Лекция. "Об уме вообще, о русском уме в частности". И.П. Павлов

Аватар пользователя Кылдысин

 Представляю выдержки из лекции, небезынтересные иллюстрацией того, что русский ум за прошедшие сто лет нисколько не изменился.

География - это приговор...


В апреле - мае 1918 г. И.П. Павлов прочел три лекции, которые обычно объединяют общим условным названием “Об уме вообще, о русском уме в частности”. В личном фонде Павлова, хранимом Петербургским филиалом Архива РАН (СПФ АРАН. Ф.259), есть записи всех трех лекций 1918 г., сделанные неустановленным слушателем и переписанные рукой Серафимы Васильевны Павловой. В “Природе” публикуются две лекции. Все три и с более обстоятельным комментарием читатель найдет в №9 “Физиологического журнала им. И.М.Сеченова” за текущий год.


  Каким же умом я займусь? Очевидно, массовым, общежизненным умом, который определяет судьбу народа. Но массовый ум придется подразделить. Это будет, во-первых, ум низших масс и затем - ум интеллигентский. Мне кажется, что если говорить об общежизненном уме, определяющем судьбу народа, то ум низших масс придется оставить в стороне. Возьмем в России этот массовый, т.е. крестьянский ум по преимуществу. Где мы его видим? Неужели в неизменном трехполье, или в том, что и до сих пор по деревням летом безвозбранно гуляет красный петух, или в бестолочи волостных сходов? Здесь осталось то же невежество, какое было и сотни лет назад.       Недавно я прочитал в газетах, что, когда солдаты возвращались с турецкого фронта, из-за опасности разноса чумы хотели устроить карантин. Но солдаты на это не согласились и прямо говорили: “Плевать нам на этот карантин, все это буржуазные выдумки”.

 Или другой случай. Как-то, несколько недель тому назад, в самый разгар большевистской власти мою прислугу посетил ее брат, матрос, конечно, социалист до мозга костей. Все зло, как и полагается, он видел в буржуях, причем под буржуями разумелись все, кроме матросов, солдат. Когда ему заметили, что едва ли вы сможете обойтись без буржуев, например появится холера, что вы станете делать без докторов? - он торжественно ответил, что все это пустяки. “Ведь это уже давно известно, что холеру напускают сами доктора”. Стоит ли говорить о таком уме и можно ли на него возлагать какую-нибудь ответственность?

 Поэтому-то я и думаю, что то, о чем стоит говорить и характеризовать, то, что имеет значение, определяя суть будущего, - это, конечно, есть ум интеллигентский. И его характеристика интересна, его свойства важны.

 Таким образом, мне кажется, я могу обратиться к интеллигентскому уму и посмотреть, насколько в нем есть те свойства и приемы, которые необходимы научному уму для плодотворной работы. Первое свойство ума, которое я установил - это чрезвычайное сосредоточение мысли, стремление мысли безотступно думать, держаться на том вопросе, который намечен для разрешения, держаться дни, недели, месяцы, годы, а в иных случаях и всю жизнь. Как в этом отношении обстоит с русским умом? Мне кажется, мы не наклонны к сосредоточенности, не любим ее, мы даже к ней отрицательно относимся. Я приведу ряд случаев из жизни.

 Возьмем наши споры. Они характеризуются чрезвычайной расплывчатостью, мы очень скоро уходим от основной темы. [думаю, многим, читающим эти строки, сие знакомо, - прим. ТС]. Это наша черта. Возьмем наши заседания. У нас теперь так много всяких заседаний, комиссий. До чего эти заседания длинны, многоречивы и в большинстве случаев безрезультатны и противоречивы! Мы проводим многие часы в бесплодных, ни к чему не ведущих разговорах. Ставится на обсуждение тема, и сначала обыкновенно и благодаря тому, что задача сложная, охотников говорить нет. Но вот выступает один голос, и после этого уже все хотят говорить, говорить без всякого толку, не подумав хорошенько о теме, не уясняя себе, осложняется ли этим решение вопроса или ускоряется. Подаются бесконечные реплики, на которые тратится больше времени, чем на основной предмет, и наши разговоры растут, как снежный ком. И в конце концов вместо решения получается запутывание вопроса.

