Для ценителей Истории, рекомендую книгу "Война и Мир Михаила Тухачевского".
Был ли в реальности заговор военных, опыта которых так не хватило в начале ВОВ?
Книга не об этом. О судьбе кадрового и очень талантливого в военном деле человека, который попал во все неприятности, в какие только можно.
Дворянин, который ни во что не ставил (обоснованно) других советских маршалов (Ворошилов, Буденный). Который, по приказу, подавлял восстания и мятежи. Который в рамках сотрудничества с Германием был офицером связи, и на этом основании был зачислен в шпионы.
Он обоснованно считался самым талантливым стратегом в СССР и его опасались немцы накануне войны, за что и "слили" Сталину.
И Система очень жестко прошлась по всей семье маршала. Жена, брат, сестры, любовницы, все получили от вышки до длительных сроков.
Судя по документам, Тухачевский в тюрьме сломался через 2 недели, и сознался с организации заговора.
Тут интересно сравнение в Рокоссовским, который 3 года просидел в Крестах, но никого не сдавал, ничего не подписывал. И выжил. Может быть именно потому, что Тухачевского расстреляли, война была на носу, и командовать кто то должен.
Не обращайте внимание на либеральный "гон" в стиле написания этой книги. Сосредоточьтесь на фактуре.
Комментарии
Тухачевски - позер, а не маршал, со своими универсальными пушками и многобашенными танками.
Тоже любил на пианинах музицыровать.
"Ты всё пела? -
Это дело
Так пойди-ка попляши"
Доигрался, мазурик.
Он скрипки делал. Вот бы и…
А ещё декавильки, да!
Эту хохму пустил в оборот Резун в опусе "Очищение".
Для незнакомых с историческим контекстом тех времён звучит смешно.
Однако в реальности тех лет декавильками в РИ/СССР называли легкие разборные комплекты узкоколейной железной дороги системы внезапно Дековиля.
Военные использовали их для подвоза боеприпасов к ЛБС или внутри фортификационных сооружений. Так что по крайней мере внутри военного сословия термин был знаком и понятен.
Резун потешался над незнакомым ему и большинству читателей термином, но кто доктор этому уроду, если говоря об определённой исторической эпохе, он ни ухом ни рылом в её деталях? А скорее всего, это с его стороны был просто грязный полемический приём.
Тухачевский и так отметился столькими дебильными идеями, что на этом фоне декавильки - едва ли не единственный здравый момент. Как ещё в те времена организовать снабжение при отсутствии автотранспорта?
Так я у Тухачевского читал.
Естественно, я знаю, что это такое.
Так что не особо и хохма.
Пардон.
Он всю жизнь мечтал о скрипке. Первую сам сделал.
Скорее лихач-карьерист. Имел для этого и талант, и основание в военном образовании.
Вот когда-то давно, на форму кадета Биглера (а там в основном военные тусуются) - мелькнула хорошая характеристика: "- не знаю, был ли Тухачевский немецким шпионом, но за то, что он c армией сделал - его надо было подвесить за тестикулы не один раз."
А, если без гона, можно коротко какова фактура о таланте в военном деле? Тут мне интересно, а вот далее...
Во время Гражданской войны, в первую очередь, выделялись люди с необходимым для командира талантом - умение вести за собой. В этом Тухачевскому и остальным не откажешь. Но что помимо этого? И тут талант влипать во все неприятности весьма сомнительный. Отсутствие стойкости, если про неё намёк, тоже. Стратег, вляпавшийся в "чудо на Висле", конечно, может винить во всём других, но стратег ли он. Что его якобы опасались немцы и потому "слили" это вообще-то смешно. Байка, запущенная кем-то из тех самых немцев, давно разоблачена как самый настоящий гон. Про "офицера связи" первый раз слышу и это вообще абсурд. Даже не потому что офицеров тогда не было, а потому что это был Маршал. Маршал связи с Германией, в рамках сотрудничества с ней?! Тогда в чём это у нас заключалось военное сотрудничество с Германией? И кто это был со стороны СССР у кого "офицером связи" мог быть аж целый маршал?! По-моему, вы пропустили очень многое из этого либерального гона.
Сотрудничество на тот момент было взаимовыгодное. Немцы получали ресурсы, мф получали технологии, хим оружия в том числе.
Наши военные учились в их генштабе и курсах, немцы сидели у нас.
Немцы построили у нас авиашколу, учились совместно.
В СССР был только один человек, у которого ЛЮБОЙ человек был "на посылках".
И, кстати, если изучить вопрос обеспечения личной безопасности Главы Государства, можно говорить, что Системы у Гитлера и Сталина были практически идентичны. Что то же является определенным свидетельством сотрудничества.
Так это имеется в виду Веймарская Германия, приказавшая долго жить в 1933-ем году, после чего сотрудничество было свёрнуто. А пока оно было, никакого маршала на посылках не требовалось. Зачем? К тому же, всемогущество Сталина сильно преувеличено, тем более в начале 30-х. Какие выводы и каким образом вы делаете из какой-то идентичности обеспечения личной безопасности и что это за "Система" это для меня большая загадка. Не, это точно либеральный гон.
