарной логики и знания арифметики делаю предположение, что в мировой военной истории в военных конфликтах хоть сколько-нибудь сопоставимых по интенсивности и со странами хоть сколько-нибудь сопоставимыми с Украиной по степени насыщенности средствами ПВО такая длительность периода без потерь авиатехники у стороны, использующей эту технику более активно, является либо редчайшей, либо беспрецедентной. То что потери возобновятся (может через час, может через неделю, может дальше) - нет сомнений. Прошу не загружать ветку комментов дремучим бабьим мракобесием про "надо сплюнуть... не сглазить бы... Счетовод сглазил" и пр. Рекорд точно прервётся. Возможно, прямо сейчас, пока я заметку пишу. Но уже по факту истекший период (установленный рекорд?) ошеломляет. Нет практически никаких сомнений, что совокупное число боевых вылетов самолетов и вертолетов ВКС (даже за вычетом "стратегов") с 23 мая по 15 июня исчисляется тысячами. Так как за первые 6 месяцев СВО по заявлению командующего ВКС Суровикина было произведено 34 тысячи боевых вылетов. То есть по 5 тысяч в среднем за месяц. То есть по самому скромному подсчету имеем с 22 мая 2023 по 15 июня 2023 несколько ТЫСЯЧ боевых самолето и вертолето-вылетов ПОДРЯД без подтвержденных потерь.
У Украины одних только пусковых установок системы С-300 на начало СВО числилось более двухсот!!! Не считая "Бук"ов и др. Были поставлены десятки тысяч (!) ПЗРК западного производства. А также западные системы "Пэтриот", "Ирис-Т", "Гепард", "Штормер". То что по количеству и разнообразию систем ПВО территория Украины являлась (является?) одной из самых насыщенных территорий военных конфликтов в мировой истории- самоочевидный не требующий обсуждений факт.
PS прошу не оскорблять аудиторию и не сравнивать с работой авиации над афганистанами ираками и прочими конго и йеменами. Если хоть чуточку уважаете собеседников - даже не собираюсь объяснять почему.
Комментарии
Наши лётчики - молодцы!
Здоровья им, и чтобы количество взлётов равнялось количеству посадок!
За ВКС!
+1
И наши разработчики МОЛОДЦЫ!
Надо сплюнуть....
Это он еще вытерся!
-- Пятница удалась!
ТС же написал ВАМ в тексте!
он нечитатель
Но Вы-то, как раз, читатель!
БКО «Витебск» апгрейднули?
https://dzen.ru/media/patriot1/bylo-vypusceno-20-raket-no-ni-odnoi-iz-nih-ne-udalos-porazit-rossiiskii-vertolet-chto-esce-za-kompleks-zasciscaiuscii-vertushki-vs-rf-6339e297a1980f7c59e1c75f?utm_referer=www.google.com
А кто знает почему БКО назвали "Витебск"?
Чтобы никто не догадался.
Традиция-с
Следующее на очереди название - Арбатов.
Судя по неким обмолвкам в открытой пресе - есть вероятность, что проапгрейдили "Витебск". Упоминали, что за один вылет по вертолёту не смогли попасть два десятка ракет ПЗРК в течении полутора часов.
Думаю, что дело не только в новых системах рэб. Похоже, что изменили тактику, по типу опыта применения штурмовик в ИЛ-2 в ВОВ, когда они вставали в круг и кождый последующий прикрывая хвост впередилетящего.
Очевидно, что должна применяется тактика, когда летит минимум два эшелона самолётов. Первый выполняет задачу, а второй нацелен на ликвидацию пусковыз установок, обнаруженных при пуске зенитных ракет, и ликвидацию этих самых ракет.
Такой подход позволит ликвидировать именно пусковыз установки.
Я - не эксперт, но интересуюсь, чем самолёту сбивать летящую впереди ракету?
А чем сбиваются ракеты? Другим ракетами.
Вопрос был: какие ракеты, размещенные на самолёте, ДОГОНЯЮТ другие ракеты, которые за самолётом охотятся. Мне интересно...
На сколько я знаю, современная концепция не предусматривает игру в догонялки. Сбивают на встречных курсах.
Самолёт, засекший по себе наведение и пуск, уходит в сторону ведомого, который и должен сбить эту ракету.
Как то так я вижу.
О! Я ж про то и говорил, т.к. предложение идти строем и стрелять ВДОГОНКУ ракетам мне было не вполне понятно.
.. во Вьетнаме применяли такую схему.
Я думаю что не стоит писать комменты на темы, в которых ногой не бум-бум, но где-то что-то слышал про тактику времен ВОВ. Насколько это глупо выглядит вы даже себе представить не можете.
Вот именно, к вам, в первую очередь это и относится.
Я же задал вопрос с целью получить на него ответ от кометентных людей. Нет у вас что сказать по теме - лучше промолчите.
Уточняю.
Эта тактика применялись немцами с начала ВОВ, в частности штурмовиками Ю-87.
Кстати, на начало войны и истребители наши применяли ущербную тактику троек: ведущий и два ведомых. От этой тактики быстро отказались, переняв немецкую тактику двоек: ведущий и ведомый.
Я помню в книге "Штурмовики идут на цель" Гареев писал, что после применения тактики, когда несколько штурмовиков вставали в круг, сбить их было крайне затруднительно. Но то другая история.
