Мир задуман в наказание человеку таким, чтобы на рай не было похоже

Аватар пользователя Ирбис

Священники так долго читали священные книги, что, похоже, перестали их понимать, или как объяснить их утверждение, что человек - это исключительно душа, а не бренная плоть? И благодаря  пропаганде священников, верующие так и думают, что тело - это скафандр души для обитания на Земле и в ближнем космосе. Однако, на самом деле человека - жителя рая бог сразу создал из плоти и духа: «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живою» (Бытие 2: 7). Вы только слушайтесь: ЖИВАЯ душа - это душа в теле из праха земного! Создавая тело Евы, бог несколько изменил технологию, но и Адам, и Ева жили в раю полноценными живыми душами в телах осязаемых! Такими они оба были изгнаны на Землю - никакого дополнительного "скафандра" для этого бог им не сооружал! Если и считать тело "скафандром", то и для жизни в раю он каждому нужен - или кто-то думает, что бог ради смеха для жизни в раю создал Адаму тело из праха земного. Даже Иисус вознёсся на небо не человеком с телом, а богом-сыном, воссоединившись со святым духом и богом-отцом. И каждый умерший возносится не человеком, а тем, что "вдунул в лице его" бог, как говорится: Бог дал - бог взял.

А ещё говорят: На войне атеистов нет. Смешно, честное слово! Ведь молятся солдаты о том, чтобы уцелеть в бою! Вдуматься только: бог изгнал человека из рая, чтобы он в мучениях заслужил прощение и вернулся назад, а верующие в это солдаты, прямо как истовые атеисты, обращаются к Нему в молитвах: не-не-не - рай подождёт, нам бы ещё помучаться тут, на земле. Странно, не правда ли, почему-то даже у верующих живая душа не стремится, расстаться с телом и воссоединиться с богом. И это называется: "на войне атеистов нет"? Ну-ну.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 месяца)

Получается, что райский сад находился в материальном мире. Возможно, что рай и райский сад - разные места.

Аватар пользователя Override
Override(11 лет 2 недели)

А возможно райский сад был выпилен на паркет за ненадобностью после изгнания из него человеков.

Вопрос к знатокам библии, а то я только один раз читал. Где-нибудь после изгнания райский сад в библии ещё упоминается?

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(1 год 9 месяцев)

Где-нибудь после изгнания райский сад в библии ещё упоминается?

Да, после изгнания Рай по-прежнему был. Во первых Адам с Евой по-началу поселились прямо напротив Рая и вздыхали на эту тему. Во вторых, у входа в Рай был поставлен ангел, потому что ничто нечистого там быть не должно.

Скорее всего, Рай был доступен для наблюдения (но не для проживания) до великого потопа.

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 2 месяца)

Получается, что райский сад находился в материальном мире.

Сам пытаюсь разобраться, но Библия врать не станет: Адам, до того как провинился, жил в раю не духом бестелесным, а точно таким, каким попал на землю.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 2 месяца)

И как? Разобрался?

Что такое Рай? 

Что там?

Из чего состоит?

Что там делать душе?

Что там делать душе в теле? Груши жрать т к. яблоки нельзя?

Ну это минут на 40 развлечение - до первого поноса...

А дальше?

Я серьезно.

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 2 месяца)

Есть серьёзное желание найти ответы на вопросы? Вот Вам ссылки на Библию, прочтите сами, чтобы не сомневаться в том, что Вам говорят другие:

"

Быт 2:8

И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.


Ис 51:3

Так, Господь утешит Сион, утешит все развалины его и сделает пустыни его, как рай, и степь его, как сад Господа; радость и веселие будет в нем, славословие и песнопение.


2Кор 12:4

что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.


3Езд 3:6

и ввел его в рай, который насадила десница Твоя, прежде нежели земля произрастила плоды;


3Езд 8:52

ибо вам открыт рай, насаждено древо жизни, предназначено будущее время, готово изобилие, построен город, приготовлен покой, совершенная благость и совершенная премудрость.


Сир 24:32

И я, как канал из реки и как водопровод, вышла в рай.


Сир 40:17

Благотворительность, как рай, полна благословений, и милостыня пребывает вовек.


Сир 40:28

страх Господень — как благословенный рай, и облекает его всякою славою.


РАЙ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/16/866/ 

Аватар пользователя Fedorovich52
Fedorovich52(1 год 8 месяцев)

Протоиерей А. Ткачев.

Закон Божий. Глава 4-я.

***Что такое рай? И каким был человек в раю? Есть ли в нашей теперешней жизни состояния, которые могли бы дать нам представление о рае?***

----------------------------------

Дорогие друзья, вы наверняка знаете, что человек сотворенный имел для жительства некое сладкое место.

Место, где все было красиво, все было цветуще.

