Встреча Путина с военблогерами, военкорами и вопросы

Аватар пользователя martyn

Вопросы, конечно, некоторым безымянным участникам АШ. Так как из АП здесь явно не ответят ).

1. Основной вопрос- почему вы решили, что лучше Путина знаете, что ему делать?

Навеяно https://aftershock.news/?q=node/1248848

Вот Путин встречается с военкорами (Коц, Поддубный), военблогерами (Подоляка, ныне Сладков). Встречается не в первый раз, о чем сам говорит. Но здесь ему ноунеймы пеняют за потерянное время. Так же как какой-нибудь Пионтковский (хотя бы не безымянный сумасшедший) они лучше знают куда надо тратить время Путину. О чём не стесняются говорить. 

Если не в первый раз Путин это делает, то, я уверен, он знает, что делает и для чего.

2. Второй вопрос. Почему вы считаете себя вправе оскорблять всех скопом? Я бы еще понял, что вот не нравится вам Пегов (мне тоже не нравится), но скопом всех называть "курвами" зачем? Тот же Коц имеет несколько правительственных наград. Например от него и Поддубного я не слышал публичной критики не военных, не генералов, не никаких министерств. Про проблемы они писали очень мягко, вообще без критики, а в стиле "надо поднажать".

3. Третий вопрос. Почему вы критикуете помощь нашим воинам? Верно в той заметке написали, что никогда всего не бывает в достатке. Поэтому любая помощь не помешает, а в начале конфликта эта помощь была критична важна для многих подразделений. Спасла многих наших сограждан. А еще большему кол-ву облегчила тяготы СВО. И здесь вытекает следующий вопрос.

4. Четвертый вопрос. С какой целью вы это делаете? Проще всего с Ципсо. Их задача вносить раскол в общество, если получиться, то уменьшить помощь тыла для фронта.

Чуть сложнее с теми, кто проплачен не Западом и хохлами. Вы отстаиваете интересы МО, производственников или отдельных личностей, которые хотят нажиться на СВО без интереса к результату конфликта? Я бы обратил внимание на зареганных с начало СВО (а это уже больше года) с большими тысячами сообщений и статей. Если вы искренни, то подумайте почему ваши действия совпадают с группой один.   

Самая многочисленная группа следующая. Те кто поддался внушению первых групп или просто хочет потешить свое эго. Советы Путину пораздавать, каких-то там военкоров опустить, себя приподнимая тем самым. Почему две группы объединил, так это потому, что люди не полностью осознают, что делают. 

Короче, давайте быть терпимей к своим и нетерпимей к врагам. Время подходящее.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Забанил ранее я в основном тех, кто неадекватно себя вёл или по-моему мнению, чистый враг. Но еще есть группа, которую планировал разбанить в будущем. Поэтому тех, кто без истерик объяснит свою позицию обещаю не банить в комментариях сразу. 

Комментарии

Аватар пользователя соль земли
соль земли(1 год 4 месяца)

Чего тут обсуждать ? Уже все оговорено тысячу раз. Если нужна обратная связь, в виде ""несовершенных блохеров", они будут существовать, и их выслушают. Не нужна, пошлют их подальше. Видимо  Путину нужна ""эта обратная связь"". Причем Путин намекнул, на неких "паркетных генералов"". Кстати, буквально сегодня ""блохеры"" пишут о гибели наших солдат от Химарса, которые ждали напутственного слова от какого то ""небожителя""

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя martyn
martyn(11 лет 6 месяцев)

Это официальная позиция, и я считаю, что это правдивая официальная мысль.

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Кстати, буквально сегодня ""блохеры"" пишут о гибели наших солдат от Химарса, которые ждали напутственного слова от какого то ""небожителя""

Тут скорее всего "ради красного словца..." (с).

На 99% поручили ко времени "Х" собрать колонну. После чего отцы-командиры начали "ефрейторский зазор" отрабатывать. Кто служил- в курсе. Ну и образовалась колонна сильно заранее. Это неправильно? Однозначно. В этом виноват исключительно некий "небожитель", на которого "блохеры" решили наехать? Нет.

Был этот наезд конструктивным? Однозначно нет. Это был поганый вброс. Вполне возможно- сведение счётов.

То есть получается, что проблем со штабной культурой, проблем с планированием, проблемы с командирской подготовкой не существуют, во всём виноват вот именно он. Все довольны.  Даже те, кто пригнал свои подразделения на место формирования колонны сильно заранее. Какое счастье, оказывается виноваты не они, блохеры не соврут...

Для справки: в таких случаях "напутственное слово" получают исключительно командиры подразделений. Начиная ещё с Афганской.

