Про демографию и моральный аспект

Аватар пользователя fronder

К трем статьям за сутки хочу добавить два поинта про ипотеку и аборты. Вообще мы мало внимания уделяем моральной стороне дела, нейтрально относясь к вещам, которые стимулируют снижение рождаемости. А ипотеку даже расхваливают, вот типа льготная – помощь молодым семьям. На самом деле для двух третей людей ипотека долговое ярмо, психологическая травма, когда приходится так делать  из безысходности. Это еще и уменьшение  личной свободы поскольку ты подвязываешься к источникам дохода и не можешь вести себя как раньше. В придачу  это еще и серьезное снижение самооценки.

Хотя оставшаяся треть народу индифферентна к жизни в долг, но чувствительна к потере дохода. Льготная ипотека хороша для стимулирования мобильности  рабочей силы или вот контрактников СВО. Но никак не для демографии. Для демографии человек должен строить свой дом сам, естественно частный, где по известному алгоритму родит сына и посадит дерево.  И тут возможно нужны льготы на начальной стадии строительства, помощь с организацией.

А вот где кредит в аспекте демографии может быть полезен – я про аборты. Моральный аспект проблемы - мы налогоплательщики оплачиваем аборты. Это плохо, хоть взятие на себя ответственности – минимально. Здесь уместно будет процитировать часть клятвы Гиппократа: " Равным образом, ни под каким видом не дам никакой женщине, такого лекарства, которое бы могло произвести выкидыш; "

Попытка решить моральную проблему негласного общественного экономического поощрения  абортов  - любая реформа заставить женщину платить за это ведет к неприемлемым общественным издержкам( частникам и нелегальным абортам)

Тут у меня в комментах непреднамеренно случился мозговой штурм... Спонтанно возникла идея, что если плохо платить из налогов за аборты, а не платить еще хуже - то надо давать банковский кредит, покрывающий мед услуги. И, главное, вешать это кредит на причастного мужика. Кредит  будет обязаловкой для банков, которые должны уложиться в 10 минут. Как в той рекламе, компания молодых бизнесменов уставилась в смартфон : "Денег нет, денег снова нет, деньги есть!".  Задача информирования отца об аборте считается сейчас очень сложной, тут она решается автоматом. Заявленый отец может это дело оспорить, оплатив генетическую экспертизу. Но вряд ли в данном сложном положении женщина будет врать (верёт – кредит пишется на нее). Кредит вполне подъемный для зарабатывающего мужчины. Небольшие издержки у банков, но тут как посмотреть.

Идеи браинсторминга на практике нуждаются в последующей шлифовке и настройке, но суть вроде открылась. Благодарю своего гиперкритика, ярого сторонника свободы абортов (в рамках методики надо отвечать на негатив ответа, путь даже и абсурдный). Без него прокатать идею не удалось бы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя spr
spr(1 год 9 месяцев)

Про ипотеку 100% согласен. У меня на работе (офисный червяк я) некоторые женщины-коллеги, чтобы потянуть ипотеку и нормальное содержание двух детей, вынуждены выходить на работу и няню нанимать (за деньги естественно). Ни о каком третьем ребенке автоматически уже речь не идет.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

У меня на работе (офисный червяк я) некоторые женщины-коллеги, чтобы потянуть ипотеку и нормальное содержание двух детей, вынуждены выходить на работу и няню нанимать (за деньги естественно).

Аренда квартиры, как правило, ещё дороже. А жить до старости с родителями ещё хуже. Что предлагаете?

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

Может это, того самого - МКД государственные без права перехода в частную собственность, чисто для молодых семей до достижения детьми 18ти летия, или если захотят - сами раньше могут переехать?

Ой вей что с ценами на недвижку станет... Не низя - уважаемые инвесторы в недвижимость пострадают, у банков прибыль упадет, строительные компании начнут разоряться...

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

За какие деньги? Их же сначала купить надо. Молодых семей у нас много даже несмотря на спад рождаемости.

Ой вей что с ценами на недвижку станет... Не низя - уважаемые инвесторы в недвижимость пострадают, у банков прибыль упадет, строительные компании начнут разоряться...

Взлетят. Если государство внезапно начнёт выкупать почти весь строящийся жилфонд, то поднявшийся спрос цены может только поднять.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 5 месяцев)

зачем выкупать?!