Женщины, обратите внимание, например, на рисунок на своих скатертях: там, скорее всего, цветочки. На рисунок на занавесках: там, скорее всего, тоже цветочки или листочки. И на рисунок на своих одежках – платьях, халатах: там, скорее всего, цветочки, горошки и всякие листочки.

Обратите внимание вообще на всякий антураж наш и на все, чем украшается жизнь человеческая: мы везде рисуем цветочки и листочки.

Это напоминание о том, что мы изначально должны были жить в саду.

Я думаю, что даже эвенки, чукчи, камчадалы, которые проводят по девять месяцев в году среди снегов и только редко-редко замечают, как травка пробивается из земли, и они рисуют, конечно, и оленей на своих шубах и кожах, но наверняка рисуют тоже и цветочки, и листочки.

Потому что человеку естественно жить среди цветочков и листочков – он был в раю создан и для рая создан.

Человек жил в раю. Я не помню, чьи это такие удивительно красивые слова: «Адам был в раю, и в Адаме был рай».

То есть нельзя жить в раю внешне, находясь внутри себя в аду – в зависти, в ненависти какой-то.

Невозможно усидеть в раю снаружи, находясь в аду внутри: нужно, чтобы внутри был рай и снаружи был рай.

Это очень важная вещь. Адам был в раю.

Есть несколько состояний, которые дают нам возможность познать остаточно, ощутить послевкусие тогдашнего пребывания наших праотцев – праотца и праматери – в раю. Это – детство: царство невинности, царство безнаказанности и царство безответственности.

С тебя ничего не спрашивают, тебя кормят, на руках носят, целуют, по головке гладят, одевают, и ты абсолютно ни на что не влияешь и ничего не боишься.

Была бы только мама. Когда ее нет, ты: «Мама, мама!» – паника начинается тогда, когда нет рядом тех, кто любит тебя.

А так, в принципе, ты: «Хочу это, хочу то» – и тебе дадут все, что ты просишь. Все, что тебе нужно, тебе дадут: оденут, искупают, спать уложат, поцелуют, разбудят, поведут, накормят еще раз, удовольствие тебе доставят…

Детство в нормальной семье – это некая копия невинности, такой безответственности, потому что еще ты ни за что не отвечаешь… хотя уже начинаешь грешить, но это уже по падении мы знаем.

Детский опыт греха – это уже опыт выхода из рая.

А пребывание в раю, защищенность, обласканность и комфорт такой жизни – это некий опыт, действительно, маленького рая в нормальной семье.

Горе и печаль, когда человек лишен этого рая, когда он живет в детском доме среди грубых воспитателей, когда старшие товарищи издеваются над ним, когда сырые простыни и холодная манная каша, – это, конечно, уже кошмар. Но там, где есть нормальное детство, там есть некий опыт рая.

Плюс Адам и Ева были венчаны Богом в раю.

 Ева еще не имела имени, она просто была жена: «иша». «Иш» – муж, «иша» – жена. Но у мужа было имя, Богом данное, потом уже муж назвал свою жену «Хава» – «жизнь», – когда она родила первого ребенка.

 Значит, когда венчаются люди, тогда они как бы входят в кожу Адама и Евы. Они, стоящие на браке муж и жена, молодой и молодая, жених и невеста, по сути находятся в раю и получают благословение на супружескую жизнь точно так же и теми же словами, которыми благословил Господь Бог первого человека и его жену на овладение землею и размножение и дальнейшую жизнь в царском достоинстве на земле.

Итак, два состояния напоминают нам о рае – по меньшей мере, два: это опыт счастливого детства – защищенного, сытого, без бомб, без войны, без насилия – и опыт любви под венцами в храме при венчании.

Пожалуй, о рае говорит нам творчество, потому что Адам был, без сомнения, гениален.

Он был музыкально гениален лучше Моцарта, и архитектурно гениален лучше Растрелли, и математически гениален лучше любого математика, и, если бы дали ему в руки шахматы, он был бы лучше Ласкера и Алехина.

Он был гениален, у него был чистый ум, он знал Бога, он слышал голос Его. И всякое богообщение, всякое творчество, всякое познание окружающего мира и радость об окружающем мире при познании его – это тоже некое возвращение в рай.

Поэтому наука – такое благое любопытство, – молитва и богопознание – это возвращение человека в рай.

До грехопадения, конечно, потому что если мы возвращаемся в рай после грехопадения, то мы должны будем плакать.

Адам проплакал много столетий, понимая, что он натворил и что вообще нужно будет теперь нести его потомкам из-за него и его жены.

Поэтому Силуан Афонский говорит, что адамов плач – это естественное состояние человека, который понял, что творит грех, какой кошмар рождается из-за греха.

Но то невинное состояние райское может в человеке возродиться при нахождении там, где как можно меньше видно следов рук человеческих.