Вот собственно за это "блохеров" и не любят. За "драматизации"

Аватар пользователя martyn
martyn(11 лет 6 месяцев)

Из тех кто был, кто-то об этом писал? я сегодня почти тлг не смотрел. 

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

А вот самое интересное именно в этом.

Я уверен, что никто их писавших об этом "блохеров" там не был.

Я уверен, что мало кто из писавших об этом "блохеров" реально когда-нибудь присутствовал на таких "мероприятиях"

Я уверен, что происшествие в процессе многочисленных пересказов было "творчески обработано" в стиле старого анекдота про "...сидит Гоголь на столбе и..."

И я точно не увидел ни одного слова о том, в чём реальные причины якобы произошедшего.

Аватар пользователя martyn
martyn(11 лет 6 месяцев)

Я имел ввиду на встрече с Путиным. 

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Есть какая-то разница?

Вон, Сладков российскую артиллерию в своё время приложил так приложил... Интересно, если бы какой-нибудь командир самоходной батареи на полном серьёзе стал рассказывать о том, каким образом надо правильно телекамерами пользоваться, госп. Александр Валерьевич ржал бы над откровениями дилетанта, аки конь? Или постеснялся?

Аватар пользователя соль земли
соль земли(1 год 4 месяца)

Никто не говорит, что ""блохеры" умные. Говорят обратное, тупые идиоты. Но  дело то не в этом. Нужна обратная связь, что вообще происходит. Я отписался от десятков и десятков каналов в ""телеге"". А  вели их реальные люди, некоторые даже ""там выполняют работу". Какое то огромное количество  проблем, в которые мне погружаться оказалось больно  и не уютно. И, к сожалению,  есть и ""идиоты в армии"", из за которых мы платим жизнями наших солдат. Кстати, Путин уже даже  без намеков говорил про ""паркетных генералов"". Вы  хотите что, что бы мы перешли на хохлятские каналы ? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Нужна обратная связь

Обратная связь в стиле "сидит Гоголь на столбе" нужна исключительно блогерам. В лучшем случае ради самоутверждения,  в худшем ради монетизации. Такая обратная связь слишком кривая, чтобы принимать решения

Аватар пользователя соль земли
соль земли(1 год 4 месяца)

Вы  сами  с собой разговариваете ? Безумное количество проблем в армии. И кое какие ""паркетные  генералы" даже и не думали их решать. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Безумное количество проблем в армии. И кое какие ""паркетные  генералы"

Вот и я о том. Если на них не указывать, а заниматься вместо этого поиском "паркетных генералов", это однозначно ничего хорошего не даст.

"Паркетных" искать веселее и проще. Ведь для поиска реальных проблем нужны знания, которых нет.

Вон, мне ниже оригинал пишет, что никакой боевой подготовки не нужно, достаточно "элементарных предосторожностей" Вот он точно из военблогеров, их стиль.

Аватар пользователя соль земли
соль земли(1 год 4 месяца)

Но  почему  идиотизм продолжается ? Под идиотизмом я подразумеваю необоснованную гибель в больших количествах наших людей. И рядом с этим идиотизмом постоянно  одни и те же фамилии. Это одно. Второе, это то, что до недавнего  момента был полностью на вашей стороне. Тупые ""блохеры" не должны учить профессиональных военных. Но...  ""Паркетные генералы" остаются. И огласка ""блохеров"" дает старт, пинок, начинать менять положение дел. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Но  почему  идиотизм продолжается ?

Лично я уверен, что истоком всего этого является недостаточная боевая подготовка. Ну и проблемы с её оценкой.

Тупые блохеры" не должны уводить фокус внимания от реальных проблем в сторону проблем ими же выдуманных. Даже если такая "активная жизненная позиция" способствует популярности.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 2 месяца)

=В этом виноват исключительно некий "небожитель", на которого "блохеры" решили наехать? Нет. Был этот наезд конструктивным? Однозначно нет. Это был поганый вброс. Вполне возможно- сведение счётов. То есть получается, что проблем со штабной культурой, проблем с планированием, проблемы с командирской подготовкой не существуют, во всём виноват вот именно он.=

То есть он совершенно не виноват, что практически на втором году присутствия "Химер" И ПОСЛЕ ПРАКТИЧЕСКИ ТАКОЙ ЖЕ ИСТОРИИ с 80+ погибших  его подчиненные сгоняют колонны под обстрел? 

Виноваты только "непреодолимые обстоятельства" в виде "отсутствия штабной культуры"? А воены с "зазором" только что военное училище покинули, или как?

