Цифры СВО. Интерпретации и Размышления

Аватар пользователя zontik

С даты освобождения Артёмовска было озвучено много разных цифр есть, так сказать, материал для препарации. Да, и приключения МО РФ и группы Вагнер за последнее время выдались насыщенными....

За всем этим медийным инфошумом о битвах вокруг больших и малых населенных пунктов, "контрнаступа" ВСУ, "бунта" и других событий скрываются конкретные тенденции, вектор движения которых из-за озвучиваемых цифр сложно скрывать. Сами цифры скучны, но вот если их сопоставить друг с другом, то появляются интересные выводы, что сегодня и постараюсь продемонстрировать. 

Предупреждаю, все мои вычисления имеют целью не посчитать всё до последнего танка, а показать вектор куда движется ситуация. Поэтому и относитесь к этому проще.

Итак начнём с итоговых цифр группы Вагнер за март 22 - май 23, которые опубликованы тут 27.05.2023:
https://colonelcassad.livejournal.com/8385244.html

Насколько они могут быть верифицированы сложно сказать, особенно после 24.06.23, так как основной источник -  t.me/yaremshooter. Но МО не отделяет танки и от прочих ББМ, мне же для целей исследования нужно это соотношение, а других данных у меня нет. 
Деятельность Вагнера Артёмовском не ограничивалась они же Попасную штурмовали, а там тоже далеко не санаторий был. 

Итог деятельности живая сила - 72095 человек, танки - 309 ед., БТР - 131, БМП - 566, САУ - 124, Бронеавтомобили - 1134, Всего танки и БбМ - 2264 остальные цифры для целей моей заметки не нужны.

Процент танков к общему числу бронетехники 309/2264*100% = 13,6%, что сильно больше 8,9% танков имеющихся по штату

отечественной мотострелковой бригады. МО РФ возвращается на дивизионную структуру, но сейчас мотострелковые бригады не переформированы, естественно есть и полки, но актуальный штат полков мне неизвестен, поэтому пользуюсь бригадной структурой.

Это тоже получается что у ВСУ в бригадах больше танков? Нет. Бригады могут быть и танковые, кроме того танки это средство переднего края и потери их превышают штатный процент мотострелковой/мотопехотной бригады. Особенно в начале интенсивных боевых действий.

В.В. Путин озвучил, что с 4 по 20 июня потери всу составили 245 танков и 678 ббм. Таким образом процент потерь танков в этот период составил 36,1%, что собственно и подтверждает, тезис о танке как инструменте переднего края. В дальнейшем бпла, артой и авиацией ббм набьют в количествах и процент упадёт, до близкого к 13,6%. Здесь можно воротить нос мол цифра взята "с потолка" на не верифицируемых данных и т.д., но если посмотреть что входит в понятие боевая бронированная машина, и какое их разнообразие, то указанная цифра вполне соотносится с реальностью.

А для чего она, эта цифирь?

Д.А.Медведев 1.06.23 "Только в этом году наша промышленность выпустила больше 600 танков".

https://tass.ru/ekonomika/17908365

Можно сказать, что это произведенных с нуля танков мало, а основная часть это снятые с хранения и модернизированные, и на этом основании обвинить Дмитрия Анатольевича в художественном свисте. И это будет не правильно, поскольку танк, это машина с крайне малым ресурсом использования, редкий экземпляр пройдёт своим ходом 5000 км без капитального ремонта, и это танк эксплуатируемый в войсках, за состоянием которого следят. А танк с длительного хранения, то его прежде чем "выпустить" необходимо разобрать до винтика и поменять в нём буквально всё, кроме башни и корпуса, они останутся старыми - орудие провисает, двигатель и вся начинка устарела морально и физически. Следовательно эту фразу следует понимать так  "в этом году наша промышленность выпустила больше 600 танков, у которых подготовлены к ведению современного боя и ресурс их использования обнулён. Такие танки, ни чем от совсем новых не отличаются, а пушка Т-62, с обновленной номенклатурой боеприпасов, вполне себе, ок. Не думаю, что критики этой модели танка захотели бы оказаться под обстрелом из него, особенно если его начинить всеми электронными примочками.

При этом озвученная цифра Д.А. Медведевым тут же даёт количество выпущенных танков и боевых бронированных машин всех типов вместе за 5 месяцев 2023. 