 Дальше. Обратитесь к занимающимся русским людям, например к студентам. Каково у них отношение к этой черте ума, к сосредоточенности мыслей? Господа! Все вы знаете - стоит нам увидеть человека, который привязался к делу, сидит над книгой, вдумывается, не отвлекается, не впутывается в споры, и у нас уже зарождается подозрение: недалекий, тупой человек, зубрила. А быть может, это человек, которого мысль захватывает целиком, который пристрастился к своей идее! Или в обществе, в разговоре, стоит человеку расспрашивать, переспрашивать, допытываться, на поставленный вопрос отвечать прямо - у нас уже готов эпитет: неумный, недалекий, тяжелодум!

 Русский ум не привязан к фактам. Он больше любит слова и ими оперирует. Что мы действительно живем словами, это доказывают такие факты. Физиология - как наука - опирается на другие научные дисциплины. Физиологу на каждом шагу приходится обращаться к элементам физики, химии. И, представьте себе, мой долгий преподавательский опыт показал мне, что молодые люди, приступающие к изучению физиологии, т.е. прошедшие среднюю школу, реального представления о самих элементах физики, химии не имеют. Вам не могут объяснить факта, с которого мы начинаем жизнь нашу, не могут объяснить толком, каким образом к ребенку поступает молоко матери, не понимают механизма сосания.

 А механизм этот до крайности прост, вся суть в разнице давления между атмосферным воздухом и полостью рта ребенка. Тот же закон Бойля-Мариотта лежит в основе дыхания. Так вот, совершенно такое же явление проделывает сердце, когда оно получает кровь венозной системы. И этот вопрос о присасывающем действии грудной клетки - самый убийственный вопрос на экзамене не только для студентов, а даже и для докторов. (Смех.) Это не забавно, это ужасно! Это приговор над русской мыслью, она знает только слова и не хочет прикоснуться к действительности. Я иллюстрирую это еще более ярким случаем. Несколько лет назад профессор Манассеин, редактор “Врача”, посылает мне статью, полученную им от товарища, которого знает как очень вдумчивого человека. Но так как эта статья специальная, то он и просил меня высказать свое мнение. Работа эта называлась: “Новая движущая сила в кровообращении”. И что же? Этот занимающийся человек только к сорока годам понял это присасывающее действие грудной клетки и был настолько поражен, что вообразил, что это целое открытие. Странная вещь! Человек всю жизнь учился и только к сорока годам постиг такую элементарную вещь.

 Таким образом, господа, вы видите, что русская мысль совершенно не применяет критики метода, т.е. нисколько не проверяет смысла слов, не идет за кулисы слова, не любит смотреть на подлинную действительность. Мы занимаемся коллекционированием слов, а не изучением жизни.

 Возьмите другой факт, который поражает сейчас. Это факт распространяемости слухов. Серьезный человек сообщает серьезную вещь. Ведь сообщает не слова, а факты, но тогда вы должны дать гарантию, что ваши слова действительно идут за фактами. Этого нет. Мы знаем, конечно, что у каждого есть слабость производить сенсацию, каждый любит что-либо прибавить, но все-таки нужна же когда-нибудь и критика, проверка. И этого у нас и не полагается. Мы главным образом интересуемся и оперируем словами, мало заботясь о том, какова действительность.

 Перейдем к следующему качеству ума. Это свобода, абсолютная свобода мысли, свобода, доходящая прямо до абсурдных вещей, до того, чтобы сметь отвергнуть то, что установлено в науке, как непреложное. Если я такой смелости, такой свободы не допущу, я нового никогда не увижу. <...> Есть ли у нас эта свобода? Надо сказать, что нет. Я помню мои студенческие годы. Говорить что-либо против общего настроения было невозможно. [иначе рейтинг падает, и вас банят, - прим. ТС]. Вас стаскивали с места, называли чуть ли не шпионом. [ЦИПСОшником, -прим. ТС]. Но это бывает у нас не только в молодые годы. Разве наши представители в Государственной Думе не враги друг другу? Они не политические противники, а именно враги. Стоит кому-либо заговорить не так, как думаете вы, сразу же предполагаются какие-то грязные мотивы, подкуп и т.д. Какая же это свобода?