=Был этот наезд конструктивным? Однозначно нет. Это был поганый вброс. Вполне возможно- сведение счётов.=

Вброс с стремлением отбелить дегенерала, извините, я вижу тут. 

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

То есть он совершенно не виноват

Виноват однозначно.

Но не в том, в чём его обвиняют "блохеры"

Виноваты только "непреодолимые обстоятельства"

Кто виноват в том, что Вы читать не умеете?

Вброс

Да ну? Вас не учили, что врать- нехорошо?

Аватар пользователя соль земли
соль земли(1 год 4 месяца)

Путин даже не намекал, а пригласил ""военблохеров"" в Кремль. Несмотря на вашу  попытку вылизать зад непонятно кому, будет, как решил Путин. Хоть убейтесь об стену. Будут предавать огласке, и доводить фамилии идиотов ""паркетных генералов"". 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 2 месяца)

=Я вообще не понимаю почему критика генералов настолько криминализирована, можно сказать.=

Томущо генералы занесли "охранителям" в кавычках больше полковников, естественно. Хотя де факто речь о шатателях, конечно. 

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 2 месяца)

=Виноват однозначно. Но не в том, в чём его обвиняют "блохеры"=

То есть он не виноват в образовании колонны на убой? Именно в этом его и обвиняют. 

=Кто виноват в том, что Вы читать не умеете?=

То есть это не вы громогласно вещали об "объективных обстоятельствах", которые никак не преодолевались за полтора года? 

=Да ну? Вас не учили, что врать- нехорошо?=

Вы, на минуту, БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО объявили наезд военкоров на явно виноватого женераля " поганым вбросом", "сведением личных счетов" и т.д. С минимально объективной точки зрения - именно ваше выступление и называется "вбросом" . 

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 9 месяцев)

Кто - "он"? Фамилию назовите. 

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

А Вы уверены, что без такого "сбора" чего-нибудь получится?

Вы уверены, что подразделения настолько натасканы, чтобы из своих районов сосредоточения встать на своё место в движущейся колонне?

Вы уверены, что штабы настолько подготовлены, что способны организовать такое выдвижение?

Вы уверены, что командиры настолько подготовлены, чтобы с точностью до секунд выполнить такой план?

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Выходит- да. Но я не военблогер, потому на 100% утверждать не буду.

Просто подумайте над этим: они не смогли организовать безопасный и быстрый сбор колонны. А Вы требуете от них на порядок более сложных действий.

И кто же в этом виноват, не управляющие ли всем этим генералы?

И только? Ну да, ругать остальных безопасно только Пригожин может.

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Вот только этой хрени здесь не надо. Они не "болваны".

Они недостаточно подготовлены. Виновны ли в этом их командиры? Конечно. И об этом я уже писал, просто Вы это не прочитали. Но это ведь не значит, что Вы- болван?

Это первое.

Ну а второе, между "он не обеспечил надлежащую подготовку свою, своего штаба и подчинённых" и "он собрал их ради того, чтобы построить и произнести напутствие" существует гигантская разница, не находите?

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Зато уверен, отлично и просто мастерски и виртуозно умеют вести журналы учета журналов.

А я служил, и потому совсем не уверен. Полностью правильная и своевременно ведущаяся документация - очень большая редкость

А я такому не удивляюсь и вполне верю

Опять же, пришлось поучаствовать и потому в курсе- такого не бывает никогда.

Что здесь необычного?

А Вы попробуйте даже роту снять с машин, а потом обратно на них рассадить. Эпический гемор.

Командиров- да, собирают.

Аватар пользователя Танкист
Танкист(5 лет 2 недели)

Кстати, буквально сегодня ""блохеры""

В частности Зергулио

https://t.me/SergeyKolyasnikov/49498

Аватар пользователя соль земли
соль земли(1 год 4 месяца)

По поводу ""парада и напутственного слова "" в Кременной. Пишут, около 30 двухсотых и трехсотых. Многие в критическом состоянии. ребята так и не дождались напутственного слова ""известного "" генерала (его все ненавидят)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя Танкист
Танкист(5 лет 2 недели)

""парада и напутственного слова ""

Щас набегут знатоки строевой подготовки....

К ним присоединятся распространители желудей.

Аватар пользователя соль земли
соль земли(1 год 4 месяца)

""парада и напутственного слова ""

Конечно  же это ирония. Но  все пишут, что было скопление наших людей, и ждали больше часа кого то. И приводят детали, даже сколько было прилетов, и цифру погибших и раненых

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Это не ирония, это поганый вброс.