Для восполнения потерь 600/13,6%=4411 ед., для штатной численности мотострелковых бригад 600/8,9%=6741. Цифры расчётные к штукам можно и нужно  отнестись критически, но примерный порядок цифр нам и соответственно "партнёрам/непартнёрам" становится известен. 

Насколько вычисленные цифры производства реальны?

На связи С.К. Шойгу: "По технике: 112 единиц в среднем каждые сутки мы получаем."

https://vesti7.ru/article/3421766/episode/25-06-2023/

приведём цифры к единому периоду, количество производимой техники в месяц:

Из заявления Д.А. Медведева танки и ББМ от 4400/5=880 ед. до 6700/5=1340 ед.

Из заявления С.Г. шойгу техника всех видов (бронетехника, автомобили, авиация) 112*30=3360 ед.

Поскольку расчётное количество выпускаемой промышленностью бронетехники около 1/3 от всей получаемой МО РФ, то полученные расчётные цифры выпускаемой бронетехники в общем соответствуют действительности.

Обращаю внимание между словами "получаем" и "выпустили".

Если по слову "выпустили" можно с уверенностью утверждать, что техника "с нуля". То "получить" можно технику из среднего ремонта, что для армейских КаМАЗов и колёсной бронетехники очень актуально, КаМАЗ и 500 тыс. км может пробежать отремонтироваться и ещё 500 тыс пробежать. 

Далее следует исследовать вопрос, а восполняет ли промышленность потери ВС РФ?

Чтобы ответить на этот вопрос сначала надо выяснить число потерянной техники ВС РФ в ходе СВО.

Вопрос потерь в ходе СВО уголовно чувствительный вопрос, поэтому я перефразирую предыдущий вопрос "Восполняет ли промышленность вышедшую из строя, в связи с СВО военную технику ВС РФ?".

Выход из строя техники не обязательно потери в боевых действиях это и банальные поломки и раздолбайство военных, в связи с чем вышедшая из строя техника никогда не будет равна потерянной в ходе боевых действий. Для протокола следующая цифра будет звучать так "расчётное число бронетехники ВС РФ вышедшей из строя в связи с проведением СВО на основе заявлений официальных лиц"- сокращенно ВиС от вышедшей из строя.

Как же рассчитать такое число? возьмем официальное заявления о потерях и почитаем: С.В.Суровикин 7 месяцев назад: "потери ВС РФ на херсонском направлении в 7-8 раз меньше, чем у ВСУ". 

https://rutube.ru/video/be190afc4524605ab5423e1c2b30ec28/

В.В. Путин "У нас в 10 раз меньше, чем потери вооруженных сил Украины"

https://ria.ru/20230613/poteri-1877855022.html

Соответственно можем взять сводку потерь ВСУ от МО РФ и поделить эту технику на озвученные разы в 7 и 10 раз. так сказать от и до.

Сводку я возьму за 24.06.2023, поскольку СВО началась 24.02.2022, причём возьму только танки и ББМ, так как они являются основной ударной силой сухопутных войск. К исходу 24.06.2023 ВС РФ уничтожило 10319 танков и других бронированных машин.

Расчётное число ВиС получится от 10319/10=1032 до 10319/7=1474.

Теперь сравним полученное число ВиС и производство бронетехники. 

ВиС за весь период СО от 1032 до 1474

Производство танков и ББМ от 880 до 1034 в месяц.

Таким образом для восполнения ВиС за весь период СВО промышленности надо около 1 месяца и 10 дней. А СВО длится уже 16 месяцев, хорошо повышенный износ техники в связи с обучением мобилизованных и других учебных мероприятий, призыв в армию никто не отменял, раскачка самой промышленности и т.д. и т.п. Но как ни считай и как не прикидывай производство бронетехники для ВС РФ явно избыточно, причём в разы.

Кроме того, Д.А. Медведев заявил 23 марта 2023  "Одних танков в этом году мы 1,5 тыс. штук сделаем"

https://www.interfax.ru/russia/892494

С.К. Шойгу (ссылка дана выше) добавил: "В среднем в сутки у нас поступают на контракт 1336 человек. Фактически мы получаем каждые сутки полк."