 И вот вам еще пример к предыдущему. Мы всегда в восторге повторяли слово “свобода”, и когда доходит до действительности, то получается полное третирование свободы.

 Мы глухи к возражениям не только со стороны иначе думающих, но и со стороны действительности. В настоящий, переживаемый нами момент я не знаю даже, стоит ли и приводить примеры.

Следующая, пятая черта - это обстоятельность, детальность мысли.

Сколько раз какое-либо маленькое явленьице, которое едва уловил ваш взгляд, перевертывает все вверх дном и является началом нового открытия. Все дело в детальной оценке подробностей, условий. Это основная черта ума. Что же? Как эта черта в русском уме? Очень плохо. Мы оперируем насквозь общими положениями, мы не хотим знаться ни с мерой, ни с числом. [с числом знается Счетовод, но знается без меры, - прим. ТС]. Мы все достоинство полагаем в том, чтобы гнать до предела, не считаясь ни с какими условиями. Это наша основная черта.

 У нас есть пословица: “Что русскому здорово, то немцу - смерть”, пословица, в которой чуть ли не заключается похвальба своей дикостью. Но я думаю, что гораздо справедливее было бы сказать наоборот: “То, что здорово немцу, то русскому - смерть”.

 Следующее свойство ума - это стремление научной мысли к простоте. Простота и ясность - это идеал познания. Вы знаете, что в технике самое простое решение задачи - это и самое ценное. Сложное достижение ничего не стоит. Точно так же мы очень хорошо знаем, что основной признак гениального ума - это простота. Как же мы, русские, относимся к этому свойству? В каком почете у нас этот прием, покажут следующие факты.

 Я на своих лекциях стою на том, чтобы меня все понимали. Я не могу читать, если знаю, что моя мысль входит не так, как я ее понимаю сам. Поэтому у меня первое условие с моими слушателями, чтобы они меня прерывали хотя бы на полуслове, если им что-нибудь непонятно. Иначе для меня нет никакого интереса читать. Я даю право прерывать меня на каждом слове, но я этого не могу добиться. Я, конечно, учитываю различные условия, которые могут делать мое предложение неприемлемым. Боятся, чтобы не считали выскочкой и т.д. Я даю полную гарантию, что это никакого значения на экзаменах не будет иметь, и свое слово исполняю.

 Почему же не пользуются этим правом? Понимают? Нет. И тем не менее молчат, равнодушно относясь к своему непониманию. Нет стремления понять предмет вполне, взять его в свои руки. У меня есть примеры попуще этого. Чрез мою лабораторию прошло много людей разных возрастов, разных компетенций, разных национальностей. И вот факт, который неизменно повторялся, что отношение этих гостей ко всему, что они видят, резко различно. Русский человек, не знаю почему, не стремится понять то, что он видит. Он не задает вопросов с тем, чтобы овладеть предметом, чего никогда не допустит иностранец. Иностранец никогда не удержится от вопроса. Бывали у меня одновременно и русские, и иностранцы. И в то время, как русский поддакивает, на самом деле не понимая, иностранец непременно допытывается до корня дела. И это проходит насквозь красной нитью через все.

 Вообще у нашей публики есть какое-то стремление к туманному и темному. Я помню, в каком-то научном обществе делался интересный доклад. При выходе было много голосов: “Гениально!”. А один энтузиаст прямо кричал: “Гениально, гениально, хотя я ничего не понял!”. Как будто туманность и есть гениальность. Как это произошло? Откуда взялось такое отношение ко всему непонятному?