Руки человеческие всегда отпечатлевают греховную деятельность.

Интересно, что храмы Божии строились из необтесанных камней, то есть резец не должен был обтесывать камни, делать гладкую поверхность, а нужно было сохранить некую естественную горбатость камней для того, чтобы человеческая рука не наносила свой верхний лоск на Божие творение.

Это очень важно, потому что Бог ощущается там, где нет человеческих трудов.

В горах Бога чувствуешь лучше, чем в городе.

 Или, например, на берегу реки или моря Бога чувствуешь лучше, чем, извиняюсь, в театре или в магазине.

И в лесу – неважно, зеленеющем по весне или осыпавшемся по осени, в листьях своих или заснеженном.

Чувствуешь Бога в храме лучше, нежели ты чувствуешь Его, скажем, выходя из метро или входя в него.

Там, где нет человеческих рук, там, где нет человеческой суеты, а есть Божие – там тоже есть возможность ощутить руку Создателя и, по сути, вернуться в рай хотя бы на немножко, хотя бы на минуту – на полминуты.

Итак: детство, супружество, природа, творчество и молитва – это некие такие силовые точки, в которых человек может ощутить, а что же было в раю, а что же было подарено, что так быстро потеряли.

Ведь человек был в раю не долго, он очень быстро потерял его – он не успел еще реализоваться, развиться.

Он, например, получил благословение на брак в раю, но реализовал его уже за пределами рая. Согрешили – вышли из рая и уже там родили детей.

А ведь благословение на рождение детей получили в раю, и всё было бы по-другому, если бы успели расплодиться в раю, размножиться, родить и воспитать и дальше жить.

Но не получилось – получилось обмануться, ошибиться и потом уже за пределами рая реализовывать Божие благословения.

 Поэтому мы можем понять отчасти – конечно, только отчасти – какие-то сладкие моменты райского бытия.

Повторю: детство, брак, молитва, творчество, наслаждение природой.

 Не знаю, что еще можно добавить, наверняка что-то можно еще, но уж тут включайте свои собственные творческие силы, фантазию и воображение.

Но нам можно – можно! – ощутить, что жизнь могла бы быть иначе построена и все могло бы быть по-другому.

Все могло бы быть по-другому, и счастье было так возможно на самом деле. Знаете, это как когда разбивается сосуд: «Ах!» «А счастье было так возможно!» – как говорит Онегин в конце известного произведения, когда любовь ушла из его рук.

Вот, действительно, ускользнула из рук человечества совершенно иная реальность, и только по послевкусию, по кусочкам можно воссоздать некое чувство того, что же мы имели и что мы потеряли.

Потеряли полное блаженство, потеряли возможность вечного творчества, потеряли возможность вечной радости и труда без греха.

Прошу вас подумать об этом с той точки зрения, чтобы мы поняли вообще, кто мы, зачем мы, что нас ждет и что мы утратили.

 Это очень важно для того, чтобы смириться и взыскать Господа.

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 2 месяца)

Весна и цветы уже были, а слова божьего ещё не было.

Адам, по слову божьему, уже "стал как один из Нас (бог и святой дух, надо полагать)", а слова божьего ещё не было.

Слово божьего уже было, а вас - толкователей  Библии ещё нет.

Так почему я - наследник Адама должен верить вашим словам, а не себе? Почему вы решили, что можете стоять посредниками между мной и отцом моего пращура? У нас семья, и мы в семье сами разберёмся без поучений и людей в рясах, и с пейсами, и в чалмах на ковриках - всех вас никого не было, а моя семья уже была. Всё, что мне нужно знать, что про пращура моего, бог сказал давным-давно: Он стал как один из Нас! Вы-то, словоблуды чем лучше грешников? Вы, кто принимает подарки богу на свой счёт, безгрешны что ли? Оставьте. Рассказывайте свои сказки простакам, которые не понимают, что к чему, и готовы поверить, что цветочки появились только в раю, а младенцы от рождения ещё ничего не познали. Мы наследуем знания о добре и зле от Адама ещё до рождения, в утробе матери - Исаак пытался ухватить Иисава за пятку ещё в утробе матери, когда того вынимали на свет первым - уж протоиерей такие вещи должен понимать! Поэтому младенцы и не попадают к отцу небесному прямиком из утробы матери что уже несут в себе это знание, приравнявшее нас, как сказал бог, к Нему. Лишь единицы, кто случайно чист как лист, попадают прямо на небеса.

Прошу вас подумать об этом с той точки зрения, чтобы мы поняли вообще, кто мы, зачем мы, что нас ждет и что мы утратили.

Аватар пользователя Fedorovich52
Fedorovich52(1 год 8 месяцев)

Протоиерей А. Ткачев.

