Предыстория:
Строю дом, необходимо завести электричество, по официальному языку "осуществить подключение"
Входящие условия:
Подмосковье.
Застройка в пригороде Павлов Посада.
Район типичная субурбия, строятся частные дома и тд и тп.
Дороги есть, есть линия электропередач.
Расстояние от ближайшего столба до участка 15 метров.
До этого с энергосбытовыми компаниями не сталкивался.
В общем, есть сайт Мособлэнерго, собственно туда загружаются требуемые ими документы, далее идет пауза, вцставляют оферту на подключение.
Так как для меня данная тема совсем новая и тд, подал заявку и указал что мне требуется 20 киловатт, хотя норма 15, но учитывая 100% вероятность первый год отапливаться электричеством, 15 киловатт мало, 20 уже тютелька в тютельку.
Анонсируемая цена за киловатт в настоящее время гдет в районе 8-9тр, соответственно ожидаемый ценник около 200-300 тр.
Но, первое что выплыло, 15 киловатт гарантируются государством и это мониторится, все что выше отдано на откуп конкретным конторам на земле.
Далее, после заявки получил оферту, цена вопроса 860тр
срок год.
Пообщался с предствителями мособлэнерго, цитаты:
- Так как вы не проходите по потребности на гарантированное государством, посчитали по максимумму.
- Расчет произведен с учетом подвода для вас ЛЭП от трансформаторной, подключать вас с ближайшего столба не рентабельно.
- Если бы вы выставили 15 квт, срок полгода, подключение 148тр(фикс)
Имея на руках договор на подпись я немного прифигел от этих не пуганных долбодятлов, попомнил Чубайса (жду, возможности высказать свое фи на его могиле)
И дальше, так как электричество мне нужно, отправил новую заявку на ПРАВИЛЬНЫЙ объем, отправил ЧТО ЗА ФИГНЯ на гос услуги, получил с ответ с госуслуг "все в рамках законодательства"
Не ну все нормально, проблему с электричеством я решу, но вот
15 квт ~ 140 тр
20 квт ~ 860 тр
Хочется взять биту и посетить соответствующих персонажей который оторванны от реальной жизни, но так как
законы (ни государственные, ни христианские) я не нарушаю, думаю как же вот это все выше сказонное переварить и что с этим делать.
Собственно налицо явная проблема с монополиями.
Я задавал вопрос: : "ну давайте я сам все смонтирую и подготовлю, ваш человек приедет, проверит, подключит, опечатает."
ответ: Нет.
Этих монополий благодаря Чубайсу развелось выше крыши, в том же Павловом Посаде 4 или 5 организаций владеющих своими кусками энергосетей, и деньги они зарабатывают не на услуге передачи энергии, основное бабло на подключении.
Да есть тарифы, но можно по тарифу кинуть 15 метров кабеля, а можно пол километра лэп
и все это в рамках закона.
В итого, за дополнительные 5 киловатт запросили 720 тр
то есть 144 тр за киловатт.
На тему мощностей и тд, они там есть, район новый, там активно строятся и подключаются, по факту нет проблем подключить 30 киловатт на участок, просто его надо размежевать на 2, и получишь 30 киловатт без всяких проблем по тем же проводам.
Подстанция которая раздает все это на 6 киловатт, и там нет промышленных потребителей, более того я прямо спрашивал про мощности, с этим проблем нет.
Накатал жалобу в госуслугах, "типа" Воробьеву, ответ порадовал:
"Все в рамках закона"
Как то так.
Комментарии
Подстанция на 6 киловольт, очепятка.
Киловольты это ни о чём, главное какой трансформатор "последней мили", сколько ВА на сколько домовладений.
Попробуйте подвести трехфазное питание (с соответствующим счетчиком), тогда у вас на каждой фазе будет по 15 киловатт. Это вполне законно, мой родственник проделал это на своей даче в Подмосковье, как он говорил тогда, с запасом. Ну и если какая фаза "просядет" (а такое бывало), можно легко переключится и перейти на другую. Правда, после его смерти при замене проводов на СИПы, а счетчиков на внешние "с современным дизайном", его внучка перешла на однофазное электроснабжение, им хватает.
А с вымогательством, так вы еще не видели ценников Раменского Мособлгаза до приказа Террана подводить к ограде участков газ бесплатно. Там ценник был как на постройку яхты в Дубае!
Бред, при трёхфазном питании вам разрешено 5 на фазу. Это не моё мнение, это нормативные документы.
Однофазное - 10 киловатт, трёхфазное - 15 (по 5 киловатт на фазу). Самый дешёвый способ получить больше 15ти, деление участка на два. Еще два года назад подключение стоило 550 рублей.
