Почему синтетическая теория эволюции неверна

Аватар пользователя goretex

После знакомства с работами З. Гучетля мое понимание проблемы «Разумный замысел или теория эволюции» перешло на какой-то совершенно иной уровень, а многие прежние аргументы сторон показались архаичными, как бы уже отставшими от новых знаний. Долгое время сторонники эволюционизма продвигали идею, что генетические и фенотипические изменения организмов уже сами по себе являются свидетельством дарвиновской эволюции. Мы не будем рассуждать об искусственно созданных эволюционных цепочках и якобы связующих звеньях. Но новые научные данные заставляют сегодня пересмотреть саму постановку вопроса – дело не в изменениях как таковых, а в том, являются ли они случайными, как то утверждает СТЭ (синтетическая теория эволюции), или уже изначально запрограммированы в организме? Развитие такой дисциплины, как эпигенетика, все более подтверждает второй сценарий. А если механизмы трансформации уже содержатся в самом организме, то СТЭ с ее случайными мутациями, самые удачные из которых закрепляются отбором, становится просто ненужной.
 

 1.

Критика неодарвинизма и призывы пересмотреть теорию эволюции звучат давно и далеко не только из стана креационистов. (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/ar...) Неспособность синтетической теории эволюции ответить на фундаментальные вопросы эволюции, в частности, возникновение биологических новшеств, послужило причиной проведения встречи ведущих мировых биологов в конце 2016 года для обсуждения путей пересмотра теории. (https://royalsociety.org/science-events...)

Одна из причин краха неодарвинизма – это несостоятельность идеи о том, что вся необходимая информация для построения животного содержится в его ДНК. Центральная догма» неодарвинизма (синтетическая теория эволюции) гласит, что все черты фенотипа биологических существ хранятся в их ДНК. Другими словами, чтоб изменить животное, либо растение, нужно изменить его ДНК. Все необходимые вариации происходят в ДНК и их сегментах – генах, а наихудшие из них устраняет естественный отбор, оставляя наиболее приспособленных. В 1950-х годов Уотсоном и Криком был открыт код ДНК, состоящий из четырех единиц (нуклеотиды) – аденин (А), гуанин (G), цитозин (С), тимин (Т).

Триплеты (три комбинации этих нуклеотидов) кодируют и соответствуют какой-то определенной аминокислоте, аминокислоты выстраиваются в цепочки и сворачиваются в белки – строительные элементы всего живого. Так, согласно неодарвинизму, происходит эволюция живых организмов. Эти идеи преподносятся в книгах Ричарда Докинза, Билла Найа и Джерри Коэна – популяризаторов неодарвинизма.

Однако всё обстоит не так. Ученые довольно давно стали отмечать, что помимо генетического кода, определяющего последовательность белка, существуют и иные нуклеотидные коды, регулирующие некоторые клеточные процессы, но не строящие аминокислотную последовательность (некодирующая ДНК). Но и это далеко не всё. Помимо разных регуляторных кодов ДНК, существуют так же внегенетические коды, также называемые онтогенетическими кодами или эпигенетическими. Другими словами, мутируй ДНК хоть миллионы лет, но мы не получим при этом новых форм тела животных, потому как информация об этом просто не содержится в ДНК. Всё это в корне противоречит «центральной догме» синтетической теории эволюции.

Гены вообще не определяют:

Фолдинг белка (трехмерную форму сворачивания белков после того, как была построена аминокислотная цепочка)

• Пространственно-временное размещение белков в клетке и вне ее.

Форму цитоскелета (клетки имеют микроканалы и у каждой клетки они свои. Спецификация и дифференциация клеток требует изменения размещения этих микроканалов)

• Форму тела и размещение органов в теле (почему печень занимает свое место, а почему почки – своё).

Что касается генетических кодов, то их множество. Большинство из них накладываются друг на друга и несут при этом независимые инструкции. Некоторые коды читаются спереди назад и задом наперед в то же время. Некоторые коды расшифрованы, некоторые еще нет.

• Код перевода рамки триплета. Регулирует правильный подсчет триплета нуклеотидов рибозомой во время синтеза белка.

Код хроматина. Дает инструкции по правильному размещению нуклеозомов вдоль ДНК и их расстановку в пространстве.

Код формы спирали ДНК. Участвует в экспрессии генов.

• Код апоптоза. Программирует и регулирует клеточную гибель.

• Код преобразования сигналов. (Marcello Barbieri (2003). The Organic Codes: An Introduction to Semantic Biology).

Коды, не содержащиеся в ДНК, но определяющие фенотип. Так же называются онтогенетическими кодами или эпигенетическими:

1. Эпигенетический код – модифицирует молекулу ДНК, расставляя метки на ней в определенной последовательности, что меняет экспрессию ДНК (меняется способ ее чтения).