Закон Божий. Глава 5-я.

***Грехопадение***

----------------------------------

Как грех изменил отношения человека с Богом, с природой, с другими людьми, с самим собой?

Есть ли в нашей жизни состояния, подобные тому, что пережили Адам и Ева, согрешив? Почему Христа именуют Новым Адамом?

Сегодня, возлюбленные о Господе, мы поговорим о нашей общей катастрофе и трагедии, которая касается всех людей, — о грехопадении.

Когда Адам был в раю, то — Адам был в раю и в Адаме был рай.

Адам пребывал в блаженном состоянии, которого мы сегодня только хотим, о котором мечтаем как о некоем «золотом веке», о некоей «блаженной Аркадии», «иде же несть болезнь, ни печаль, ни воздыхания», как говорят пророки.

И язычники грезили о неких счастливых местах, где нет притеснения, насилия, смерти, болезней и беды.

Так было в раю, и мы хотим вернуться в то, что однажды было, что Богом сотворено. Когда человека не терзала его совесть изнутри, и снаружи его ничто не жгло, не морозило.

Когда между мужем и женой были вполне возможная абсолютная гармония и согласие. Ласково светило солнце над человеком.

И всякая тварь преклоняла пред ним свои колена, и он не был для нее тираном.

Знаете, что произошло, когда совершился грех?

 Грех поссорил всех со всеми.

Во-первых, порвалась связь между человеком и Богом. Человек Бога испугался, спрятался в кусты от Него. Бога, «ходящего в раю среди прохлады дня», как пишет книга Бытия, человек, услышав Его голос, стал пугаться.

Значит, у человека возникло новое чувство к Богу — стыд и страх. Ломались эти возможные отеческие отношения, которые должны были углубиться и развиться между Отцом и сыном.

Во-вторых, между человеком и природой возникла полная дисгармония, потому что Господь проклял за грех не только Адама, но и землю.

Проклята земля — значит, в трудах его она мстит человеку.

Земля покоряется человеку, она смиренная мать — она рождает из себя все и смиренно принимает в себя все: и слезы, и пот, и кровь, и труп, и всякую грязь, перерабатывая ее и давая все-таки пищу человеку, — мы все кормимся от земли так или иначе. От солнышка и от земли по Божией милости.

Но земля стала давать человеку свои плоды только через его большой труд и кровавые мозоли.

Значит, она сама не хочет давать человеку все, что в изобилии могла бы давать ему без всякого особенного его перенапряжения.

Вот еще одна линия разрыва: человек издевается над землей, земля терпит его.

А иногда перестает терпеть, и как «чудо-юдо рыба-кит», на своей спине носящий городок, например, может уйти в воду вместе с этим городком, так и земля, так сказать, ежится от присутствия человека на ней.

Это поёживание проявляется в землетрясениях, наводнениях, засухах.

Земля не очень любит человека, который топчется по ней и загрязняет ее воздух своими газами, а ее водный ресурс — своими сливами с заводов.

У нас война с землей, мы изрядно над ней поиздевались, она может нам всегда отомстить, если Бог благословит.

Вот вам, повторю, еще одна линия разрыва.

Далее: человек и животные.

Животные бы совершенно иначе относились к нам, а мы к ним, если бы не грех.

Лев бы ластился к человеку, как кошка, как это было с пророком Даниилом в львином рву. К каждому человеку бы ластился, если бы обонял запах святости от нас.

Но поскольку запах святости не обоняется от человека, зверь убегает от нас, а если может, то мстит нам и нападает на нас.

И мы боимся животных, издеваемся над ними, питаемся ими и насилуем их, отлавливаем их для своих нужд.

А они либо работают нам смиренно, как добрый смиренный конь, или вол, или пес, любящий человека как Бога и зубами защищающий его до самопожертвования, либо ведут себя по-иному: пугают человека, нападают на него.

Тут тоже есть линия несправедливости и большого разрыва. Итак, разрыв между человеком и живой и неживой природой.

Между мужчиной и женщиной поломались гармоничные отношения. До греха они были совершенно равноправными, а теперь Господь сказал женщине: «К мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою, и в болезнях родишь ты чадо твое».

Родовые боли женщины и все связанное с этими родовыми болями, приготовление к ним, ежемесячные болезни женщины, «обыкновенное у женщин», как говорит Библия, напоминают о чем-то страшном, что было раньше, потому что с кровью связано.

 Кровь этих месячных, кровь очищения — мистична, и древние боялись ее, потому что она как бы напоминает нам о том, что мы наказаны, что мы совершили нечто, что потом заставило кровь проливаться на земле.

Это все тайная мистика, и женщина уже не равна мужчине, а подчинена ему. Сегодняшние феминистки и либералы, конечно, думают иначе, но это, в общем-то, вопрос открытый, Писание говорит вот так.