А ждали они на 99% подразделения какого-нибудь лейтенанта Пупкина, у которого внезапно отказалась заводиться одна из машин. И выходит что "ефрейторские зазоры" и сборы колонн это правильно. Потому что лейтенант не знает, как верно поступать в таком случае.

Такие вещи способна предотвращать только долгая и нудная боевая подготовка. В мирное время. Не "танковый биатлон"

Аватар пользователя Танкист
Танкист(5 лет 2 недели)

"ефрейторские зазоры" и сборы колонн это правильно.

И обязательно проверить командирские сумки.....Не забыть "Журнал учета проверки журналов"

""5 месяцев назад мы поднимали вопрос с тем что ребят выдергивают с задач чтобы посмотреть наличие бирок, тетрадок и карандашей с офицерской сумкой, как теперь начали дергать с бумажками и вопросом почему нет ПРИНТЕРОВ!"

https://t.me/SolovievLive/174988

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Видите, Вы тоже это поняли.

Если лейтенант Пупкин не может вывести своё подразделение ко времени "Х" в район формирования колонны, значит его надо контролировать больше. В том числе проверяя бирки.

Проблема ведь не только в лейтенантах, для некоторых полковников "штабная культура" заключается в наличии принтера.

И лечится это тоже исключительно боевой подготовкой. Когда твоя колонна уже в третий раз проезжает мимо этой сосны и твои подчинённые начинают ржать за спиной, это приводит в чувство...

Реальной боевой, не "биатлоном"

Аватар пользователя соль земли
соль земли(1 год 4 месяца)

Пишет вроде как реальный летчик вертолета:

........военная машина, в помощи у которой почти все ресурсы НАТО. Но, нет: колонны, построения, кучкование техники, журнал учёта журналов… 

......Пока бессмысленные построения вблизи ЛБС не прекратятся, а так же пока всякие «паркетники» не начнут нести ответственность за своё халатное отношение и гибель личного состава (по вине тех, кто отдает идиотские приказы), то подобное будет продолжаться. 
Безнаказанность определенных лиц и отсутствие ответственности за гибель своих (своими они вообще солдат считают?) солдат и порождает трагические события. 

Думать, что имея все ресурсы НАТОвской разведки, средства поражения подобные HIMARS и, что  ВСУ этим не воспользуются, верх кретинизма и оторванности от реальности......

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 2 месяца)

=Если лейтенант Пупкин не может вывести своё подразделение ко времени "Х" в район формирования колонны, значит его надо контролировать больше. В том числе проверяя бирки.=

1. То есть если у лейтенанта плохо с состоянием техники, ему еще и надо забить голову бирочной хренью? И тогда состояние техники улучшится, а не строго наоборот? А каким магическим образом?:

2. И главное. Неприятности все равно случается и в теории ждущий лейтенанта колонновод должен был иметь исчерпывающие инструкции на случай НЕИЗБЕЖНЫХ задержек. 

Где они? Все время и силы военбюрократии на бирки ушли? 

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

То есть если у лейтенанта плохо с состоянием техники, ему еще и надо забить голову бирочной хренью?

smile3.gif

Эта пять!

Вы из "военблогеров"?

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 2 месяца)

=Эта пять!=

Даже десять. То есть абсурдность своего аргумента вы не понимаете даже после практическим прямого пояснения. 

 =Вы из "военблогеров"?=

А вы долго и упорно служили в рабоче-крестьянской? Заметно, да. 

Аватар пользователя Танкист
Танкист(5 лет 2 недели)

В том числе проверяя бирки.

И бирки проверять исключительно на ЛБС и обязательно с построением всего личного состава.

Далее. Обязательно там же (на ЛБС) проводить строевые смотры...И непременно вечернюю прогулку с песней.

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

По другому не умеют...

Аватар пользователя Танкист
Танкист(5 лет 2 недели)

По другому не умеют...

А может тех, кто не умеет на фиг с пляжа???

Не пора ли?

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

...а вышестоящие не умеют объективно оценивать подчинённых

Потому и получается иногда... Странное.

И дело тут не только в уровне подготовки или умственных способностях. Вспомнить покойного полк. Буданова- если бы ему вовремя дали прийти в себя, ничего бы не случилось. И у российской армии в строю остался нормальный офицер. Но "сверху" посмотрели- тащит. "Пусть тащит, заменить не кем" Вот и сорвался.