Для чего раскручен такой маховик производства вооружений и подготовки военнослужащих? Неужели высшее политическое руководство России захотело сделать это:

Да ещё озвучивая такие цифры на весь мир в СМИ, так сказать играя в открытую, не стесняясь.
Если я со своего боевого дивана вооружившись калькулятором могу определить "куда ветер дует", то уж непартнёры должны всё просчитать с гораздо большей тщательностью, ну не верю я в их полное отупление и вот нате вам:

Роберт Кеннеди-младший: «Давайте заменим порочный круг эскалации благотворным циклом миростроительства. Сенаторы Линдси Грэм и Ричард Блюменталь приняли резолюцию, угрожающую России ужасными последствиями в ответ на ее размещение ядерного оружия в Беларуси. Я согласен, что Россия должна убрать это оружие. И в качестве первого шага США могут начать вывоз своего ядерного оружия из Германии, Италии, Бельгии, Турции и Нидерландов вместе со своими новыми ракетными базами в Румынии и Польше».
https://newdaynews.ru/politics/799383.html

Поскольку СВО на Украине продлится год-два-три, да ещё есть шанс, что ВС РФ устроит турне на танках по Европе, потому что она их производит гораздо больше, чем нужно для СВО, то возникло предложение: 1. обгладать эту Европу под ноль вывезти промышленность и квалифицированный персонал. 2. Бросить этот труп русским пусть они с ним возятся и восстанавливают.

Плюсы: 1.США не попадает под раздачу, сохраняет арсенал вооружений. 2. Получает/восстанавливает промышленный потенциал. 3. Занимает ресурсы русских не на развитие, а на восстановление Украины и Европы, с их пупарасами и эмигрантами.

Минусы: Русские усиливаются политически, но ослабляются экономически.

Не всем в мире усиление России может понравится.

Вполне себе рабочий вариант, один из многих. Предложил его человек знакомый с deep state. Так, что можно предположить, что заявления нашего ВПР о производстве вооружений дошли до адресата и пошёл первый торг. Ну, а там будем посмотреть.

Вот такие у меня получились интерпретации и размышления.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Прошу события 24.06.23 не обсуждать, для этого есть куча других статей и веток.

Комментарии

Аватар пользователя Олешенька
Олешенька(12 месяцев 1 день)

1500 танков это произведенные с нуля, модернизированные из т 80 в т80бвм, из т72 в т72б3м, из т90 в т90м из т62 в т62м обр 2022  не входят, количиство неизвестно, известно про 800 т 62, но это на несколько лет, просто модернизировать и производить 1500 в год мало, на Украину может хватит, но должен еще и запас быть, Путин говорил потери танков, в 3 раза меньше чем у всу, и это тогда когда украинские танки расстреливают как в тире с вертолетов, так соотношение за сво может и 1 к 2 быть, с другой техникой неизвестно может также может меньше теряем

Комментарий администрации:  
*** отключен (низкопробная политота) ***
Аватар пользователя zontik
zontik(3 года 2 недели)

Ссылку про "Путин говорил потери танков", в 3 раза меньше чем у всу пожалуйста, а то получается художественно свистите.
"1500 танков это произведенные с нуля" сомнительно Д.А. о выпущенных говорил, а это значит переданных промышленностью военным, но с нулевым ресурсом. 

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 месяца)

Ссылку про "Путин говорил потери танков", в 3 раза меньше чем у всу пожалуйста

Вы, батенька, перед тем как тиснуть статейку, ознакомились бы с последними высказываниями нашего Президента. А не гадали бы на курином помете.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя zontik
zontik(3 года 2 недели)

Вы в глаза долбитесь? У меня в тексте все сыллки на высказывания есть. В.В. Путин говорил о 10 кратной разнице. 

Аватар пользователя Олешенька
Олешенька(12 месяцев 1 день)
Комментарий администрации:  
*** отключен (низкопробная политота) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Для того чтобы понимать что происходит и что будет, надо всего-навсего помнить что и как происходило:

Зимой 21 года ВПР России русским языком озвучило свои потребности и цели: НАТО в границах 97 года.  О есть НАТО заканчивается на Германии. 

В ответ на это предложение (на так называемый ультиматум Путина) нас мгновенно поставили в ситуацию когда нам пришлось начать СВО для того чтобы не пустить военные действия на свою территорию.

Цели  и требования ультиматума никто не отменял так что следует ожидать что вслед за СВО на территории бывшей Украины, будут проводится операции и на других территориях. Будут ли эти операции мирного или силового характера, - покажет время. 

Это так сказать первое.

Второе:

Если Россия в СВО сражается за свой суверенитет, то США сражаются не с Россией а с Китаем. Двойная цель, - с одной стороны ослабить Россию чтобы она не могла выполнять роль сильного партнёра Китая, во вторых ослабить Европу, чтобы она перестала быть надёжным рынком сбыта для Китая.