Жизнь продолжается, и мы должны понимать, что сказанное в раю сохраняет актуальность до сегодняшнего дня, чтобы мы себе ни нафантазировали.

Итак, с Богом разрыв, с природой — живой и неживой — разрыв, между мужем и женой нарушение гармоничных отношений, да и внутри самого человека разрыв.

 В Послании к Римлянам апостол Павел описывает состояние человека, разорванного изнутри: «То, что хочу, не делаю, то, что не хочу, делаю. Если я делаю то, что я не хочу, а доброе, которое хочу, — не делаю, то это не я уже делаю, а живущий во мне грех» (ср.: Рим. 7:15-20).

 «Бедный я человек! — восклицает апостол Павел. — Кто избавит меня от сего тела смерти?» (Рим. 7:24).

 И это не только апостолам было открыто, это было открыто, например, языческим мудрецам.

Поэт Овидий говорит, что «добро я узнаю и одобряю, но поступаю зло». Такова внутренняя драма человека.

Его грех и внутри порвал, то есть он к добру стремится, зло делает, думает одно, говорит другое, поступает по третьему, мечтает о четвертом. Полный разброд и полное шатание — таковы действия греха в мире.

Это можно прочувствовать каждому человеку на себе.

Поскольку детство — если оно счастливое более или менее, при папе-маме, в отсутствие войны, при сытости, при друзьях — есть некий аналог рая: беззаботность, невинность, незнание ужасов жизни, но наступает выход из детства, и это очень психологически похоже на выпадение из рая: первый серьезный грех, первое столкновение с людской несправедливостью, первое вторжение жестокости в твою личную жизнь…

Это, по сути, твой первый опыт встречи с грехом лицом к лицу.

Это наш личный выход из рая, это наше личное взросление.

 Допустим, мама с папой развелись, ребенок чуть не умер от страха и боли за них обоих, это его выпадение из рая, его рай закончился, он его потерял, он встречается с кошмаром настоящей жизни.

Или ребенка впервые ни за что избили, обидели на улице, он вдруг узнаёт, что в мире есть, оказывается, не только добрая мама, любящая бабушка и сильный папа.

В мире еще есть много людей, желающих тебе зла.

Это его выход из рая.

А может быть еще и грех — личный грех человека.

Есть интересные психологические этюды: люди рассказывают о том, как они впервые согрешили.

Например, зрелый муж мне рассказывал, как он мальчиком украл однажды ножик на базаре в мясном ряду. Ему очень нравился ножик с перламутровой наборной ручкой, и вот, когда он с бабушкой ходил на базар, он тайком в кармашек этот ножик положил. Это был первый грех того ребенка.

И он вдруг почувствовал, что небо стало свинцовым, что небо вдруг почернело над ним. Он перестал спать, ему казалось, что весь мир знает о его согрешении.

Потом он не знал, куда спрятать этот ножик: он его прятал то туда, то сюда, постоянно перепрятывал, потом пошел в поле и там закопал, потом выкопал его, пришел со слезами к бабушке, отдал этот нож и сказал: «Бабушка, отнеси его на базар, я его украл».

То есть был грех — и было покаяние, этот человек пережил драму грехопадения.

Он впервые узнал, что значит гнев Божий, беспокойная совесть и постоянная тревога за свою жизнь, как Каин начал трястись ежесекундно.

Так что вполне доступно опыту человеческому и ощущение близости рая, и ощущение трагичности его потери.

И с тех пор, как мы потеряли рай, мы находимся в состоянии вечной войны.

Войны со своей совестью, а совесть воюет с нами.

Женщина воюет с мужчиной, а мужчина с женщиной.

Страны воюют между собой.

Мы пытаемся даже с Богом воевать. Как в басне И. А. Крылова, бросаем в небо кирпичи, мало думая о том, как они потом упадут на наши глупые головы.

Воюем друг с другом и со всем святым, мы, люди.

Наше сборное имя — «люди, человек».

И это всё знак того, что лукавый однажды шепотом обольстил праматерь нашу, и она взяла от запрещенного и ела, и дала мужу, и он ел.

И вот мы живем обманутые, но пытающиеся выбраться через Господа Иисуса Христа, Который дал нам теперь новую пищу взамен плода с запрещенного древа.

Он дал нам Плоть и Кровь Свои есть и пить: через еду согрешили, через еду и спасайтесь.

Он дал нам Матерь Свою в Заступницы — Пречистую Богородицу: через Еву согрешили, через Новую Еву и спасайтесь.

Он дал нам крест святой, потому что через дерево согрешили, через дерево познания добра и зла прикоснулись к запретному — через дерево и спасайтесь: через Древо Честного и Животворящего Креста.