2. РНК (Альтернативный) сплайсинг код – модифицирует РНК последовательность для производства множества разных белков из тех же самых последовательностей ДНК. Происходит это путем исключения интронов (нечитаемых сегментов) и переставления экзонов. Экзоны могут быть соединены сотнями разными способами в РНК, что приводит к производству из одного и того участка ДНК сотни и даже тысячи разных белков.

3. Сахарный код – практически каждый белок модифицируется дополнительными цепочками молекул. Молекулы называются гликаны (glycans, определение греческого слова «сладкий»). В отличии от аминокислот и нуклеотидов, которые в клетке выстраиваются в цепочку, сахара выстраивают разветвленные молекулы, которые несут намного больше информации, нежели линейные коды.

4. Мембранный код – После производства, белок должен быть доставлен к своей точке назначения в клетке и вне ее. Мембраны клеток испещрены молекулами, являющимися местами назначения для белков, движущимся по микроканалам клетки. Эти молекулы мембран клетки имеют неслучайное размещение и не кодируются самой ДНК.

5. Биоэлектрический код – изменяет биоэлектрическое поле, влияет на трехмерную форму развивающегося эмбриона.

Многочисленность внегенетических кодов и информационных источников, регулирующих черты биологических существ подтверждает тот факт, что ген-центризм, популяризированный Докинзом, недостоверен. Гены – это просто сырой материал и библиотека данных, которые клетки использует по своему назначению и нуждам. Помимо этого, довольно большой перечень морфологических качеств биологических организмов вообще не зависит от рекомбинации ДНК, потому как информация о них в ДНК просто не содержится.
 

2.

Технологии секвенирования генома, ставшие доступными совсем недавно, позволили расшифровать ДНК многих живых организмов, о последовательности генома которых мы не догадывались еще 20–30 лет назад. Так сравнительный анализ геномов организмов показал, что для развития и формирования новых фенотипических черт и форм тела вовсе не нужны новые гены. В эволюционно отдаленных организмах могут присутствовать одинаковые гены, при этом, кодирующие совершенно разные морфологические черты. К примеру, генетически люди и кошки схожи на 90%, а  геномы человека и плодовой мухи идентичны на 2/3, несмотря на существенные отличия в строении.

В новой работе 2019 г, опубликованной в научном журнале Nature, говорится о том, что морфологически совершенно разные морской полип и медуза имеют одинаковые гены (https://www.quantamagazine.org/jellyfish-genome...), хотя, по словам исследователей, их разделяет «квантовая бездна» в сложности.

Но что самое парадоксальное, так это присутствие невероятной комплексности уже в ранних живых организмах. Когда в 2010 году впервые был секвенирован геном губки (https://www.nature.com/articles/nature09201) (возникли более 600 млн лет назад), исследователи были поражены обнаружению генов, участвующих в формировании мозга и мышечной ткани современных животных, а тогда, как считается, никаких живых организмов с мозгом и наличием мышц еще не существовало.

Гены развития конечностей присутствовали в организмах еще до эволюции конечностей. (https://www.biorxiv.org/content/10.1101/379735v1) Другими словами, гены ждали своего «выхода на сцену» миллионы, десятки, а то и сотни миллионов лет. Но разве естественный отбор имеет предвидение, разве он сохраняет сложные генетические программы для какого-то непредвиденного будущего, для неких условий, когда они понадобятся? Нет!

Какие последствия это имеет для СТЭ?

1. Это несбывшийся ключевой научный прогноз теории о том, что при внесении изменений в гены поменяется и фенотип и что единицей вариативности являются именно гены.

2. Двигателем эволюции в теории является естественный отбор, устраняющий малоадаптивные вариации. В этой связи, не совсем понятно, над чем работает отбор, если идея «эгоистичного гена» не оправдывает себя.

3. Непонятно, что является источником эволюционных новшеств и что конкретно должно подвергаться мутациям, тогда как для новых морфологических черт изменения в генах не требуются.

4. Популяционная генетика, сформировавшаяся до эпохи масштабного секвенирования геномов и, по большей части, строившаяся на частоте изменений аллелей (генов), требует широкомасштабного пересмотра.

5. Учитывая все это, возникает идея о том, что для новшеств тогда требуется изменение в регуляторной сети генов (dGRN или developmental Gene Regulatory Network), а не в самих генах, однако все лабораторные работы главных специалистов в этой сфере (Эво-Дево) - Эрика Дэвидсона и Оливери показали, что попытки поменять dGRN приводят к катастрофическим результатам для живого организма. Но даже, если б это и было возможно, то это был главный удар по градуализму, как одному из принципов дарвиновской эволюции (все изменения незаметны и накопительны), так как несут в себе сразу макроизменения.