То есть как раз для США идеальный вариант это когда руками русских солдат Европу раскатают в щебень.

Третье

 Перед США стоит глобальная задача легитимизация применения небольших ядерных зарядов в ограниченном ядерном конфликте на территории третьих стран, без перерастания его в обмен глобальными стратегическими ударами.

В русле п1 и п.2 в идеале это должен был сделать Владимир Владимирович лучше на Украине, но сойдёт если и в Европе. во первых войдя в историю как ядерный злодей, во вторых испортив экологию либо соседней зоны зерноводства (с последующим внешней блокадой под предлогом якобы  "заражонного" зерна) либо экологию Европы (тоже неплохо, - местным жителям запретят есть собственное зерно, потому что оно якобы "заражонное")

Таким образом идеал для США это лежащая в руинах Европа и Россия, а идеал Владимир Владимировича это Европа сократившая свое энергопотребление примерно в полтора-два раза, и в связи с этим сократившая свой военно-политический потенциал, прекратился "кормить Китай",  но оставшаяся достаточно дееспособной для того чтобы жить на честно заработанное и торговать технологиями с Россией, по типу 90-х, когда из России вывозилось все что неприколочено тупо за хрючево.

Таким образом хотя на коротком горизонте интересы США и России совпадают в части военно-силовой операции в Европе, в среднесрочном и особенно в стратегическом контексте и цели и методы совершенно разные.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

Россия самый сильный поставщик ресурсов на мировой рынок. Если нам нанести поражение - то остальные поставщики прогнуться без боя. Тогда и Китай сразу - без боя - в полной заднице.

Если же с Россией не выйдет, то Западу или сдаваться и идти на условия антизападной группы (прежде всего сдача МВФ и ВБ - а значит и утрата статуса доллара), или мочить по одному слабых поставщиков. А это не взлетит - во-первых теперь уже слишком мало для этого ресурсов и нет времени, во-вторых Россия, Китай, Иран и прочие будут всячески противодействовать - у Запада цейтнот.

Так что давить Россию - единственный верный и стратегически целесообразный путь. Правда его им ещё реализовать как то надо - а тут хрен.

Именно поэтому за нас вписался ОПЕК+ - им нафик не нужно чтоб банкрот-потребитель диктовал им цены, которые похоронят любые попытки организовать нормальный уровень жизни населению (элитам то и так хватило бы) - а значит открывает благодатное поле для подстрекательства бунтов и превращения всех источников ресурсов в Ливию. Тоже самое по Африке.

Запад - банкрот. Банкрот чтобы выжить может только отнять. Россия - единственное препятствие. Мы все тут живущие элементы этого препятствия. Это важно помнить каждому каждый день.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Мутно , несистемно, крайне интуитивно,  но пусть будет так, чем никак. Если в целом, то да, - возможна и такая интерпретация.

Вообще всем сторонникам ресурсной модели надо понимать что основной враг "морских" - это сухопутные, и пока Евразийский полуостров под контролем "морских" англосионистов, они отсекут его от русских ресурсов. Русские ресурсы будут запрещены к потреблени, по аналогии с иными запрещенными веществами.  Никто не рассуждаюет о пользе и вреде, - запрещено и всё.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(6 лет 3 месяца)

есть шанс, что ВС РФ устроит турне на танках по Европе,

Согласен. Шанс есть, но какой 1 на 1000000? 

Аватар пользователя zontik
zontik(3 года 2 недели)

У нас капитализм, нас втянули в военные расходы, надо как-то с них репарации и контрибуцию содрать.

Аватар пользователя Russo_Balt
Russo_Balt(1 год 3 месяца)

А про ЯО мы вспоминать не будем?

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 3 месяца)

а у кого там ЯО? Франция? И всё

Аватар пользователя zontik
zontik(3 года 2 недели)

напишу почему оно ИМХО не применимо, м.б. даже в течение этого квартала. Редко пишу.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 5 месяцев)

Без ТЯО никакого смысла гейропку брать вообще нет, у нас будут сильно большие потери.