открыть Госкорпорацию и строить только арендуемое жилье только для молодых  семей у которых есть дети до 18 лет, по достижении выселять в пользу следующих

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Опять вопрос упирается в деньги. То есть, либо эта Госкорпорация будет квартиры сдавать в аренду так, чтобы закрывать свои расходы. Тогда для молодых семей почти ничего не изменится. Либо кто-то эти расходы должен оплачивать. Во втором случае можно даже без Госкорпорации просто ввести налог и оплачивать ими аренду квартир молодых семей по каким-то нормативам. Вот только согласятся ли остальные на налог (им-то в их бытность молодой семьёй ничего не оплачивали, почему они должны за других платить?).

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

А пенсию они хотят увидеть?)

А то она того - от демографии очень сильно зависит, как и развитие экономики в государстве, а значит и качество жизни для всех групп населения.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

Лучше построить - отдельный госзаказ - причем сразу кварталами по всем рекомендациям Минстроя - заодно проверим лучше такая городская среда или нет.

Если кварталы рядом с условными кампусом и или чем там могут молодые заниматься, то однозначно оставлять во владении государства - место нужно будет новым поколениям. Если же это условный квартал построенный на пустыре в городе - то можно с приоритетным правом выкупа по достижении детьми 18ти летия.

Молодые семьи получают возможность накопить на квартиру без ипотек, или сильно уменьшить срок ипотеки в конечном итоге.

Такой квартал можно изначально заточить под удобство именно молодых/многодетных семей - т.е. не обязательно делать нормальной и комфортной всю территорию города, если это никому не надо.

Инвесторы спокойно будут и дальше парковать рубли в виде пустых квартир, в той ужасной застройке что и раньше. Застройщики будут удовлетворять интересы тех кому надо больше всех, или кто не попал под программу поддержки. Государство за дёшево - без вложений во всякую дичь типа пропаганды и прочую фигню - реально стимулирует удобством повышение рождаемости для желающих, плюс строит кварталы с городской средой которую считает правильной и научно обоснованной (стандарты Минстроя), заодно проведет эксперимент. Узнаем где пипл будет жить охотнее.

Сейчас государство по факту и так заказывает жилье для военных и пострадавших регионов. Не вижу в этом ничего особенного. А вот снижение давления на цену недвижки со стороны маткапиталов и молодых семей - штука отличная.

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 10 месяцев)

Аренда обычно дешевле, но с пенсии арендовать не будешь.

Аватар пользователя NaCl
NaCl(2 года 7 месяцев)

Щас у алиментщиков недопорванные жопы совсем порвутся. Годный запил. 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

НЕ очень понял смысл заметки.

Дома для населения....если муж с женой НЕ крестьяне по жизни,

то дом не выход.

Кто нибудь жил с детьми в загородном доме?

Это 2 машины в семье как минимум, причем жена должна водить.

Это куча времени в разъездах КАЖДЫЙ день.

Да и сам дом, и цена земли в придачу.

И деньги за содержание ДОМА намного больше,

чем на квартиру.

Словом проживание загородом с детьми в своем доме это для НЕбедных людей.

--------------------------

Ну а аборты.....деньги для государства копеечные.

А если их свалить на сами семьи, то сумма в целом небольшая,

каждая безусловно заплатит.

Только зачем?

Чисто для морального аспекта?

Аватар пользователя Mostack
Mostack(12 лет 1 месяц)

> Словом проживание загородом с детьми в своем доме это для НЕбедных людей.

В вашем понимании дом - это как минимум с бассейном и прислугой чтоль? Или у нас сельское население страны богаче городских =)

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Нет, бассейн и прислуга это по желанию smile3.gif

Я говорю о стандартной ситуации, когда дом загородом на ПМЖ,

а в городе :

работа

магазины нормальные

поликлиника / больница

школа

детсад

те же секции, художка или бассейн для детей

кинотеатры, музеи

мои документы

сфера услуг и быта.

У меня жена каждый день по 3-4 раза гоняла туда-обратно,

по маршруту дом - город, когда дети были в школе/саду.

Аватар пользователя roobot
roobot(1 год 1 месяц)

.

Комментарий администрации:  
*** отключен (слухи, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Лет 7 прожил в Подмосковье.

С прислугой кстати.

Без бассейна, но с прудом, в который падал водопад smile9.gif

Поэтому ЗНАЮ, что говорю.