Полная версия http://www.goldentime.ru/hrs_epi_03.htm

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 2 месяца)

Так значит был "разумный дизайн"? 

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 4 месяца)

Значит, теория еще не знает ответа на ряд вопросов, и будет их искать.

А некоторые - вот про цитоскелет, например, - лежат вообще вне области теории эволюции. Та же тема про цитоскелет или фолдинг лежит на стыке физики, химии и биологии, и непонятно, на кой хрен тащить эти интереснейшие загадки в совершенно неуместную для них теорию в качестве аргумента ее слабости.

Математика тоже не отвечает на вопрос, как этанол на мозг воздействует, так что теперь - математику объявим недостоверной?

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(1 год 9 месяцев)

Значит, теория еще не знает ответа на ряд вопросов, и будет их искать.

Ну-ну, пусть ищет. Интересно, хоть на каких-нибудь вопросы эта теория уже знает ответы? Именно вот доказанные ответы, а не рассуждения на тему: «свинья возникла из собаки, потому что у неё тоже 4 ноги».

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 4 месяца)

Много ответов, о многих вещах, доказанные в том числе экспериментально. Порталы Элементы.Ру, XXIIвек, BlackScience - сотни их.

Но Вам лучше туда не ходить.

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(1 год 9 месяцев)

Но Вам лучше туда не ходить

Вы правы, когда я читаю статьи на «Элементах» или « Антропологе», мне не хватает словарного запаса, чтобы выразить переполняющие меня эмоции.

Здоровье важнее.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Значит эволюция происходит на том материале, который уже есть.

Менее сакральный пример, чем HOX-гены, но про весьма любимый антиэволюционистами глаз:

Большинству живых организмов пришлось делать хрусталики глаз из белков (которые называются кристаллинами) — и на первый взгляд возникает впечатление, что эволюция, многократно изобретая кристаллины, делала их просто из ферментов, которые подвернутся под руку. Кристаллины птиц и рептилий произошли от лактатдегидрогеназ (которые задействованы в молочнокислом брожении и иногда фигурируют в биохимическом анализе крови) и аргининосукцинат-лиаз, кристаллины млекопитающих — от алкогольдегидрогеназ (метаболизирующих спирты) и хинон-редуктаз, а кристаллины головоногих — от глутатион-S-трансфераз и альдегиддегидрогеназ (которые, опять же, участвуют в метаболизме спиртов). В общем, история наших хрусталиков — это история смены функций белков с ферментативной на светопреломляющую.

https://elementy.ru/novosti_nauki/434100/Pozvonochnye_poluchili_ot_bakteriy_belok_neobkhodimyy_dlya_raboty_setchatki 

Аватар пользователя goretex
goretex(1 год 1 месяц)

Значит эволюция происходит на том материале, который уже есть.

Как узнать что эволюция происходит?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостный инфомусор) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Макроскопически - убедиться в наличии ископаемых форм, частично схожих с ныне живущими и друг с другом, реликтов, атавизмов, конвергентных форм и т.д. С этого все и началось в свое время. Закончить вариативными рядами, чем и прославился Дарвин. Можно сходить в соответствующий музей с чучелами.

В последние 100 лет добавился еще прямой контроль наследственности сначала по строго описанным фенотипам, а затем и в виде результатов секвенирования. Может в будущем добавится верификация и эпигенетических процессов, по метилированию подвижки уже есть.

Аватар пользователя goretex
goretex(1 год 1 месяц)

Макроскопически - убедиться в наличии ископаемых форм, частично схожих с ныне живущими и друг с другом

Все схожи друг с другом: позвоночник, голова, четыре конечности.

реликтов, атавизмов

Примеры в студию.

Закончить вариативными рядами, чем и прославился Дарвин.

Он прославился бредом, предъявляя разные виды галапагосских вьюрков в доказательство эвочуши. Еще есть разные виды тлей, медведей, ящериц, слонов, обезьян. Обезьяны, если что, в человека пока не превратилися, видать эволюция фсе...

В последние 100 лет добавился еще прямой контроль наследственности

И какое отношению это имеет к эволюции? Когда обезьяны в космос полетят?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостный инфомусор) ***
Аватар пользователя простой человек

 Обезьяны, если что, в человека пока не превратилися, видать эволюция фсе...

ну как бэ у нас с ними общий предок, а так мы разные ветви, и вряд ли как-нибудь соединимся, большая вероятность появления нового вида человека.

только не ждите завтра, эволюция процесс медленный

Аватар пользователя goretex
goretex(1 год 1 месяц)

ну как бэ у нас с ними общий предок

Кто?

а так мы разные ветви

Это удобно.