Христос пришел избавить нас как раз от этого родового печального события — грехопадения, которое распространяется на все человечество.

Он пришел, как Новый Адам, исцелить все человечество. И это касается каждого человека без изъятия.

Мир вам и благословение Божие.

 

 
 

Аватар пользователя Красный_трактор

Воля к жизни и желание жить жёстко прошиты в человеке. Это естественно. 

Раскольники в своё время ломали в себе эту прошивку и устраивали гари. Нам это невозможно понять. 

С точки зрения церкви, я сейчас скажу ересь, но райский сад надо понимать буквально, как сад, в котором первочеловеки существовало именно, как древа. 

Потом явился Один (Сатана) и превратил древа в млекопитающее. Провёл инверсию древа. 

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 8 месяцев)

О, какая прелесть! И, кстати, Локи вдохнул в них огонь жизни, чтобы не были, как снулые рыбы

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

Раскольники в своё время ломали в себе эту прошивку и устраивали гари. Нам это невозможно понять. 

Алдар Цыденжапов, Николай Гастелло. Карбышев, Евгений Родионов...

Не нужно бегать за раскольниками в поисках людей, научившихся управлять своей земной ипостасью.

Аватар пользователя Красный_трактор

Воинская самопожертвенность, это не совсем то. 

Аватар пользователя gelotus
gelotus(11 лет 4 месяца)

С точки зрения церкви, я сейчас скажу ересь, но райский сад надо понимать буквально, как сад, в котором первочеловеки существовало именно, как древа. 

Потом явился Один (Сатана) и превратил древа в млекопитающее. Провёл инверсию древа. 

Тут даже круче. Только человек съел плод с дерева познания добра и зла. Именно Этим человек и отличается от животного. Мы понимаем что такое добро и зло.  Остальные животные этого не понимают, поэтому делать добро или зло они не могут. Они просто Животные и не понимают что делают. Они Полностью во власти Бога.

Именно в момент когда человек съел плод с этого дерева, он стал человеком. До этого он был животным. ходил голым и был тоже полностью во власти бога.

Никто человека из эдемского сада не выгонял. Просто после того как он осознал себя как человеком он оказался в реальном мире. И стал сам отвечать за свои поступки. Это тяжело. Если раньше всеми его поступками управлял бог, То теперь человек сам за себя отвечает. Человек может творить как добро так и зло и несет полную ответственность за свои поступки.

Остальные животные, которые не ели плода с дерева добра и зла, так и остались в Эдемском саду. Эдемский сад вокруг нас.  мы просто теперь воспринимаем его иначе. Быть свободным и отвечать за свои поступки - Это тяжело. За действия животных отвечает бог. Животные по своему счастливы. На них не висит груз ответственности. 

За действия человека отвечает человек, После того как он съел этот Плод, бог не может им управлять как остальными животными. Он может наказывать или награждать его, но напрямую управлять не может.  

Человек свободен в своих поступках. Для кого то это счастье, а кто-то хотел бы вернуться назад в эдемский сад, стать животным и ни за что не отвечать, просто существовать как остальные животные. Но назад пути нет. 

Как там Исус Христос говорил  «Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?»

Это он про эдемский сад говорил. Если кто-то хочет вернуться в Эдемский сад, Надо просто отказаться быть человеком, Стать животным, и тогда двери в эдемский сад будут открыты. не зря церковь так уважает блаженных, Для них двери в эдемский сад открыты. 

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 2 месяца)

Как там Исус Христос говорил  «Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?»

Бог-отец даже больше проговорился: "

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни."


Бытие 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/3/

Всей разницы между богом и человеком, которому уже досталось знание добра и зла от праотца Адама, всего-то, что не поели мы с древа жизни и не живём вечно.

Аватар пользователя Fedorovich52
Fedorovich52(1 год 8 месяцев)

ВОПРОС
Почему первородный грех, совершенный Адамом и Евой, перешел на их потомков?
ОТВЕЧАЕТ архимандрит Иов (в миру Афанасий Гумеров), насельник Сретенского монастыря
--------------------------------------
Грех прародителей имел глубокое воздействие на человеческую природу, определившее всю последующую жизнь человечества, потому что созданный Богом человек пожелал сознательно и свободно вместо воли Божией установить свою воли в качестве главного жизненного начала.
Попытка тварной природы утвердиться в собственной автономии грубо извратила божественный творческий план и привела к попранию богоустановленного порядка. Неотвратимым логическим следствием этого стало отпадение от Источника Жизни.

Бытие вне Бога для человеческого духа есть смерть в прямом и точном значении этого слова. Святитель Григорий Нисский пишет, что пребывающий вне Бога неизбежно пребывает вне света, вне жизни, вне нетления, ибо все это сосредоточено только в Боге. Удаляясь от Творца, человек становится достоянием тьмы, тления и смерти.
По мысли того же святого, никому невозможно существовать, не находясь в Сущем. Любой, согрешающий человек вновь и вновь совершает адамово грехопадение.