Скрытый комментарий zontik (без обсуждения)
Аватар пользователя zontik
zontik(3 года 2 недели)

Всю её вообще нет смысла брать нет, хоть с ТЯО хоть без, есть отдельные части, которые были бы нам интересны, да и то сомнительно, что их за нами признают. 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

Это просто. Восстановить поставки ресурсов за их счёт, и передача России всей распределительной сети, энергосетей, электростанций и тп. Это прямое управление экономикой Европы.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

есть шанс, что ВС РФ устроит турне на танках по Европе,

Согласен. Шанс есть, но какой 1 на 1000000? 

Если говорить о Восточной Европе, то примерно 9 к 1. То есть у них, исходя из расклада ситуации на сегодня, практически нет шансов проскочить мимо украинского сценария. 

Если говорить о Западной Европе (Германия и западнее) , то тут многое зависит от того какое впечатление произведёт на их элиты наши покатушки по Восточной Европе. Но и у них шансы примерно 1 к 1... У меня глубочайшие сомнения что англосаксы уже дважды отправлявшие Европу под русские молотки, не сумеют это сделать и в третий раз. Мастерство не пропьёшь, и еарогеи обречены пилить мушки...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Не забывайте, у нас вновь осознали необходимость готовности к мобилизации. А это означает, кроме всего прочего, запас боеготовой  современной техники на хранении. От которого у нас фактически избавились при Сердюкове

Аватар пользователя zontik
zontik(3 года 2 недели)

Про моб запас, чего не знаю, того не знаю. Но вот произвели танк, в него куча хайтека вложено и он быстро устаревает, его на склад гноить? потом сгноёное вытаскивать и перебирать, не проще ли просто корпуса башни и гусеницы с движками без резинок закладывать?

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

его на склад гноить?

Ну, во-первых, не гноить. С техникой на хранении должны проводить регламентные работы, дабы она реально была боеготова. То есть сняли с хранения, загрузили БК и поехали. А не через ремзавод и несколько недель напряжённой работы технарей

Во-вторых, технику на хранении вполне можно модернизировать

Вот, к примеру, очередной вариант турецкой модернизации американских М60:

До этого они совместно с израильтянами тему пилили, но сотрудничество прекратили из-за проблем во взаимоотношениях двух стран.

Аватар пользователя zontik
zontik(3 года 2 недели)

Должны проводится и провели, это два разных результата. 

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Система ещё со времён СССР отлажена, всё, что необходимо- люди и расходники.

Так что проблем никаких нет, иметь боеспособную технику на хранении возможно. Мало того, настоятельно требуется

Аватар пользователя zontik
zontik(3 года 2 недели)

Да ясно это, но слабое звено люди, они бывают ленивы и корыстолюбивы, обычные человеческие слабости, но приводящие к большим проблемам.

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

При современном развитии электроники лень и корыстолюбие легко можно убрать из этого уравнения. Сейчас практически каждую операцию на технике можно учесть и задокументировать. Так что это всего лишь вопрос организации процесса. На фоне стоимости самих машин это почти бесплатно.

Аватар пользователя zontik
zontik(3 года 2 недели)

Тут, да согласен и то теоретически. Позволю себе пример из смежной области. В армии есть топливозаправщики, ну и соответственно путевые листы контроль, учёт и т.д. КаМАЗ даже предоставил МО РФ модели с Глонасс-трекерами и прочими электроприблудами, чтоб не капли мимо, а МО РФ даже приказы соответствующие издало, как говориться, если оснащены хайтеком, то только такие бензовозы и использовать, ну чтоб не капли мимо. Ну ежили не оснащены, то как-нибудь по старинке. Нюанс в том, что за время моей 10 летней службы с января 2012 по январь 2022, я таких топливозаправщиков не встречал, редкий зверь, однако.

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Вот. кстати, об этом... КШМка артиллерийская, для нормального учёта расхода ГСМ необходимо брать не только километраж, но и моточасы. Причём и двигателя машины, и ВСУ. В "бумажном" варианте это всё учесть нереально. В электронном- легко.

Почему это не делается? Большой вопрос.

На американском ПТУР "Хелфаер" прямо на ТПК стоит приблуда, которая учитывает всё, происходящее с боеприпасом. Электронная. Сколько на вертолёте провисел, сколько и как перемещали, ну и так далее. Потому что всё это- ресурс. Ракета стоит дорого, и лучше её отправить лишний раз проверить, чем в боевой обстановке будет несход, и её тупо сбросят, дабы не рисковать

Проблемы так или иначе всё равно решать придётся. Жизнь всё равно это делать заставит.