только не ждите завтра, эволюция процесс медленный

А как тогда адепты узнали что она существует?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостный инфомусор) ***
Аватар пользователя Miguel_Gonsalez

Хрестоматийный пример - сиговые в горных альпийских озёрах и цихлиды рифтовых озёр Африки. Впрочем, не сомневаюсь, что они Вам известны.

Аватар пользователя goretex
goretex(1 год 1 месяц)

Почему вдруг?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостный инфомусор) ***
Аватар пользователя Miguel_Gonsalez

Что "вдруг"?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Все схожи друг с другом: позвоночник, голова, четыре конечности.

Ну да, а Создатель баловался с клювами вьюрков чтобы ввести Чарльза во искушение  )  И всех за ним соблазнить, да.

Примеры в студию.

Не найдено живых близких форм у араукарии, например, а ископаемых родственников полно. Это реликт.

Атавизмы - регулярно встречающиеся хвостики у людей подойдут?

И какое отношению это имеет к эволюции? Когда обезьяны в космос полетят?

Щикарно! Очень простое имеет - в меру сил объясняет и дает какие-то предсказания. Например, Дарвин подставился под карикатуры с обезьяньими завещаниями задолго до открытия палеонтологами  австралопитеков и проч. нашей родни, переходной и побочно-вымершей. И тем более до сравнения генома человека с геномом шимпанзе, дрожжей или архей. Но почему-то австралопитеков отрыли, гены, из-за которых подавляющая часть людей и шимпанзе не имеют хвостов тоже открыли.

Может быть что-то открыли, что в эту теорию не вписывается радикально? Пример с глазами и с ДНК не надо, пожалуйста, пока сами с вопросом не ознакомитесь. Зато прекрасно подошло бы какое-нибудь чудо в библейском стиле, типа настоящего пророка, который убедительно сказал бы, что вся эта ваша эволюция говно, после чего раздвинул бы море или еще что-нибудь радикальное запилил. Раньше так было можно, говорят.

Вы хорошо учились в школе? Пример с формированием ранне- и позднецветущих рас травянистых растений на лугах с регулярным покосом вам известен, или нет?

Аватар пользователя goretex
goretex(1 год 1 месяц)

с клювами вьюрков

Так тебе в лохосекте сказали, что одни вьюрки эволюционируют в других? Что сначала, типа, были вьюрки невзрачные с маленькими клювами, но потом они превратились в толстых и красивых? А почему невзрачные не исчезли, не выдержав отбора, не сказали? И почему прошедшие отбор дальше не эволюционируют?

Большой бурый медведь вылупился из маленького малайского?

И внутривидовая изменчивость в лохосекте тоже табу?

Не найдено живых близких форм у араукарии, например, а ископаемых родственников полно. Это реликт.

Одни виды дожились, а другие нет. На планете ежедневно исчезает множество видов животных и растений. Как бы здесь увидеть эволюцию?

Атавизмы - регулярно встречающиеся хвостики у людей подойдут?

А с песьими головами нету?

австралопитеков и проч. нашей родни, переходной и побочно-вымершей.

" Два года спустя, в 1924-м, археолог Реймонд Дарт нашел первого австралопитека. Сцена находки, как и полагается для эволюционного театра, была вполне сюрреалистической. В доме Дарта проходила свадьба его друга, когда ученому доставили ящики с окаменелостями. Дарт, забыв о празднике, несмотря на истерику жены, вскрыл один из ящиков, в котором и находился ныне известный всем «Бэби из Таунга», сегодня классифицируемый как Australopithecus africanus. Надо сказать, что «находка» Дарта у ведущих ученых тех лет ничего кроме кислых физиономий не вызвала. Ведущие были, разумеется, ослеплены суперзвездой эволюционной сцены – пилтдаунским человеком. Но главное – «находка» Дарта была какой-то уж слишком эволюционно невнятной. Если ученому и удалось сделать новое открытие, то это новое было просто неизвестной доселе разновидностью ископаемой африканской обезьяны. Дарт забросил археологию и замкнулся в себе. Но флаг, выпавший было из рук друга, подхватил археолог Роберт Брум. Будучи у Дарта в гостях, Брум опустился перед черепом таунгской обезьяны на колени и сказал, что делает это в знак преклонения перед нашим общим предком. Он пообещал довести дело Дарта до конца. Впрочем, этот символический и немного зловещий обряд любителям австралопитеков в те годы успеха не принес. Отсталая Африка с ее «неграми» и примитивными аборигенами в качестве родины в то время не устраивала никого – ни общественность с ее колониальным синдромом, ни эволюционистов с их «истинным центром цивилизации» – Европой. Идею австралопитека в качестве нашего родственника эволюционисты оценили только на безрыбье и гораздо позже. Когда пилтдаунский наглый самозванец был разоблачен, ведущие ученые тут же горячо полюбили эту безразличную им прежде южную обезьяну. Мы еще вернемся к рассказу об австралопитеках, которые в качестве отдельного эволюционного проекта заслуживают гордого звания «пилтдаунский», но пока еще немного отвлечемся на другое...