И всё-таки:
Я действительно не знаю и если талант был, то интересно в чём проявлялся. Тут я пока согласен с Резуном, хотя ему ни в коем случае нельзя слепо доверять, но его оценки Тухачевского выглядят обоснованными. Тут и требование 100.000 танков, неизвестно какого типа, и пресловутые декавыльки, которые никто из поклонников таланта объяснить не может, а главное общее состояние армии. Очень похоже что и про талант это тоже гон.
Раз моё личное мнение - "гон", не обращайте внимание. Раз слова "Система обеспечения безопасности" вам не знакомо, плюньте, не стоит тратить время.
Республика закончилась в 33 году с приходом Гитлера к власти. Т маршала получил в 35-м.
Раз
Я не знаю, что у вас означает словосочетание из этих трёх этих слов. Может что-то вроде 9-е управление КГБ или ФСО, а может вообще чего-то не имеющее к ним отношения. Ну а плюнуть-то, конечно, могу. Тем более что про талант опять ничего.
Да, признаю, про реформу 1935-го я позабыл, но от того что он получил звание в занимаемом положении ничего не менялось, к тому же не вам к формалистике придираться офицером он в любом случае не был - ни по знанию, ни по положению - он принадлежал к высшему командному составу к генералитету, названия которого тогда тоже не было.
П.С. Понял! Про талант это ваше личное мнение. Ну а фактура-то под мнение есть? Может быть я тоже своё изменю.
Про декавильки ничего не знает только тот, кто не хочет знать.
О! Вот вы похоже знаете и возможно даже знаете на какой слог ставится ударение. И?! Может раскроете глаза на их гениальность?
Знают многие, а кому любопытно, может набрать в яндексе "декавилька" и тоже узнать. А кому нет - пусть стебаются, только стёб получается над собственным незнанием и нежеланием узнать.
Цитата
Ж.д. этого типа в РИ/РСФСР существовали, например, в Мурманске
Их полезность определялась тем, что дороги этого типа строились (и разбирались) очень быстро и в эпоху отсутствия автотранспорта это бывало удобно.
В ПМВ по декавилькам боеприпасы и другие грузы доставлялись на передовую. У французов такие дороги были даже внутри фортов.
Так что когда стратех Тухачевский говорил о декавильках, его хорошо понимали.
Вопрос был не о узоколейках и не о разборно-сборных узкоколейках и даже не о том понимал кто Тухачевского тогда или нет. Надеюсь что понимали, отсюда и закономерный итог. Вопрос обращённый к вам был о другом. Придётся его конкретизировать. Как вы думаете, почему это в военном деле декавильки больше не применяли нигде и никогда? А так же, в какой местности и в какие времена Тухачевский собирался воевать?
Потому что с середины 30-х появился автотранспорт в заметных количествах и нужда в быстросборных и разборных узкоколейках для доставки грузов к линии фронта отпала. Разве не очевидно?
А умище гениального красного маршала эту тенденцию не заметило.
А не этот ли "талантливый стратег" отдал приказ, благодаря которому весь юго-западный фронт России перестал существовать за несколько дней? Поляки в те дни настоящую охоту за нашими солдатами устроили, добивая дезорганизованные остатки, лишенные по милости Тухачевского боеприпасов и продовольствия.
Абстрактный маршал, как проанализировав позже ситуацию в своих мемуарах назвал его Пилсудский.
Уж если кто-то свою пулю честно заслужил - так это Тухачевский. Странно, что вообще так долго прожить смог.
Юля Кантор написала хвалебную книгу своему соплеменнику - ничего необычного. Они всегда своих восхваляют.
Тухачевского разбили не поляки, поляков он как раз полностью разбил, причём страна не имела возможности хоть как то снабжать войска Тухачевского, в отличии от поляков которых накачивали оружием со всей Европы для войны с Советами.
А разбили Тухачевского в срочном порядке переброшенные дивизии стран бывшей Антанты,, когда поняли что поляки просрали войну в которую они серьёзно вложились, и маячит превращение Польши в красную республику.
А какие военные таланты были у Тухачевского?
В Первую Мировую он оказался в плену на второй неделе прибытия на фронт. В Гражданской, проорал поход на Варшаву, за которой маячили Берлин и Прованс (прости-прощай европейская революция). Потом двадцать лет продвигал всякую всячину, от ста тысяч танков до пушек Курчевского. Попался на краже стройматериалов (даже спланировать воровство не смог).
Поход на Варшаву Тухачевский выполнил блестяще, и разбил поляков в хлам, причём его армию страна не смогла снабжать вообще, и собственно не снабжала, в отличии от польской армии, в которую накачивала Европа оружием для войны с Советами.
Варшава - бывший русский город и потому с востока почти не укреплена. А Тухачевский отдал дебильный приказ атаковать ее с Запада для чего сперва требовалось форсировать Вислу. В итоге Пилсудский, который двинул всего-то две переформированные дивизии, въехал как он сперва думал во фланг, но... ошибся, это были ни чем не защищенные обозы.