Аватар пользователя sibnet
sibnet(5 лет 1 месяц)

Какой же вы батенька наивный. В СССР были кадрированные части, сейчас и таких нет. А что такое кадрированная часть? Вот стоит танковый полк кадрированный. В роте пара офицеров - ротный и взводный, пяток прапоров и максимум десяток солдат которые постоянно летают по караулам и нарядам. Какая там боеготовность может быть? В лучшем случае протереть пыль и в боксе убраться. А через забор стоит учебный танковый полк. Там танки гоняют и в хвост и в гриву и они естественно ломаются. Угадайте с трех раз куда бойцы лазят за запчастями и прежде всего катками, фрикционами, радиостанциями, всякими фильтрами и т.д. В результате когда при Сердюкове кадрированный полк расформировывают а технику надо перегнать на базу ДХ завелся через сутки каждый пятый танк а НЕ поехал НИ ОДИН.

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Какой же вы батенька наивный.

Какой же Вы, батенька, не умеющий читать... Вообще-то об этом всём я написал ещё в самом первом своём посте.

А что такое кадрированная часть?

А что такое часть сокращённого состава? Что такое часть, развёрнутая по миру? Что такое БХВТ?

А были и вовсе экзотические вещи вроде "оперативных групп"- это когда в Союзе кадрированная часть, но без техники. Техника в Монголии

каждый пятый танк а НЕ поехал НИ ОДИН.

Это ещё прекрасно. А вот когда в воинской части "постоянной боевой готовности" (были такие при маршале Сергееве) поднимают по тревоге войсковую манёвренную группу, и 12 км. до учебного центра не доезжает ни одна бэхаа батальона, а две и вовсе по дороге сгорает- вот это действительно проблема. Учитывая, что часть находится в 30 км. от Чечни и на дворе весна 1999

Опять же, проблема в невнимательном чтении. Выше чёрным по белому "люди и расходники" Если нет ни того, ни другого...

А проблема с ухарями, которые через забор ползают, решается на раз. Один уедет на зону, второй с дыркой в голове- на родину и всё, хлястиковая болезнь излечена. Причём это если они совсем уж тупые. У нас, помнится, посаженных хватило. Поставили сигнализацию в боксах, уродцы полезли, караул принял, суд в клубе части. Их части. Сроки не помню, но пропадать перестало.

Аватар пользователя захар
захар(2 года 3 месяца)

Это игровые ПК устаревают быстро, а танк машина поколения.

Аватар пользователя Russo_Balt
Russo_Balt(1 год 3 месяца)

Сейчас эту уже не актуально. Это когда можно было раз 20 лет прицел сменить и снаряды новые разработать так и было. А сейчас танки напичкивают современной электроникой и она устаревает как те ПК. Просто для справки Т-72 Б3 начали выпускать с 2011 года. Сейчас в 2023-ем идет серийный выпуск уже четвертой модификации.

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

А старые выбрасывают?

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 5 месяцев)

При наличии возможности на повторную модификацию

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 5 месяцев)

запас боеготовой  современной техники на хранении.

Это и типа в Генштабе не забывают. И Вас и нас не забудут тоже - не одним днём и годом эта катавасия длится будет.

Они уж 2026 год просчитывают, пока мы с дивана прошлые потери считаем.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Враньё.

Это означает лишь одно, - готовы ли наши так называемые "ылытарии" вместо западных яхт вкладываться в отечественные условно "патронные заводы"..

Если жырные коты не просекли фишку, то будет пук в лужу, не более...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Не понял что за итог деятельности Вагнера измеряемый в танках? 

Это танки, уничтоженные нашей артой на Донецком направлении записывают в деятельность Вагнера? 

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 месяца)

Самое поганое, что ботоферма сразу на пульс свои высеры тискает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя zontik
zontik(3 года 2 недели)

Ботоферма не пишет статью две недели. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Основные мысли статьи никак не пересекаются с пораженчеством которое пропагандировал ЕВП, а скорее противоречит, так что с моей стороны замечаний в этой части нет.  