Чес слово, как по мне - по результатам СВО надо проводить парламентские слушания. С оценкой прежде всего готовности ВС РФ к боевым действиям. С выводами, включая оргвыводы. Пусть в закрытом режиме, но чтобы не произошло "война всё спишет"

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 2 месяца)

=А ждали они на 99% подразделения какого-нибудь лейтенанта Пупкина, у которого внезапно отказалась заводиться одна из машин.=

А ждать надо обязательно собравшись в одну колонну, да? И что мешало несколько размазать колонну по маршруту движения ДО приезда задержавшихся?  

=И выходит что "ефрейторские зазоры" и сборы колонн это правильно. Потому что лейтенант не знает, как верно поступать в таком случае. =

Абсолютно невменяемое поведение и десятки убитых это правильно?

=Такие вещи способна предотвращать только долгая и нудная боевая подготовка. В мирное время. Не "танковый биатлон"=

Такие вещи предотвращают элементарные предосторожности. 

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Такие вещи предотвращают элементарные предосторожности. 

Диванно!

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 2 месяца)

=Диванно!=

И больше ответить нечего, верно? 

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Адназначно.

Человеку, уверенному, что боевую подготовку заменяет "элементарная предосторожность" что-то объяснять- себе нервы портить.

Я пас

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 2 месяца)

=Адназначно.

Человеку, уверенному, что боевую подготовку заменяет "элементарная предосторожность" что-то объяснять- себе нервы портить.Я пас=

То есть для того, чтобы послать часть колонны на полкилометра вперед, нужна епическая военная подготовка? Действительно, гнать подобную пургу... проблемно. Будут ржать же.

Отдельный юмор в том, что ЛЮБОЙ марш крупного соединения по дороге предусматривает неодновременный выход и неодновременную же остановку.

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

То есть для того, чтобы послать часть колонны на полкилометра вперед, нужна епическая военная подготовка?

Да

Знаете, в чём главная проблема? В том, что в тактике- как в футболе: разбираются все. Ну, кроме военных.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 2 месяца)

=Да=

1. То есть ВСЯ колонна проехать эти полкилометра может, а ее ЧАСТЬ нет - потому что для этого требуется епическая военная подготовка? Ну, в отличии от ВСЕЙ колонны?

2. То есть чем больше колонна, тем ЛЕГЧЕ организовать ее движение, да?  

=Знаете, в чём главная проблема? В том, что в тактике- как в футболе: разбираются все. Ну, кроме военных.=

То есть вы всерьез заявляете, что типичный офицер рабоче-крестьянской разбирается в ней нормально?   

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Блохеры переписали укронаброс. Как обычно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 3 месяца)

Путин в своё время и с "Юрой-музыкантом" встречался - последний как-то предложил решение по зарплатам шахтёрам, хотя этот вопрос он же и поднял? Вопрос риторический. Была видна никчемность этого Юры. То же самое и в этом случае: собрал их в кучу и показал, кто они и что они. Думающие - поняли, ведущиеся - далее кормят этих. Вот и весь сказ.

Аватар пользователя martyn
martyn(11 лет 6 месяцев)

Можно сказать, что Путин и с Теплинским встречался. Этот тезис про Юру-музыканта вы повторяете за другими, но он не состоятельный. Для упрощения напишу про то, что он встречался с военкорами не первый раз. Во вторых вы опять выдаете свои мысли за мысли Путина. Почему? Это вы посчитали себя думающим, повторив при этом чужие тезисы. Весьма бредовые.

А вот чьи- вот это вопрос открытый. Вот мои мысли, что это первые две группы из 4го вопроса.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 3 месяца)

Такова должность президента - встреча и с оппозицией, и со многими другими. Поэтому он и президент России, а не какой-нить Гусинский. Так же несостоятельность тезиса следовало бы обосновать, но то такое, ведь главное - заявитьи типа поставить точку как в аксиоме. И это вы называете "своими мыслями"? Этот метод изъезжен, увы, мэтрами типа Навального. И во вторых: я не подавал мысли как Путина, это вы опять аксиомничаете. Я всего лишь указал на то, что сам увидел. Но, кстати, совершенно не стесняюсь использовать тезисы иных, если они аргументированны. У вас же, даже по отношению ко мне, сплошное клише. Так что, если выпилите меня, я буду не в обиде и всё пойму.)))

Аватар пользователя martyn
martyn(11 лет 6 месяцев)

Несостоятельность тезиса про Шевчука я обосновывал (и добавлю) тем, что 1. встреча не первая, 2. информационное сопровождение Путина (кроме небольшого момента со Сладковым) и ТВ совсем другое, 3. Да и самой встречей, собственно Юра-музыкант оттуда и появилось, т.к. Путин, конечно, знал кто такой Шевчук, но спросил "кто ты". 

  

Страницы