 Перейдем к последней черте ума. Так как достижение истины сопряжено с большим трудом и муками, то понятно, что человек в конце концов постоянно живет в покорности истине, научается глубокому смирению, ибо он знает, что стоит истина. Так ли у нас? У нас этого нет, у нас наоборот. Я прямо обращаюсь к крупным примерам. Возьмите вы наших славянофилов. Что в то время Россия сделала для культуры? Какие образцы она показала миру? А ведь люди верили, что Россия протрет глаза гнилому Западу. Откуда эта гордость и уверенность? И вы думаете, что жизнь изменила наши взгляды? Нисколько! Разве мы теперь не читаем чуть ли не каждый день, что мы авангард человечества! [в точку, - я и сам в это верю, и не я один, - прим. ТС]. И не свидетельствует ли это, до какой степени мы не знаем действительности, до какой степени мы живем фантастически!

 Нарисованная мною характеристика русского ума мрачна, и я сознаю это, горько сознаю. Вы скажете, что я сгустил краски, что я пессимистически настроен. Я не буду этого оспаривать. Картина мрачна, но и то, что переживает Россия, тоже крайне мрачно. А я сказал с самого начала, что мы не можем сказать, что все произошло без нашего участия. Вы спросите, для чего я читал эту лекцию, какой в ней толк. Что, я наслаждаюсь несчастьем русского народа? Нет, здесь есть жизненный расчет. Во-первых, это есть долг нашего достоинства - сознать то, что есть. А другое, вот что.

Нам важно отчетливо сознавать, что мы такое. Вы понимаете, что если я родился с сердечным пороком и этого не знаю, то я начну вести себя как здоровый человек и это вскоре даст себя знать. Я окончу свою жизнь очень рано и трагически. Если же я буду испытан врачом, который скажет, что вот у вас порок сердца, но если вы к этому будете приспособляться, то вы сможете прожить и до 50 лет. Значит, всегда полезно знать, кто я такой.

 Затем еще есть и отрадная точка зрения. Ведь ум животных и человека это есть специальный орган развития. На нем всего больше сказываются жизненные влияния, и им совершеннее всего развивается как организм отдельного человека, так и наций. Следовательно, хотя бы у нас и были дефекты, они могут быть изменены. Это научный факт. А тогда и над нашим народом моя характеристика не будет абсолютным приговором. У нас могут быть и надежды, некоторые шансы. Я говорю, что это основывается уже на научных фактах. Вы можете иметь нервную систему с очень слабым развитием важного тормозного процесса, того, который устанавливает порядок, меру. И вы будете наблюдать все последствия такого слабого развития. Но после определенной практики, тренировки на наших глазах идет усовершенствование нервной системы, и очень большое. Значит, не взирая на то, что произошло, все-таки надежды мы терять не должны.


Эпилог.

"Вообще говоря, на Руси страшная бедность по части фактов и страшное богатство всякого рода рассуждений — в чем я теперь сильно убеждаюсь, усердно прочитывая свою сахалинскую литературу".

Писатель Антон Чехов, из письма брату Александру, февраль 1890

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Что скажете, бояре?

Что-то в этом есть, а?

Комментарии

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 3 месяца)

Возьмем наши споры. Они характеризуются чрезвычайной расплывчатостью, мы очень скоро уходим от основной темы. [думаю, многим, читающим эти строки, сие знакомо, - прим. ТС]. Это наша черта.

Это слабость воли и неумения спорить. Главное слабость воли, последствия рабской психологии. В Советское время во многом было изжито, не везде. Помню многочасовые споры на самые разные темы, люди не боялись спорить и отвечать на вопросы.

Девяностые это шоковая терапия, это слом воли всего народа, дабы не сопротивлялся светлому капиталистическому будущему и не возражал против ограбления.

  Русский ум не привязан к фактам. Он больше любит слова и ими оперирует.

Воля разрушена, рацио подавлено.... 

Стоит кому-​либо заговорить не так, как думаете вы, сразу же предполагаются какие-​то грязные мотивы, подкуп и т.д. Какая же это свобода?

Как точно...

 

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 12 месяцев)

Благодарю.

В целом согласен, за исключением "рабской психологии".

В чем, по вашему, она выражалась?

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 3 месяца)

Слабость воли. А слабость воли ведёт к тому, что человек не соблюдает правила, например при переходе улицы. Правила морали. Наука состоит сплошь из правил и логических процедур, слабовольный человек не следует им. 