Аватар пользователя zontik
zontik(3 года 2 недели)

Спасибо за доброе слово. Но вообще конец мая и июнь, сильно удивили, цифры, цифры, цифры, фонтан какой-то от первых лиц, грех не проанализировать-то.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 8 месяцев)

Если представить, что шум Пригожина это операция прикрытия(а вероятность такая есть, и об этом говорят также наши враги) для передислокации в Белоруссию, то совсем по другому воспринимаются даже его слова по потерям ЛС Вагнера. Вполне возможно он их медийно завысил, чтобы приуменьшить понимание у врага о текущем количестве  Вагнера. Вот сколько реально отправится в Белоруссию вагнеров? Туман даже в нашем понимании, есть косвенные данные, что вагнеров было под 50к, далее Пригожин располовинил количество данными о якобы высоких потерях, и последнее время фигурирует 25к, но тут подоспевает указ о заключении контрактов с МО, и вагнеры впадают в отрицание, но не все, что как бы намекает, что количество еще более уменьшится. В то время как за всем этим медийным шумом в Белоруссию может отправиться все те же 50к.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(9 лет 1 месяц)

А что мешало официально и открыто отправить вагнеров в Белоруссию? Мобилизованных ранее тренировали на границе с Украиной, а ещё ранее вполне себе вошли с территории Белоруссии и повоевали. Не похоже на хитрый план, в лучшем случае попытка воспользоваться сложившейся ситуацией.

Аватар пользователя Олешенька
Олешенька(12 месяцев 1 день)

300 танков вагнер мог уничтожить, это за все время боев, даже не особо много на 70 тысяч всушников

Комментарий администрации:  
*** отключен (низкопробная политота) ***
Аватар пользователя zontik
zontik(3 года 2 недели)

Это всего лишь цифры используемые для вычислений. Первоисточник не мой и он указан, мой сомнения в достоверности тоже изложены. Мне было нужно соотношение танки/ббм, МО РФ его не публикует и других данных у меня не было. Кто, что, где раздолбал на вывод статьи не влияет. Отнеситесь к этому проще это информация, у всу же танки сгорели не у нас же. 

Аватар пользователя Сергей Ольховский

 производство бронетехники для ВС РФ явно избыточно, причём в разы.

Что значит избыточно? Нам после Польши еще до Ла-Манша двигать. А то, может, и того...

Аватар пользователя zontik
zontik(3 года 2 недели)

Это как в романе "Румянцев-Задунайский" воевали с турками, а попутно поделили Польшу))) хороший роман, кстати. 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 5 месяцев)

Не, Ла-Манш после Гроннингена шибко расширится и углубится после Посейдоновsmile7.gif

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Избыточно это значит резервы растут.

Аватар пользователя vfkfven
vfkfven(1 год 3 месяца)

Не очень понятно, зачем строить аналитику на заведомо непроверяемых данных, таких как заявления Шойгу и Путина. В 1990 году произвели 776 Т- 72, а Медведев 1500 сделает?

За складывание вместе танков и бронированных машин  разнообразными докладчиками надо четвертовать и растворять в серной кислоте. Так делают, когда требуют "больше чем вчера, хоть на 1 %", и исполнитель взяв под козырек начинает гнать туфту. 

Посмотрим:

"Орикс" пишет: Russia - 10869, of which: destroyed: 7227, damaged: 404, abandoned: 409, captured: 2829

Конашенков: "уничтожено 10319 танков и других бронированных машин."

Очевидно, что все данные не коррелируются с тем что было до начала компании.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя zontik
zontik(3 года 2 недели)

Хотите достоверных цифр идите служить в Генштаб.
Вот выходят первые лица и давай говорить то, то и то, а что в итоге куда идём на север или северо-запад? и как проверить обратную реакцию партнёров.
Что было тем и пользовался, а косвенное подтверждение прислал Роберт Кеннеди в конце почитайте, очень похоже на "Кац предлагает сдаться". За красивые глаза он бы такое на весь не выдал бы. Не та порода людей. 

Аватар пользователя Особист-контрразведчик

Подозреваю, что и у Генштаба нет достоверных данных.

Пример. ВСУ идут в наступление с 10 танками. 4 встают на минах, 5 "птурят", 1 отходит. Итого: потери противника - 9 танков.

Вечером подходит авиация, вертушки. В экране видят несколько танков. Чё за танки? "Старые" или "новые"? Исправные? Подбитые? А если подбитые, но ремонтопригодные? Зачем гадать, надо добить. Подбивают 5 танков. Итого: потери противника - 14 танков.

Через 2 суток фронт немного откатился, ВСУ умудряются вывезти 3 танка на ремонт. Реально: 6 танков безвозвратно. В докладе: 14 танков.

Это сильно утрированно и упрощённо. Но принцип примерно такой.

Страницы