Однако пришла пора вернуться к австралопитеку, оставленному нами после находки «Бэби из Таунга», а также затворничества Рэймонда Дарта и продолжения его изыскательской линии Робертом Брумом...

В апреле 1996 на ежегодной встрече Американской Ассоциации антропологов (American Association of Physical Anthropologists), один из ведущих специалистов по австралопитекам доктор Ли Бергер объявил, подытоживая свое выступление: «Можно констатировать, что мы удаляем Люси из генеалогического древа» (в оригинале: «kicking» – «пинаем», «даем пинка»).

Фактически, на этом историю Люси можно было бы считать законченной. Последняя надежда эволюционизма на восстановление эволюционной роли Australopithecus afarensis была еще связана с находкой 2000 года. Археолог И. Хайле-Селассие из Университета Беркли обнаружил в Эфиопии останки юной особи афарского австралопитека, казалось, снова воспламенившие в эволюционных сердцах забытые чувства. Экземпляр (DIK-1-1) возрастом 3,3 млн. лет по с.ш., представленный общественности в 2006 году (Alemseged et al., 2006), назвали «Селам» (на амхарском «мир»). Находка сразу получила и неофициальное имя – «Дочь Люси»[8], что происходит обычно лишь с экземплярами, имеющими, так сказать, дружественный эволюционный интерфейс. Поскольку на этот раз нашлось много новых, недостающих прежде деталей скелета, стало возможным прояснить большинство прошлых недомолвок. Сюрприза, конечно, не случилось – прежние выводы исследователей, установивших обезьяноподобие афарского австралопитека, окончательно подтвердились. Если неожиданности и были, то исключительно такового свойства, что выражается словами: «еще хуже, чем мы думали». Полностью сохранившаяся лопатка афаренсиса оказалась анатомически близкой к лопатке гориллы, с суставной впадиной, обращенной вверх, а не в сторону, как у человека. Сохранившийся фрагмент ступни с характерной обезьяньей анатомией окончательно закрыл вопрос о полноценном человеческом прямохождении. Руки с длинными изогнутыми пальцами подтвердили, что «древесные свидетельства верхней части» Australopithecus afarensis являются не остаточными признаками, унаследованными от былого образа жизни, а что именно древесный образ жизни для этой обезьяны был наиболее актуальным. Что касается наземного передвижения, то гориллоподобная лопатка неожиданно стала серьезным свидетельством ходьбы афаренсиса на четырех конечностях. Изучение костного лабиринта внутреннего уха «Селам» в 2006 году показало, что вестибулярный аппарат А. afarensis был абсолютно обезьяньим, близким к таковому шимпанзе, не содержал ничего, что могло указывать хотя бы на подобие человеческого прямохождения, и не позволял афаренсисам передвигаться как-то принципиально иначе, чем обычные обезьяны. В целом, найденный скелет закрыл вопрос об эволюционных бонусах афарских австралопитеков и со всей определенностью подтвердил прежние предположения противников обезьяногенеза, а именно – в Australopithecus afarensis не оказалось ничего более того, что есть в обычных обезьянах. Ни одного признака, позволяющего говорить о нем как о таксоне – человеческом предке...

В довершение ко всему, исследования израильской группы профессора Иолиля Река в 2007 году привели к довольно неожиданному результату – нижняя челюсть афаренсиса по своим особенностям оказалась близка к массивному австралопитеку (парантропу), и в то же время продемонстрировала ряд признаков, как и в случае с лопаткой, свойственных горилле – двум существам, официально не имеющим отношения к происхождению человека (Rak et al., 2007). Поскольку, согласно Реку, соответствующая челюстная морфология гориллы уникальна и отделена от так называемых гоминидных форм (человека, шимпанзе, а также других австралопитеков и современных человекообразных обезьян), то австралопитеки afarensis и robustus, разделяющие эти признаки с гориллой, по заключению исследователей находятся в стороне от человеческой линии. Таким образом, окончательно подтвердились и предположения тех ученых, которые считали, что Australopithecus afarensis представляет собой отдельную от всех, уникальную ветвь, чья история закончилась «эволюционным» тупиком.