1. Выдумывание фактов, когда надо как-то справиться с оппонентом начинается выдумывание.

2. Не соблюдение законов логики, например к общеизвестным терминам придумывают собственное, выгодное в данный момент содержание.

3. Уход от темы разговора.

4. Не соблюдение законов логики.

5. Для сильного человека проигрыш в споре не является чем-то трагичным, слабый будет до конца стоять, не смотря на то, что аргументы кончились. 

6. Переход на личность оппонента.

Примерно так.

А выражается рабская психология в зависимости от авторитетов, и власти. Для раба- Господин Бог и Царь, критика его не допустима в принципе, защита Господина главная обязанность.

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 12 месяцев)

Вы совершенно верно дали описания слабого человека. Но они применимы к любой нации. Меня интересует именно русская.

Как может народ, отгрохавший огромную империю, быть слабовольным?

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 3 месяца)

Слабозаселённые территории с малым количеством населения. Можно вспомнить как тяжело далось покорение Кавказа. Причины- религия. 

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 12 месяцев)

Слабозаселённые территории с малым количеством населения. 

Это вы про Крым, Польшу и Финляндию?

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 3 месяца)

Это не такие уж большие территории. Да и Крым достался в борьбе с ослабевшей Османской Империи. Основные по площади территории достались проще. Сейчас территории мы просто отдали, исходя из сверхценных идей о том, что нас объедают и окраины не нужны. До сих пор боимся признать эти ошибки.

Кстати люди развалившие страну очень близки к упоминаемым Павловым Славянофилам. И тоже ни в Культуре ни в экономики ничего не создавшим. 

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 7 месяцев)

Так Павлов зачем-то сравнивает то, как спорят русские - с европейцами. А весь остальной мир из вида упускает. А русские - они просто такие же, как большинство людей на земном шаре. Это европейцы на фоне всех остальных выглядят выродками, отравленными культурой Возрождения. Задумайтесь - как будут спорить арабы? китайцы? индусы? латиноамериканцы? африканские негры?

Вот этого человека на АШе не очень жалуют, но в двух последних абзацах ответ на вопрос, почему русскому в споре важно "задавить" оппонента, а не следить за стройностью аргументации.

https://vk.com/igor_v_lebedev?w=wall31873820_88688

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 3 месяца)

Вам столь приятны в качестве образца туземцы или жители ЦАР? А жители Кащенко подходят?

отравленными культурой Возрождения.

Как полагается Вы схватились за пистолет, при слове Культура? 

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 7 месяцев)

Почему же сразу "в качестве образца"? Нет, в качестве нормальных людей. Таких же, как мы, не лучше и не хуже. И уж точно более близких нам, чем коллективный Запад.

Дело не в культуре, а в Возрождении. Испокон веков человечество считало, что любой нормальный человек живёт для того, чтобы служить чему-то большему и высшему, чем он сам. Божеству, полису, племени и т.д.

И только Возрождение стало началом той раковой опухоли планеты, которая ныне развилась в Западную Цивилизацию. Когда европейский человек поставил в центр Вселенной себя и провозгласил единственно достойной целью служение своему эгоизму. Нынешние ставшие притчей во языцех гей-парады - это полностью закономерное продолжение тенденции Возрождения-Реформации-Колониализма-1968 года.

Дело даже не в том, что они хуже (хотя на мой взгляд - хуже). Дело в том, что Западные и не-Западные цивилизации принципиально разные и переход от одного к другому займёт лет 500 (если он вообще возможен, что далеко не факт).

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 1 месяц)

Павлова никогда не считала сильно умным. Очень сосредоточенный на своих мыслях (целях) человек, но не выдающейся остроты ума. Это тоже очень хорошо так-то.

Что же касается данного материалп - беди Павлов зулусом, то статья называлась бы "Об уме вообще и зулусском уме в частности". 

Свойственности ума, описываемые Павловым - они "вообще". А русский ли это ум, зулусский ли, или еще хоть какой "по-национальности" - не имеет значения.

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 12 месяцев)

Э, нет.

русский ли это ум, зулусский ли, или еще хоть какой "по-национальности" - не имеет значения.