Аватар пользователя nkvd
nkvd(12 лет 5 месяцев)

Плюсую. Сам жил 10 лет в доме за городом. Это очень дорого по сравнению с любой ипотекой.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

А если еще вспомнить, что большинство друзей, если не все

....твоих, жены, детей, тоже живут в городе,

или в домах, но совсем в другом месте,

Да и родители с родственниками,

то ЭТО не только дорого, но и скажем так, слегка скучно, если не сказать тоскливо

Аватар пользователя Macrodaemon
Macrodaemon(10 лет 6 месяцев)

У меня противоположный опыт, тоже в новой Москве, по калужке. Дом больше и  дешевле квартиры. Содержание сравнимо с квартирой.

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 10 месяцев)

Машины нынче дорогие, не считая стоимости коммуникаций и инфраструктуры.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Чисто для морального аспекта?

Это очень не мало. Как и отмена смертной казни, прижилась ведь?

А про дом. В Израиле антистимулирование строительства многоквартирных домов. Чтобы развивалось чувство родины. Тоже мораль.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Ну пусть будет для морального, ну кроме малоимущих.

И тех, кому он нужен для здоровья, при невозможности рожать.

Только на ЧТО это повлияет, непонятно

------------------------

Не надо с Израилем сравнивать. Там страну можно за день пересечь.

А у нас за день порой один МКАД вокруг Москвы не проедешь smile8.gif

Аватар пользователя Стелс
Стелс(1 год 2 месяца)

Заявленый отец может это дело оспорить, оплатив генетическую экспертизу.

Кредит вполне подъемный для зарабатывающего мужчины. Небольшие издержки у банков, но тут как посмотреть.

Зачем все это, если отец заявит что не хочет аборта, пусть рожает. А потом, после родов сделает экспертизу.

Дальше что? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (патентованный неполживец) ***
Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

В субурбии рождаемость падает быстрее чем в городе. Статика неумолима.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Мы живем в городском доме. Две машины, теща за стенкой, 5 минут на машине до школы, или 15 минут на самокате, часа полтора до Большого театра. Трое детей у нас - трое детей у сестры жены. 

И деньги за содержание ДОМА намного больше, чем на квартиру.

Спорный тезис. В чем-то больше, в чем-то нет, но и площадь больше, и комфорта - тоже. 

Да, без детей или с минимум детей содержать и жить в таком доме - смысла нет.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Не очень вериться, что 1.5 часа до Большого.

В поселке СОКОЛ в своем доме живете?.

Но ваш дом в Москве бесконечно дорог для обычного обывателя.

Плюс 2 машины вы подтвердили.

В такой ситуации стоимость за содержание дома в месяц вообще уже не важна.

Мне например обходилось содержание дома в 500 баксов в месяц, и бОльшая часть из этой суммы

составляло содержание поселковой охраны.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Троицк. Ну может, не полтора часа, час сорок если пробок нет - не важно.

Немалая часть средств уходит на электричество и газ, но батареи у нас теплые в любые +15 за окном.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Про пробки вы правильно уточнили.

Потому что 2 раза в день был этот квест, а точнее жопа.

Когда едешь из загородного дома на работу утром в пробке.

А потом в ней же возвращаешься вечером домой.

Каждый день лишние 1.5 часа из жизни выкинуто.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

При отсутствии пробок, супруге до работы минут 35-40, мне - минут 5 езды на машине. В Замкадье тоже есть жизнь однако.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Не бывает по дороге утром в Москву ОТСУТСТВИЯ пробок.

Так же их НЕ бывает вечером при выезде из Москвы smile3.gif

Я помню себе режим поменял рабочий :

в 11ч приезжал на работу, в 22ч00 приезжал домой.

Все равно нашу логистику не обманешь.

И в это время на Пятнице пробки

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Бывает. У нас понастроили рокадных дорог - стало все шустрее ехать - если на МКАД/внутрь МКАДа не лезть. Сезонные дачные пятнично-субботне-понедельничные пробки - этодругое.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Ярославка, Пятница, Волоколамка, Ленинградка - это мои трассы.

Там поверьте уж НЕ БЫВАЕТ без пробок.

Жопа каждый день

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Ну вот сегодня ездил в Румянцево и Солнцево по работе. Часть дороги - по обновленному Калужскому шоссе, часть - по рокаде, он теперь от Солнцево до Бутово идет, от 6 до 10 полос в обе стороны, по пути еще и метро есть до МКАДа с большими перехватывающими парковками - и пробок тут ощутимо меньше. Пока не попер дачник выходного дня.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Ну это у вас несказанное везение.

Но меня ЭТО не спасает.