Тухачевский "рассыпал" войска до нанесения главного удара, направив их по расходящимся направлениям, а часть из них вообще на Ивангород отослал. В итоге лишенные локтевого взаимодействия, наши армии даже помочь друг другу не могли и были разбиты по одиночке. Тухачевский позволил разгромить боеспособную армию по частям, оставив ее без снабжения. А сам потом несколько суток из своего вагона под Брестом не вылезал и расстрелять его надо было еще тогда.
Его армия, как и почти все отряды Красных, воевали по сути без сколько нибудь мало мальского снабжения, воевали на подножном корму, шашками и манëврами при изгнании интервентов и при гражданской войне, а в изгнании поляков на польских трофеях.
Польскую армию они разбили.
Но против пулемëтов войск коалиции, которые подошли как раз к разгрому и рассеиванию польских войск, которую проворонила разведка, (да собственно какая там разведка в то то время) с голой шашкой уже не повоюешь, что собственно и произошло.
Про войска коалиции по подробнее можно?
Поподробней нет.
Даже у поляков не найдëте этх данных, они их тупо проигнорировали как явление, что характерно для множества стран.
Данные пока в архивах, и в архивах бывшей Антанты.
Коалиция капиталистических армий разгромила фронт Тухачевского, но не стала победным маршем идти на Москву, а вместо этого вручила ключи от Польши Пилсудскому, прибралась за собой и растворилась в утреннем тумане. Очень деликатная коалиция попалась, я бы даже сказал стеснительная.
А что не так?
Эта коалиция не смогла в долгую победить в стране с враждебным населением, в Польше свежие части коалиции смогли разбить запредельно, практически смертельно измотанные и оторванные от своей страны части Красных.
Это Вы, про какую страну? И по отношению к кому население враждебно?
Одна из ошибок - рассматривать отдельные элементы истории, вырывая их из общей картины. И здесь такая же история.
Под неприятностями я (лично) имел в виду, что вся его судьба в ту эпоху, с его характером, с мировой политикой - не могла закончится благополучно.
Сам "голубая кровь", имел полное право пренебрежительно относиться к окружению, по праву и нравам ТОГО времени.
В Красной Армии был одним из самых опытных военспецов. Остальные воевали как могли и бились за власть. Не зря Троцкий на своем бронепоезде везде мотался в попытках навести порядок.
По Польше. Командарму тоже кое-кто отдаёт приказ, исходя из своих интересов. И кое-кто, может на приказы подзабить. Я прочитал в последнее время много мемуаров, они все друг друга стоят, особенно в оценках других людей. Поэтому и картину надо видеть целиком.
"Офицера связи" можно заменить на полномочного представителя. Он лично знал многих иностранных офицеров Германии и Франции, с кем вместе в казематах сидел. Его знали, по своему ценили. Не зря его послали представлять Союз на похоронах английского короля. Русский офицер, знает иностранные языки, умеет себя вести в тамошнем обществе на равных. Не много кто мог выполнить такую роль. И в период сотрудничества реально оценить что имеет Германия и как готовится к войне.
Ну идеальный кандидат в шпионы!
Да, он был вояка. И готовился к войне. Не политик, не экономист. Не хотел понимать, что не может страна дать ему солдат и танки.
Выгодно ли было немцам "слить" Тухачевского? А почему бы и нет. В тот момент их курс поменялся. Проглотят русские - хорошо. Нет, ну и ладно. Шеленберг говорит что спецпредставитель за эту информацию привез 3 млн рублей наличным. Правда русские их переписали, и поэтому использовать для разведчиков эти деньг не получилось. Одновременно в этот же момент, наши Маршалы имели зуб на Тухачевского, личную неприязнь. Так что всё сложилось к интересам всех сторон.
Так что мнения кого-то о ком-то надо изучать со всех сторон. Ход СВО не даст соврать.
Это Вы Шелленберга начитались, который будучи главой разведки, не знал, что для финансирования агентов деньги нужно добывать нелегально именно для того чтобы номера банкнот не были переписаны.
Это вы вопрос Вальтеру задавайте. Операция были идеей Канариса.
А на деньги немцы разводили англичан (на подпольные группы), собственно как и наши немцев.
И печатали фальшивые доллары, которые потом сбывали в Швейцарии.
И на судьбу МТ это повлияло или нет, документов нет.
Немцы в своих воспоминаниях говорят, что не понимают, нафига русские выкосили всё командование КА.
По моему мнению/версии - ради надежности. Не было полной веры, что бывшие царские офицеры не сдадут Союз при первом же ударе врага.
По цифрам, сколько пришли служить в Красную Армию военспецов (около 50 000), столько же и расстреляли (около 40).
ООопытный??? Один из самых?? Опытнее Самойло, Корка, Величко, Вацетиса, Какорина, и еще сонма бывших царских офицеров иногда в генеральских чинах??