"яйца жизни"
https://aif.ru/society/army/krutye_yayca_zhizni_kak_ka-52_alligator_otrazil_18_raketnyh_atak
конкретно было указано- 18. Понятно что это единичный случай (рекорд на то и рекорд что исключение) - но то что значит система весьма эффективна это уже говорит.
Был еще в Гостомеле случай столько же ракет отвело БКО, но там вертолет повреждения все же получил от ствольной зенитной артиллерии вроде. А свежий случай - вернулся без повреждений.
Вы хотите сказать (говорите), что до 13.06 самая активная сторона теряла обязательно что-нибудь ежедневно? Или я чего-то не понимаю, или это когнитивный диссонанс. объяснитесь.
А доктор лечащий ВАС что говорит?
Извольте сами объяснится, чего вы хотели узнать.
Вот, кстати: а с чем бы сравнить? И есть ли, с чем сравнивать, ну, из новейшей истории? Ведь и правда, всякие ираки и афганистаны тут неуместны.
.. Вьетнам к примеру.
Ага, спасибо. Принято.
Вьетнам, имхо. Там реально творилась жесть в небе. Массированное применение авиации Пиндостана и истребители с наземными комплексами ПВО у СРВ.
Надо присмотреться к арабо-израильским разборкам, но там очень специфично. Да и рельеф местами горный.
Согласен.
Я спрашивал от незнания, а не от нежелания согласиться с мыслью увъ. Счетовода.
Во Вьетнаме Пиндостан и его союзники в 1964-75 гг потеряли порядка 13.000 самолетов и вертолетов. Из которых, собсно пиндосня потеряла 4.100 самолетов и 5.100 вертолетов (по их собственным данным):
Собсно, как обычно, пиндосня смешала в кучу набеги на слабовооружённых партизан в жУнглях на Юге и налёты на достаточно защищённый Север чтобы получить "красивую" статистику.
Большое пасибо.
Ну, про Вьеинам я и сам бы мог догадаться, конечно.
Ирано-Иракская война?
И да, и нет. Вроде рубились. Но инфы маловато, да и стороны пожиже будут в техоснащении. Няп, жабоеды отключили применение оружия Ирану на своих истребителях.
Тут баланс между рисками и результативностью.
Можно отстреливаться издалека, к примеру, так риски меньше, но тогда далеко не все цели сможешь эффективно поразить.
нахождение оптимального баланса и есть эффективность
а еще косвенное свидетельство выбИтия значит части наличного у украины ПВО. Также косвенное свидетельство вставания на поток навесов на бомбы . Также косвенное свидетельство более активного применения системы защиты "Витебск".
Эффективность это про поражение целей - средний расход на единицу и общее количество.
А вот "оптимальный баланс" это тактика боевого применения. "Нормальная" (кроме штурмовиков и вертолëтов) авиация избегает заходить в зону эффективной работы ПВО противника.
Это чистая экономика. Литак современный стоит как чугунный мост, а его экипаж - как ещё один. Или два. Поэтому "разменивать" современный ЛА на сильно подержанный БТР/БМП или танк - разорять свою страну. Исключение только если надо остановить прорыв, когда есть риск опрокидывания фронта/окружения и т. п. сюжеты.
P. S. Уже лет 15-20 тому у вертолëтчиков уже были ракеты "Вихрь" - няп, километров на 5-8 они уже ходили. Но, конечно, цель надо ишшо увидеть, чтобы её не загораживали местные предметы.
кроме выбивания украинского ПВО есть еще и карта расположения этих самых ПВО, которые стремились не размещать рядом с ЛБС, а в городах, что приводит к уменьшению охраны этой самой ЛБС.
Даже "железный купол" Израиля когда-то перегружали, а тут сразу кучу факторов:
1) специфическое размещение ПВО и им всю страну не накрыть, у установок есть свой радиус действия. Т.е. есть территории, где летать можно без потерь. А выбивание ПВО увеличивает площадь территорий без прикрытия.
2) перегрузка ПВО/ПРО, когда одномоментно идет массовый запуск ракет, беспилотников и авиации. Сюда как предел по максимальному числу запущенных ракет ПВО, так и предел по перезарядке, по некоторым установкам после отстрела всех ракет перезарядка будет неделями, пока логистика справится с доставкой.
3) РЭБ, системы противодействий, как тот же "Витебск"
4) тактические уловки в тактике полетов отдельных авиазвеньев
5) взаимная мимикрия. Когда самолет старается косить под беспилотник, а беспилотник/ракета старается косить под самолет.
Из инета: Стоимость беспилотника оценивается в примерно 2 млн руб. Стоимость экспортной версии самолета Су-34 50млн$.
В этом смысл тепловых ловушек и прочего -- более дешевые аппараты выдавать за дорогой самолет, обманывая ПВО/ракеты, а дорогой самолет выдавать за дешевую цель.
6) подготовка как самолетов, так и пилотов. Вариант "и так сойдет" уже не прокатит. Сейчас не 90-е, чтобы клали болт на авиацию. Российская авиация стала вполне современной с высокой степенью готовности к выполнению боевых задач.
Стратегически у России нет цели "закидать врага самолетами", соответственно, тактика выбирается так, что авиация была максимально живучей.
7) наработка опыта борьбы против западного ПВО.
Страницы