Отношение к новой находке и необходимость хоть как-то комментировать «пустое множество» стали классическим примером публичных попыток эволюционизма сохранить хорошую мину при плохой игре – судя по общему тону высказываний ведущих антропологов, слишком очевидно, что эта история вызвала в эволюционной среде глубокое разочарование[9]. Новость о «дочке Люси» не была подхвачена и раздута даже прессой, обычно готовой высасывать любые сенсации из пальца. Любопытно, что новую находку, действительно, столь очевидно закрывшую напоследок дверь за австралопитековым «антропогенезом», журналисты на этот раз – впервые! – не снабдили своими обычными бессвязными возгласами о сенсации. Не прошло и двух лет, как о находке фактически забыли. Психоделическая эпоха Люси, названной в честь психоделической песни «Битлз», завершилась окончательно.

...Так лопнул еще один мыльный пузырь. Сегодня весь многолетний проект «Австралопитек – предок человека» представляется лично мне не просто нелепым. Он безусловно заслуживает соединения своего имени с фирменным товарным знаком производителя фальшивых доказательств эволюции как «южнообезьяний Пилтдаун № 7». Именно потому, что раздувание этого мыльного пузыря было не ошибкой, а искусственной многолетней целенаправленной акцией".

По ссылке со всей фактурой.

http://www.goldentime.ru/hrs_partyflood_4_1.htm

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостный инфомусор) ***
Аватар пользователя Miguel_Gonsalez

Кэп говорит,что австралопитеков было две линии - массивные и грацильные.

Аватар пользователя goretex
goretex(1 год 1 месяц)

бредит

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостный инфомусор) ***
Аватар пользователя Кадавр
Кадавр(2 года 3 недели)

Два года спустя, в 1924-м, археолог Реймонд Дарт нашел первого австралопитека. Сцена находки, как и полагается для эволюционного театра, была вполне сюрреалистической.

 По-моему Вас в споре заманили не в ту степь. Ясно же, что новые виды не возникают из воздуха, они могут появиться только из других видов. Поэтому вопрос существуют ли у видов промежуточные формы вторичен и несущественен. Главный же посыл вашей статьи был совсем в другом, в том что изменения видов не случайны, а направлены. И для появления нового вида необходимы сложные системные и одновременные изменения, что не может быть как результатом единичной мутации, так и цепью случайных мутаций растянутых по времени. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 5 месяцев)

Количество видов постоянно сокращается, а новые виды они только в головах у сектантов эволюционистов.

Аватар пользователя Кадавр
Кадавр(2 года 3 недели)

Вы считаете, что все виды появились сразу одновременно, а потом их число стало уменьшаться?

Аватар пользователя goretex
goretex(1 год 1 месяц)

Ты отрицаешь что количество видов постоянно сокращается, а новые виды только в головах у сектантов эволюционистов?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостный инфомусор) ***
Аватар пользователя Кадавр
Кадавр(2 года 3 недели)

Количество видов мне неведомо. Динамика их количеств тоже, - отследить все заусеки Земли я не в состоянии. Но в то, что все виды появились одновременно, я не верю. Климат был другой на Земле, некоторые современные виды не смогли бы в том климате существовать. Как-то так... Пути Господни неисповедимы, захочет завтра сотворить новый вид, сотворит. Ни Вы ни я, Ему не указ.

Аватар пользователя goretex
goretex(1 год 1 месяц)

 Динамика их количеств тоже

А то что динамика отрицательная, ведомо?

Но в то, что все виды появились одновременно, я не верю.

Потому что в эвочушь верующий?

захочет завтра сотворить новый вид, сотворит.

Это че за ересь?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостный инфомусор) ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 месяца)

Эээ? 

Сейчас идет примерно шестое массовое вымирание, поэтому нормально что число видов сокращается. Когда закончится - бабы новых нарожают, как уже бывало много раз с Кембрийского взрыва. 

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(1 год 9 месяцев)

Атавизмы - регулярно встречающиеся хвостики у людей подойдут?

«Хвостики» чем-то отличаются от шестипалости, например? Я видел человека с дополнительными пальцами. Является ли это доказательством того, что 100500 миллионов лет назад люди (обезьяны, собаки, ящерицы) были шестипалыми? Или это другое)))?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

В принципе не отличаются. Шестипалость это привет из времен наших двоякодышащих предков. 

Аватар пользователя goretex
goretex(1 год 1 месяц)

В принципе не отличаются. Шестипалость это привет из времен наших двоякодышащих предков. 

А почему люди сейчас без хвостов и пальцев мало?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостный инфомусор) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Без хвостов - не только люди, все гоминиды. И все как на подбор умнее других приматов. Мутационный процесс, приведший к развитию коры и интеллекта, зацепил развитие хвоста, потеря хвоста не была критичной на фоне других признаков в той экосистеме, в которой жили первые бесхвостые предки. Да, часть потомства гоминид страдает спина бифида, но в остальном живём и радуемся. 