ТС ещё с газовиками Московской области не общался.
Вот где аппетиты.
А Президентский Указ им не указ. Они свои подзаконные акты принимают.
А народу лапшу вешают про как плохо скоро будет в Америке, Европе и много ещё где.
Так это просто бизнес. ))
А что вы собираетесь отапливать на 20 кВт?
ТС же написал, что собирается отапливать.
На 150 м2 дом нужен котёл 12 кВт.
В Сибири. В Подмосковье, очевидно, поменьше.
Плюс бойлер ГВС. Плюс электроплита. И дальше по мелочи. Стиралка, чайник и пр.
У нас повсеместно ставят фидеры. Превысил установленную мощность в моменте - отключение.
Стандартные 15 кВт зимой - запросто.
Вам проект делали или вы посчитали все устройства и просто их сложили?
Это сибирские реалии.
Повсеместно ставят фидеры, отключающие потребителя при превышении установленной мощности в моменте.
Летом не актуально, отопления нет.
Зимой в хорошие морозы, когда котёл периодически включается на полную, надо уже следить за тем, что включаешь.
Каждый чайник может стать лишним.
Сибирские реалии говорят, что отапливаться электричеством это не просто дорого, это фантастически дорого. Или газ, или уголь или дрова.
Теоретик?
Ну скорее, он практик... У соседа дом 200 квадратов. Электрокотел там в холодные месяцы мотает 15тыр в месяц. А углем 20тыр на всю зиму уходит.
Потому он котел использует только на минимум если куда-то уезжает. Иначе бабла не напасешься.
А у нас вся область (ижс) на электрокотлах.
Дом 160 м2, дача 80 м2, дом у мамы 90 м2.
Сын с семьёй, бывшая жена, друзья, знакомые.
В пиковые морозы на отопление 3000 кВт/мес. Это 3000 рублей. В среднем за отопительный период по домохозяйству тысяч 10 максимум . Расскажите мне про дрова и уголь.
И да, речь изначально не об этом.
Речь о потреблении 20 кВт. В наших реалиях - легко.
Вы забыли указать какие морозы. :))) И какая Сибирь. :)))
Сибирь Иркутская. Морозы до - 45%.
Но изначально речь не о тарифах и морозах.
Речь о том, что 15 кВт на частный дом 150 м2 с электроотоплением можно легко превысить в моменте. Думаю, в Подмосковье тоже.
Так у вас эл-во по рублю за КВт*час.)))У нас в средней полосе 3000₽ уходит при газовом отоплении в пике -30С.При эл.отопленииу бы 15000₽.
Да штож такое...
Речь изначально была не о выгоде/невыгоде эл. отопления.
Решил ТС топиться электричеством - его дело.
Речь шла о том, зачем ему 20 кВт выделенной мощности вместо "стандартных" 15-ти.
Я дал наш опыт. В наших реалиях это не всегда хватает. И потребителю иногда приходится вручную дозировать потребление. "Стиралка работает, чайник не включай". Чтобы тебя не отключили.
С единомоментным превышением нормально борется система отключения неприоритетных нагрузок, просто сделать надо.
Не слыхал про такое.
Как она определяет, какая тена приоритетнее?
В котле, в бойлере, в стиральной машине или в чайнике?
Это в проекте закладывается, можно каскадом, можно попроще, просто куском. В приоритете мощные кратковременные нагрузки – чайник, утюг, бойлер. А системы обогрева могут безболезненно отключаться.
Имхо, это очень сложно будет. И дорого.
На котле своя автоматика. Она подружится с "приоритетами"?
Возможно, решения есть. Но вряд ли они широко применимы в массы.
Завтра вы купили электрогриль. Которого нет в проекте.
Под любой новый потребитель надо переделывать проект и перенастраивать систему?
А если к вам приедут гости? Увеличив не проектную нагрузку в разы...
Проще (и, скорее всего, дешевле) один раз купить мощность сверх нормы.
зачем перенастраивать? бытовые розетки в приоритете, отопление- под шконкой, и вся логика работы. логика работы электрокотла примитивная- есть текущая температура в доме, есть текущая температура за бортом, есть уставка температуры в доме, и простейший регулятор в самом котле, который под эти три значения расчитывает текущую мощность, там нечего согласовывать с временными отключениями питания. Если Вы завтра купили электро-гриль, то вы его воткнули стопудово в бытовую розетку- не надо ничего перенастраивать. Гости приехали увеличивать проектную нагрузку в разы? они че, со сварочным аппаратом приехали? или портативной установкой электро-дуговой выплавки стали?