В чем именно повредилась природа человека в результате эгоистического стремления утвердить свое бытие вне Бога? Прежде всего, все дарования и способности человека ослабли, потеряли ту остроту и силу, которая была у первозданного Адама. Ум, чувства и воля потеряли гармоническую согласованность. Воля часто проявляет себя неразумно. Разум же часто оказывается безвольным. Чувства человека заправляют разумом и делают неспособным увидеть подлинное жизненное благо.
Эта потеря внутренней гармонии в человеке, лишившимся в себе единого центра тяготения, особенно пагубно проявляется в страстях, которые являются уродливо развившимися навыками удовлетворения одних потребностей в ущерб другим.
 В силу ослабления духа в человеке получили преобладание чувственные, плотские потребности. Поэтому св. апостол Петр наставляет: Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу (1Пет.2:11).
Это восстание на душу плотских похотей — одно из самых трагических проявлений падшего человеческого естества, источник большинства грехов и преступлений.

Все мы причастны к последствиям первородного греха, потому что Адам и Ева являются нашими прародителями. Отец и мать, дав жизнь сыну или дочери, могут дать только то, что имеют.
Адам и Ева не могли нам да ни первозданную природу (ее у них уже не было), ни возрожденную. По слову св. апостола Павла: От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли (Деян.17:26).
та родовая преемственность делает нас наследниками первородного греха: Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили (Рим.5:12).

Комментируя вышеприведенные слова первоверховного апостола, архиепископ Феофан (Быстров) пишет: «Изучение это показывает, что святой Апостол ясно различает в учении о первородном грехе два момента: parabasis или преступление и hamartia или грех. Под первым разумеется личное преступление нашими прародителями воли Божией о невкушении ими плода от древа познания добра и зла; под вторым — закон греховного расстройства, привзошедший в человеческую природу, как следствие этого преступления.
Когда речь идет о наследственности первородного греха, имеется ввиду не parabasis или преступление наших прародителей, за которое ответственны они одни, а hamartia, то есть закон греховного расстройства, поразивший человеческую природу вследствие падения наших прародителей, и «согрешили» в 5:12 в таком случае нужно понимать не в действительном залоге в смысле «совершили грех», а в среднестрадательном, в смысле 5:19 стиха: «стали грешниками», «оказались грешниками», так как в Адаме пала человеческая природа.
Поэтому св. Иоанн Златоуст, лучший знаток подлинного апостольского текста, находил в 5:12 только ту мысль, что «как скоро он [Адам] пал, то чрез него соделались смертными и не евшие от запрещенного древа»» (О догмате Искупления).

Грехопадение прародителей и наследование всеми поколениями духовной порчи дает сатане власть над человеком. Освобождает от этой власти таинство крещения.
«Крещение не отъемлет самовластия и самопроизволения нашего. Но дарует нам свободу от тиранства диавола. который не может против воли нашей властвовать над нами» (преп. Симеон Новый Богослов).
Перед тем как совершить само таинство священник читает над крещаемым четыре заклинательные молитвы.
Поскольку в таинстве крещения человек очищается от первородного греха и умирает для жизни греховной и рождается в новую благодатную жизнь, в Церкви с древности установлено крещение для младенцев. Когда же явились благодать и человеколюбие Спасителя нашего Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом (Тит. 3, 4–5).

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 2 месяца)

Ссылки на всякого рода мандритов напоминают мне детский анекдот:

На экзамене по научному коммунизму преподаватель уже отчаялся добиться хоть какого-нибудь правильного ответа и спросил, как ему казалось, самое простое:

- Ну, хоть про Карла Маркса вы слышали?

- Нет.

- А про Ленина?

- А ты про Ваську косого слыхал?

- Не доводилось.

- А Кольку хромого знаешь?

- Не имел чести познакомиться.

- А чё ты тогда меня своей кодлой пугаешь?!

Кто этот насельник Сретенского монастыря? Апостол? Дух святой?

Что за страсть у людей верить иждивенцам в рясе? Человек жизнь положил, чтобы прожить за счёт других, например, как тот же владыка Алексий второй, у которого на счету завалялись 300 миллионов неистраченных на нуждающихся рублей - а через 50 лет выяснится, что Алексий второй святой. Не нужны мне измышления всех этих проходимцев, которых нет-нет да и предают анафеме, когда уже их грехи и грешки скрыть невозможно. Кто ещё не слышал о таких священнослужителях?

Люди, читайте Библию, читайте сами - не передоверяйте свой "суверенитет" другим. И не хитрите: молитвами грехи не исправляют - только делами праведными и любовью к человечеству.