Вообще развитие нервной системы неизбежно влияет на сегментацию в «нестабильной зоне» хвоста/копчика, которая особо не нагружена функционально. Мутации, затрагивающие череп/жабры, шею, торакс, поясницу а с ними и основные органы движения тетрапод, проходят через сито реже. Также изменения в нервной системе часто влияют на пигментацию, опять таки потому, что и источник развития общий (меланоциты ближайшая родня нейронам), и регуляция развития общая (миграция из нервного гребня), и сквозь сито проскочить проще ввиду слабого влияния на летальность эмбрионов. Так например, любые псовые при одомашнивании вместе с потерей агрессии (искусственный отбор) приобретают параллельно без специального отбора завитой хвост и пестроту шкуры - как раз тот самый хвостовой отдел позвоночника и меланоциты. А искусственный отбор на максимально завитой хвост и короткомордость закончился для породы мопс частыми аномалями головного мозга. Потому что те гены организации плана тела, о которых речь в стартовой статье, имеют разноплановое действие при разной регуляции в совершенно неожиданных местах.

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(1 год 9 месяцев)

Мутационный процесс, приведший к развитию...

Очень интересно, можно с этого места поподробнее?

Приведите, пожалуйста, примеры мутационных процессов, приведших к развитию чего-либо. Только не из палеонтологии, это всё гипотезы, а из конкретных опытов, например какие новые гены возникли у эшерихии коли за 30 лет эксперимента? Или у дрозофилы?

Мутации не создают новых генов, только тасуют библиотеку.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Пример с человеком: единственная точечная мутация в гене гемоглобина привела к широкому распространению устойчивости к малярии в Африке и Средиземноморье. Новый белок HbS, по-другому лежит в эритроцитах.

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(1 год 9 месяцев)

точечная мутация в гене гемоглобина привела к широкому распространению устойчивости к
малярии в Африке и Средиземноморье. Новый белок HbS, по-другому лежит в эритроцитах.

Называть этот белок новым слишком смело. Конечно аминокислотные замены обычно модифицируют белок, чаще всего это для функции белка фатально (см серповидно-клеточную анемию), но иногда и полезно. Если сделать несколько аминокислотных замен, то белок со 100% вероятностью утратит свою функцию.

Но новую не приобретёт! Никакими мутациями Вы не превратите амилазу в протеазу. Да даже в целлюлазу.

Аватар пользователя goretex
goretex(1 год 1 месяц)

Мутационный процесс, приведший к развитию коры и интеллекта, зацепил развитие хвоста

А развитие ноги и уха почему не зацепил?

И почему спина бифида посреди спины бывает, а не в конце, как положено хвосту?

А почему "атавизм" не у всех? Потому что эта один из множества дефектов? Все дефекты развития это атавизмы, две головы у сиамских близнецов тоже?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостный инфомусор) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

1) может и зацепил, надо статистику нарабатывать ) 

2) потому что 1 ген не кодирует вообще все и не влияет на активность вообще всех генов

Аватар пользователя goretex
goretex(1 год 1 месяц)

Мутационный процесс, приведший к развитию коры и интеллекта, зацепил развитие хвоста

1) может и зацепил, надо статистику нарабатывать ) 

гдевасклепают

2) потому что 1 ген не кодирует вообще все и не влияет на активность вообще всех генов

Любой дефект является атавизмом или только спина бифида?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостный инфомусор) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Вам что-то непонятно? Что конкретно?

Аватар пользователя goretex
goretex(1 год 1 месяц)

Вам что-то непонятно? Что конкретно?

Где вас клепают?

А ещё у вас в соответствии с человеческим геномом были натуральные жабры. Потом правда дуги сомкнулись, щели жаберные закрылись.

https://aftershock.news/?q=comment/14703488#comment-14703488

Быгыгы трэшак лохосекта...

 У человека нету жабров, потому что он не рыба. Это просто складки кожи, там формируется голова.

А Геккеля за его фальшивку изгнали из Йенского университета.

https://ecobabies.ru/raznoe/est-li-zhabry-u-embriona-cheloveka.html

Я мог бы даже нарыть эту же инфу из какого-нибудь вузовского учебника по эмбриологии, только лень. Вот если ты будешь настаивать на жабрах, тогда попробую.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостный инфомусор) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

У меня университетское естественнонаучное образование. А у вас?

И что насчёт предсказаний от креационистов?

Аватар пользователя goretex
goretex(1 год 1 месяц)

У меня университетское естественнонаучное образование. А у вас?

Про фальшивку геккеля слышал?

И что насчёт предсказаний от креационистов?

Каких предсказаний? Может тебе бабованге писать пора?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостный инфомусор) ***
Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(1 год 9 месяцев)

У меня уни­вер­си­тет­ское есте­ствен­но­на­уч­ное об­ра­зо­ва­ние. А у вас?

И у меня.