Нет, не дорого. 1-2-3-4 реле от Меандра или Евроавтоматики, ещё может быть несколько контакторов, то есть от 3-5 до 20 тыс руб.
Котёл, конвектор, бойлер работают одинаково несложно – термостат включает–отключает питание. Здесь добавляется ещё один выключатель ))
А какой прибор измеряет потребляемую мощность и даёт команду на отключение?
И потом, какой порог срабатывания у этого прибора?
Если это те же 15 кВт, то я одновременно с включением лишнего потребителя получаю выключение котла и отключение от сети. Если я поставлю порог значительно ниже, то только сделаю себе хуже, определив "неизвлекаемый запас" мощности, которой и так не хватает.
Одна тена в 12 кВт котле - это 4 кВт. Мне порог срабатывания делать 11 кВт? Это в ситуации, когда мне 15 кВт не всегда хватает.
Хватит токового транса с обвесом за два рубля. Ничего военного. Вы правда думаете, что вы — первый?
Например РПН-1 + контактор на две фазы из трёх, реле отключает питание одного из тенов котла при превышении заданного порога тока.
У вас киловатт 1 рубль стоит???
У нас 6,36 рублей...
Да
А где это такой офигенный тариф , 1 руб. за кВт?
Ирк обл
"Приезжайте к нам ... на Колыму." (с)
У них там ГЭС большая рядом.
Это мало кто может себе позволить. По стране всё гораздо дороже, например у нас за 1 кВт 5,62р. днём и 3,09 ночью
Ещё один...
Речь разве о том, какой процент населения может себе позволить отапливаться электричеством?
Суперутепленный дом позволяет тратить на отопление столько же, сколько платят за газ в обычном. В два раза от нормы утепление нужно.
Согласен. Качество здания, минимальные теплопотери, продуманная вентиляция изрядно снижают расходы на отопление.
А немцы уже давно строят пассив-хаусы.
В стране, которая продавала ЭЭ, и доля гражданских потребителей электричества в которой как и везде кратно меньше, чем промка? Ленина и Сталина на них нет! Одного с электрификацией, второго для репрессий вредителей!
А посчитаем ка мы от обратного.
3000 кВт/мес / 30 дней/месяц = 100 кВт /день
100 кВт /день / 24 часа/сутки = 4,16 кВт. Получили потребную мощность нагревателя.
4,160 Вт / 160 м2 = 26 Вт на 1 м2 ...........
Бред сивой кобылы, даже в многоквартирном, идеально изолированном доме, 50 Вт/м2 недостижимая цифра. Если конечно дом не шар из пенопласта метровой толщины, без окон и дверей.
Просто представьте, радиаторы отопления имеют мощность 200 Вт на секцию.
При указанных цифрах, комнату в 20 м2, (20*26=520 Вт) вы могли бы отопить радиатором в 3 (три) секции, с запасом .... Ржу не могу)
Это пожалуйста, у нас страна свободная.
Квитанции могу сбросить. Поможет?
И вы, кажется, путаете. Расчёт необходимой мощности. И реально потребленную мощность.
Если вам по норме на 120 м2 нужно 12 кВт отопительного оборудования. То это не значит, что оно работает 24/365.
А от обратного и я могу.
Целые улицы вводятся ИЖС в пригородах Иркутска. 99% имеют стандартные 15 кВт. И дома 150-200 квадратов. Чаще всего это крупнощелевой сырой брус. Совсем не похожий на шары из пенопласта.
И хватает стандартных 15 кВт не только на отопление.
"В пиковые морозы на отопление 3000 кВт/мес. Это 3000 рублей"
Это значит,что цена квт/час-1 рубль?
Примерно так и значит. В городах чуть дороже. В сельской местности чуть дешевле.
Ничего себе!Тогда,конечно,электричеством можно топить
Смотря, где есть места вполне норм электричество значительно стоит ниже
в сибири есть великие сибирские реки и гидроэлектростанции на них
при этом потребителей в округе не достаточно
электричества переизбыток
соответственно тарифы дешевые особенно ночные
и там народ ставит водяной теплоаккумулятор и вполне себе топится электричеством по ночным тарифам
А это точно называется "фидеры"?
Не, не точно.
Где-то слышал, или читал.
Вот тут написано про выключатели.
Принцип, видимо, тот же. Только момент срабатывания - не перегрузка, а превышение порога.
Идёт ограничение в доступе к энергии, вот и все
Ну да.
Просто зимним морозным вечером вас, невнимательного, ограничивают. До нуля.
И вы, негромко матерясь, пытаетесь вспомнить, какие кнопки и в какой последовательности нужно нажать на пульте ДУ в РиМе.
Потому что у соседей окошки горят.
Страницы