Я на этом направлении бываю 1 раз в году, в конце июля ))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Это не везение, а планомерная работа мааасковского правительства. Должна же быть какая-то польза от Москвы

Аватар пользователя Macrodaemon
Macrodaemon(10 лет 6 месяцев)

Вы бы правление своего ТСН проверили. Много случаев когда плата за содержание сильно завышена (попросту ворють), меняется правление и упс, все становится кратно дешевле. Хотя это конечно сильно зависит от размеров участка, да, возможно у вам был большой дом и участок?

Цена дома сильно зависит от самого дома и участка вокруг него :) Если не выходить за разумные метражи (200-300 м.кв.) то вполне сравним с квартирой в Мск. (т.е. кратно бОльший по площади дом, с землей, сравним или дешевле квартиры). 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Нечего там проверять.

У нас поселок из 11 домов.

Если бы было 150, то было бы дешевле.

А так, что есть, то и есть ))

Аватар пользователя Macrodaemon
Macrodaemon(10 лет 6 месяцев)

Конечно в доме жена не должна работать, а должна заниматься детьми, тогда детей будет много.

Дом в новой Москве обошелся ДЕШЕВЛЕ 3х комнатной квартиры в Москве, при более чем вдвое большей площади, содержание дома сравнимо с содержанием той же трешки. 

Проблема в переполненных школах, и идиотских правилах по поступлению в школу по месту регистрации. 

Я живу в полутра километрах от 3 школ, но... на границе административного округа, и дети вынуждены ездить в школу за 10 км, потому что в ближайшие школы нас бы взяли только при наличии свободных мест, а их нет и не предвидеться.  И многодетность тут ничем не помогает.

Ладно в школу спасибо администрации есть школьный автобус, но с детсадом та же беда, он в 10 км, и для него ессно нет никаких автобусов, принимает  детей традиционно до 8 утра, в самое пробочное время.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Я думаю, что вы не будете отрицать, что время это деньги на сегодня.

Все эти пробки, ежедневные и неоднократные поездки в город и обратно,

время потраченное на огороде, все это время.

Которое деньги.

Не только в смысле дохода, но и в смысле того, что проживая в квартире,

ты всегда его потратишь с бОльшей пользой для семьи.

Я уезжал из дома на работу в 9.30, когда детей уже нет,

а приезжал в 22ч00, когда они уже готовятся ко сну.

В случае ЛЮБОЙ проблемки (нет какого то продукта в доме или лекарства),

будь готов к тому, что выбросишь на их получение минимум 2.5ч своего времени в выходные.

В доме я жил на ПМЖ с 2000 по 2013г, когда доставки особой не было.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 месяц)

Ещё надо добавить - дети выросли, разъехались и зачем эта поляна безразмерная?

Аватар пользователя Mostack
Mostack(12 лет 1 месяц)

эээ, но аборт это недорого. Какой еще кредит на 10к, плюс-минус? В таком виде это выльется в прямое обогащение банков и причастных, которые с радостью будут вешать это на всех подряд по любому заявлению. Им то ничего проверять не надо. Ибо разводить геморрой с генетической экспертизой за свой счет, да при явной проблеме общения с матерью - ну такое себе развлечение. Проще заплатить...

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

ПРекрасная идея. Когда кредит на аборт повесят на соседа.А как курортные романы будем расследовать?

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Веришь - заинтересованный банк мигом по гостинице найдет.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Не верю. Ситуации затейливые бывают. Если женщина не хочет беременеть, то контрацепцией должна озаботиться самостоятельно. Как там у феминисток? "Мое тело - мое дело". Так и проблемы с телом тоже. 

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 11 месяцев)

Кого найдет?! А если познакомились в кафе и потрахались на пляже ночью, тогда как?

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 1 месяц)

А давайте поговорим про незащищенный секс. Именно он - причина абортов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Mostack
Mostack(12 лет 1 месяц)

Глубже копать надо!  Слово "незащищенный" - лишнее =)

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 1 месяц)

Нет уж. Каждый, кто квакнет про аборты, пусть осознает их причину: какой-то мудак не захотел надеть презерватив. Обсудим?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 2 месяца)

Вы отрицаете возможность несрабатывания гормональных контрацептивов? 

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 1 месяц)

Не надо перекладывать ответственность. Контрацептивы вредная хрень. Значит, злостный мудак хочет, чтоб его подруга травилась химозой, потому, что самому не хочется снизить остроту ощущений?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Спираль, диафрагма, суппозитории.. Не слышали?

Страницы