И что на­счёт пред­ска­за­ний от кре­а­ци­о­ни­стов?

То же, что и у дарвинистов, то есть нет их. Предсказания есть в реальных разделах науки - биохимии, химии, генетике, классической биологии.

А в эволюции предсказывать нечего, потому что её нет. Поэтому та предсказания и креационистов, и дарвинистов одинаково "успешны".

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Потому что есть сбои в регуляции, особенно частые в «слабых местах», что и даёт повторяемость атавизмов. Кроме того, «слабое место» может быть увязано с полезным признаком, как это происходит с той же спина бифида, не характерной для не-гоминид, насколько я знаю, или с тем самым новым гемоглобином, ген которого не только устойчивость к малярии даёт, но и у гомозигот вызывает серповидноклеточную анемию. Но отбор давил так, что ген упорно сохранялся в популяциях, подверженных риску малярии. Без этого давления ген быстро отсеивается.

Аватар пользователя goretex
goretex(1 год 1 месяц)

Потому что есть сбои в регуляции, особенно частые в «слабых местах», что и даёт повторяемость атавизмов.

Что за слабые места?

«слабое место» может быть увязано с полезным признаком, как это происходит с той же спина бифида

Как дефект спина бифида связан с полезным признаком (каким?)

Почему дефекты развития надо называть атавизмами?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостный инфомусор) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Потому что есть аномалии, которые не являются атавизмом, типа гидроцефалии.

Аватар пользователя goretex
goretex(1 год 1 месяц)

Потому что есть аномалии, которые не являются атавизмом, типа гидроцефалии.

А что такого аномального в атавизме, если эвочушь естественный процесс?

И почему рука не атавизм?

Тогда можно я тебе везде буду совать твою дремучесть, а то я уже устал?

А ещё у вас в соответствии с человеческим геномом были натуральные жабры. Потом правда дуги сомкнулись, щели жаберные закрылись.

https://aftershock.news/?q=comment/14703488#comment-14703488

Быгыгы трэшак лохосекта...

 У человека нету жабров, потому что он не рыба. Это просто складки кожи, там формируется голова.

А Геккеля за его фальшивку изгнали из Йенского университета.

https://ecobabies.ru/raznoe/est-li-zhabry-u-embriona-cheloveka.html

Я мог бы даже нарыть эту же инфу из какого-нибудь вузовского учебника по эмбриологии, только лень. Вот если ты будешь настаивать на жабрах, тогда попробую.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостный инфомусор) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

В атавизме аномальная дезадаптация. Если такой признак нейтрален и не подвергается давлению отбора, то может и закрепиться или не закрепиться в популяции по законам статистики, как это много с чем случилось. На шестипалость возможно давило древолазанье предков и позже бипедальное передвижение других. Потому и редкий признак. 

Пример более серьезной дезадаптации при атавизме - это незаращение межжелудочковой перегородки. Раньше такие люди оставляли в среднем намного меньше потомства. А лягушкам норм в их  нишах.

Аватар пользователя goretex
goretex(1 год 1 месяц)

В атавизме аномальная дезадаптация. Если такой признак нейтрален и не подвергается давлению отбора, то может и закрепиться или не закрепиться в популяции по законам статистики

Трэшак быгыгы.... Ты в курсе, что если теория объясняет все, и осоенно, если она делает это так, то это гавно для лохов, а не теория?

давит-не давит- закрепится-не закрепится

Пример более серьезной дезадаптации при атавизме - это незаращение межжелудочковой перегородки.

Аппендецит тоже атавизм?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостный инфомусор) ***
Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(1 год 9 месяцев)

Все дефекты развития это атавизмы, две головы у сиамских близнецов тоже?

 smile3.gif Точно, их предки были не только кистепёрыми, но и полицефалическими.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez

Как ни странно - да. Только не обезьяны, а гораздо более дальние кистеперые предки и первые,вышедшие на сушу позвоночные. У них таки число пальцев и их зачатков было весьма вариативно.

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(1 год 9 месяцев)

Во как, конечно же британские учёные это уже доказали, правда? И пруфы есть?

А Ваши кистепёрые предки не рассказывали, где же остальное наследство кистепёрых рыб, ну там плавательный пузырь, рыбьи мозги и прочие ништяки?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

В смысле? Можете посмотреть на скелеты всяких ихтиостег и убедиться, что у наших конечностей интересная эволюционная история. 5 пальцев прочно вошли в план тела ныне живущих тетрапод, в эмбриональном периоде 5 зачатков пальцев и у китопарнокопытных (водные вообще не имеют пальцев в зрелом состоянии, если нет аномалий), и у непарнокопытных (одинокий палец с массивным ногтем). Эволюция происходит с тем, что уже есть )

Страницы