Я не зря написал: география- это приговор. Она формирует народ

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Эпиграмма

География - это приговор? 

Я не согласна. География определяет многое, но не способности ума. Ум - самый сильный орган из всех, какие есть. И он выстраивает поведение индивудуя с учетом географии - было бы странным, если б не выстраивал - но в данном раскладе география ничем не баще, чем погода, мода, этический императив, потенции успешности или еще что-то такое. Это контекст, но не приговор. Ум потому и ум, что не капает слюной по звонку, а ведет себя очень даже не детерминированно)))

Изучать условные рефлексы и рассуждать о "национальных" свойствах ума - абсолютно разные вестчи)))

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 12 месяцев)

География определяет многое, но не способности ума

Хмм... У кого будет развиваться мозг, - у того, кто живёт в теплом климате, где еда с деревьев падает, или у того, кто живёт в тяжёлых условиях?

Про Африку молчу. Да, были Греция, Египет...где они сейчас? И где мы..?

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Эпиграмма

Кто развивает у того и будет развиваться и это связано не только с климатом, особенно в 21 веке. Помнимаю, что 10 тыс.лет назад или 100 можно было кивать лишь на климат.

Всеобщее среднее образование или общедоступное бесплатное высшее на развитие ума могут влиять кудаааа сильнее климата. Или у вас другое мнение?

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 12 месяцев)

Нации формируются тысячелетиями. Что для них сто лет?

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Эпиграмма

Хохлам всего 30 лет хватило.

А то тут начнут щаз рассуждать, что образование морей - это длительный многомиллионнолетний тектоническо-террообразовательный процесс. Ан, нет! Берешь и копаешь море. Делов-то.

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 12 месяцев)

Хохлам лишь изменили установку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 8 месяцев)

География - это приговор...

Ну врать-то не надо!

Понятия и Язык формируют народ в течение нескольких поколений, наплевав на географию и геометрию.

Вникните в типа историю - описание былого - только подтверждения этому есть. Опровержений - ну нет!

Павлов мыслил в западной доктрине, терминах  и Понятиях - да вся медицина того времени на латыни писана!

"Специалист подобен флюсу" - ну это о наших и любых других учёных.

Аватар пользователя Bojar
Bojar(10 лет 6 месяцев)

Дальше. Обратитесь к занимающимся русским людям, например к студентам. Каково у них отношение к этой черте ума, к сосредоточенности мыслей? Господа! Все вы знаете - стоит нам увидеть человека, который привязался к делу, сидит над книгой, вдумывается, не отвлекается, не впутывается в споры, и у нас уже зарождается подозрение: недалекий, тупой человек, зубрила. А быть может, это человек, которого мысль захватывает целиком, который пристрастился к своей идее! Или в обществе, в разговоре, стоит человеку расспрашивать, переспрашивать, допытываться, на поставленный вопрос отвечать прямо - у нас уже готов эпитет: неумный, недалекий, тяжелодум!

Не про Вас? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 12 месяцев)

НВК выше дал ответ:

6. Переход на личность оппонента.

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Эпиграмма

Нет, не про меня. Я сказала в комменте, что сосредоточенность Павлова на своих задачах - это хорошо.

Аватар пользователя illusionage
illusionage(9 лет 3 недели)

Рефлекс цели. «Жизнь только того красна и сильна, кто всю жизнь стремится к постоянно достигаемой, но никогда не достижимой цели, или с одинаковым пылом переходит от одной цели к другой. Вся жизнь, все её улучшения, вся её культура делается рефлексом цели, делается только людьми, стремящимися к той или другой поставленной ими себе в жизни цели». И. Павлов.

Аватар пользователя Эпиграмма

Неплохо сказано. А вот Ницше, например, говорил, что "Наиболее прекрасна жизнь того, кто не печется о ней".

А можно еще подобрать определения прекрасной жизни от Горького (это наверняка сами знаете), от Шопенгауэра, от Черчилля, от Меладзе, от Иуды, от Никиты Сергеевича Хрущева, от ван Гога и от моей бабушки по материнской линии.

Все правы.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 2 месяца)

Ницше с Павловым (в этой статье) сильно похожи в определении счастья. Скажу так, что счастье - добиваться результата в поставленной цели и при этом ускользающая цель делает результат незавершенным сразу по завершении.

Аватар пользователя illusionage
illusionage(9 лет 3 недели)

Ну разве, что – от Дидима Иуды Фомы. От Искариота определения, все же, правыми лучше не считать. Это субьективно, но во-избежание...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 день)

Русский человек, не знаю почему, не стремится понять то, что он видит. Он не задает вопросов с тем, чтобы овладеть предметом, чего никогда не допустит иностранец. Иностранец никогда не удержится от вопроса. Бывали у меня одновременно и русские, и иностранцы. И в то время, как русский поддакивает, на самом деле не понимая, иностранец непременно допытывается до корня дела. И это проходит насквозь красной нитью через все.

Похоже Павлов "технарь". И как "технарь" он напрчь не понимает [гнилую] интеллигенцию. Между тем, при всей её гнилости она имела гуманитарный склад ума (не путать с жаргонным термином "гуманитариями").  Гуманитарный ум оперирует понятиями, а "технари" фактами и терминами. "Технари" не понимают людей с гуманитарным складом ума. По этой причине считают их придурками. Это и продемонстрировал Павлов. 

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 12 месяцев)

Технари" не понимают людей с гуманитарным складом ума.

Я тоже их плохо понимаю.

Основное отличие- деятельность технаря поддается количественной оценке, гуманитария-качественной.

Как в спорте. Там, где результат измеряется временем, килограммами и т.п., можно точно определить победителя.

А где результат определяется субъективно, как в фигурном катанию или художественной гимнастике, там побеждают американские юристы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 2 месяца)

Вам камрады попадались неправильные технари, а правильные технари всегда оценивают работу (как предмет и как процесс) по качественным и количественным характеристикам. Мало того, технари всегда уверены, что жизнь социума подчиняется физическим законам и при этом описанным математически (Ома, Ньютона, Жуковского, газовым...и... многим другим). Всегда можно найти параллель. Например - "трудности укрепляют"! Чем вам не закон Ома или Ньютона...? А революции? Это же типичная снежная лавина.

Гуманитарии - да, совершенно не понимают ничего, кроме своих зазубренных из книжек зауми. В этом вопросе я бы согласился с Павловым, но он не указал такого свойства гуманитариев, при том русских.

М.В. Ломоносов!!! технарь скажете?! Тогда почему он писал стихи...? а Римский-Корсаков инженер, писал музыку smile10.gif.

Так что хрень(!) приписываемая Павлову тут размещена. Или он на самом деле был слишком узкий специалист, что шоры ему не позволяли видеть жизнь шире.

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 12 месяцев)

Вижу, что вы гуманитарий.

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 2 месяца)

Ахренеть! семь лет образования в технических учебных заведениях и пять в гуманитарных корридорах smile7.gif

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 12 месяцев)

Семь потерянных лет...

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 2 месяца)

Вы не понимаете, что обращаясь к личности (не важно к чьей) на форумах, вы теряете своё лицо (в японском смысле слова "лицо")

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 12 месяцев)

Не обобщайте. Ваша запись прекрасно иллюстрирует некоторые утверждения лекции.

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Aristej
Aristej(8 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 день)

Вы путаете гуманитарный способ мышления с советским "гуманитарий". Люди с гуманитарным способом мышления легко осваивают способ мышления "технарей". Но применяют его только "на работе".

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 12 месяцев)

Люди с гуманитарным способом мышления легко осваивают способ мышления "технарей".

То то Фитин брал в разведку только технарей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(9 лет 3 месяца)

*Люди с гуманитарным способом мышления легко осваивают способ мышления "технарей"*

всё с точностью до наоборот

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 12 месяцев)

Конечно наоборот.

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(9 лет 3 месяца)

кстати,куча примеров.когда *технарь* начинал заниматься гуманитарными дисциплинами и преуспел в них. Наоборот- считаные единицы,один ,вроде.какой-то товарищ математиком стал 

Аватар пользователя illusionage
illusionage(9 лет 3 недели)

Русский человек, крайне любопытен и всегда для себя пытается понять не только то что рядом, но и самые отвлеченные вещи. Русский человек способен активно интересоваться вещами хозяйственно и информативно бесполезными, вроде землетруса в Коста Рике и вопросом доедет ли это колесо телеги скажем до Казани. Потом в Казани возникает Камаз, а русский живущий на равнине где нет землятресений изобретает систему их раннего обнаружения. Вся штука в том что знание для русского глубоко личный процесс. Он избирает только то, что его интересует лично, все остальное для него не важнее розового шарика которым можно издали любоваться. Именно отсюда такое разделение гуманитарных и технических наклонностей, когда стороны и знать не хотят ничего из этих формул диавольских или наоборот из истории-не-науки. При том что другие нации умудряются сочетать эти интересы гармонически. 

Это все я к чему. Не будет русский у Павлова ничего спрашивать. Он разберет по винту и либо сломает, либо поймет, либо сваяет что то третье. Скажите Вы видели русского до конца читающего инструкцию к предмету? Я зуб даю что чаще всего он ее выкидывает сразу и с отвращением! А это ведь тоже самое, что и вопрос Павлову. И много ли сам Павлов у кого спрашивал когда создавал теории и учился. Почитайте его письма, ага...

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 12 месяцев)

Вы видели русского до конца читающего инструкцию к предмету? 

Да, конечно. Любой инженер читает. Конечно, если ничего сложнее посудомоечной машины человек не видел, то ему трудно представить изделие, на которое РЭ надо не просто читать, - его надо зубрить наизусть.

И я неоднократно сталкивался с тем, что человеку объясняют, он башкой кивает, а по сути он ничего не понял.

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 2 месяца)

Объяснение россказням рознь. Вы не знали? Если объясняешь, то убедись, что тебя поняли, иначе трепотня и поэтому тебя не слушают.

Аватар пользователя illusionage
illusionage(9 лет 3 недели)

Инженер не инструкцию читает. А нормативно техническую часть. Разьяснения, допуски, рекомендации итд. А я, как раз про посудомоечную часть, а не про профессиональное и должностное.

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 12 месяцев)

Потом в Казани возникает Камаз

КамАЗ возник в Набережных Челнах (Брежнев)

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 11 месяцев)

Уважаемый ТС. Считаете ли вы все написанное относящимся к Вам лично? Тогда самокритично.

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 12 месяцев)

Я - русский технарь. Я согласен с Павловым. И АШ хорошо иллюстрирует многие положения лекции.

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 11 месяцев)

Если про Вас, то тогда нормально. Про себя можете говорить сколько хотите, хотя странно.

Но вот про меня и других не надо. Ну не надо.

Кстати,  непонятно, как с таким умом русские смогли сделать лучшую науку в 20 веке.  И сам Павлов непонятно откуда взялся. У него же одни только слова по его же учению. 

Гипотеза. Может у других народов еще хуже с этим? И вообще дело не в народе. Стадное чувство у многих есть. Вон у тех же немцев даже сказки есть, как крысолов дудочник увел детей в озеро.

Фигня это все, а вы перепостиваете фигню.

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 12 месяцев)

Стадное чувство у многих ест

А вы не путаете т.н. гражданское общество запада с коллективным России?

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 11 месяцев)

Точно, Вы реагируете не на факты, а только на слова, как и говорит Павлов. Как Вам что-то сказали на западе про свое гражданское общество на западе, так Вы этому и верите.

Навскидку. В Великобритании аристократия не менялась аж с 12 века. Членов еврокомиссии непонятно кто и как назначает. Проказы Байдена младшего. Воровство голосов у Трампа. Торжество гражданского общества. 

Но дело даже не в этом. Если верить вам, то Вы русский инженер. И при этом сами себя(!!!) причислили к какому-то быдлу, который по Павлову верит только словам. И затем попытались это многовековой западный высер переложить на всех русских. Даже я о Вас лучшего мнения, чем Вы сами о себе. 

Ваша деза не прошла.

Страницы