Аватар пользователя Fedorovich52
Fedorovich52(1 год 8 месяцев)

Примитивизм рассуждающего о вере проявляется прежде всего в его примерах - ссылках на высказывания бабушек и неправедности священников и архиереев.

Читать Библию самостоятельно? Читай, вперёд. Но хоть разочек сравни свое восприятие-понимание с толкованием.... Очень холодный душ тебя ждёт.

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 2 месяца)

Неспособные к мышлению самостоятельно рассуждают о примитивизме - прелесть.

Аватар пользователя Fedorovich52
Fedorovich52(1 год 8 месяцев)

 

Моя способность к мышлению позволила мне, кроме собственных измышлений, ознакомиться с рассуждениями и толкованиями более образованных в данной области людей. В результате, как способный к мышлению (я, в отличие от тебя), осознал, что ТУТ высовываться со своим мнением глупо.

Насколько же оригинально (очень мягко говоря) выглядит твоя аргументация в пользу твоей уверенности рассуждать:
!!! «Так почему я - наследник Адама должен верить вашим словам, а не себе? Почему вы решили, что можете стоять посредниками между мной и отцом моего пращура? У нас семья, и мы в семье сами разберёмся без поучений и людей в рясах, и с пейсами, и в чалмах на ковриках - всех вас никого не было, а моя семья уже была.»!!!
– ты родился… у тебя вместо головы флешка? Со всеми знаниями от твоих пращуров?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 

 О Библии: «Там глубина, там смысл неисчерпаемый. Подобно тому, как можно снимать с луковицы одну чешуйку, затем другую, третью и т.п., — вот то же и в Священном Писании: уразумеет человек один смысл, за этим смыслом есть другой глубокий, за вторым — третий и т.д.».

Св. Писание говорит на человеческом языке, но нельзя забывать и о том, что перед нами сакральный текст: наряду с историко-бытовой информацией, он содержит вероучительные сведения «не от мира сего». Эти последние лишь постепенно открываются человеку.

Глубина Библии делает возможными (по крайней мере) пять уровней её прочтения: буквальный, аллегорический, нравственный, прообразовательный и духовный

(см. табл. Методы перевода и толкования Св. Писания).

Необходимость толкования связана с:

— изменением языка, культурной и исторической среды. Язык Библии отличается высокой образностью. Образный язык иногда имеет цель ярче и понятней передать богословскую мысль, а в других местах, напротив, используется для того, чтобы сделать истину сокровенной.

— тем, что события иногда имеют не только буквальный смысл. Например, в эпизоде исцеления Спасителем слепого, который «прозрел и пошёл за Иисусом» (Мк.10:51-52), слепота понимается не только, как физическая, но и как духовная.

Существуют следующие отрасли научного изучения Св. Писания:

— герменевтика – наука, которая разрабатывает правила, принципы и методы толкования;

— текстология – попытка уточнить редакцию оригинального текста;

— исагогика – изучение того, что вокруг текста: история, география...;

— экзегетика – извлечение точного смысла, толкователь пытается извлечь понимание из текста, а не привносит свое значение в текст.

*****************
Принципы правильного толкования Библии (Герменевтика) − Часть 1.

1) Учёт богодухновенности.

Поскольку Библия написана в соавторстве с Богом, постольку следует ей доверять. Если какой-либо библейский фрагмент кажется непонятным или не соответствующим естественнонаучному знанию, это ещё не значит, что он ложен. Осмысливать священные тексты следует с опорой на толкования святых отцов, которые совместили высоту богословской мысли со святостью жизни. При этом нужно учитывать, что отцы могли делать акцент на разные грани понимания того или иного отрывка.

2) Учёт всего текста.

Вырывать цитаты из контекста считается дурным тоном в любой области человеческого знания. Пример некорректного цитирования из Книги Деяний апостольских: «Велика Артемида Ефесская» (Деян.19:28), или из Псалтири: «Нет Бога» (Пс.13:1; Пс.52:2). Очевидно, что Св. Писание не прославляет языческое божество и не проповедует атеизм. Или эпизод суда над Спасителем (Мф.26:63-66), где первосвященник основывает приговор на фрагменте Моисеева закона о богохульстве, не желая видеть ни других цитат, ни того, что Христос очевидно Мессия (исполнившиеся пророчества, чудеса...). Те, кто вырывают цитаты из контекста и искажают смысл Писания, в какой-то мере уподобляются этому первосвященнику.

Текст всегда предполагает контекст. Нельзя рассматривать то или иное выражение Библии (тем более ту или иную мысль, цитату) как самоценную единицу. Необходимо рассматривать ее в комплексе с контекстом и со всем Священным Писанием. Тогда любая цитата получает свое «место» и значение как элемент грандиозной и прекрасной мозаики Слова Божьего.

***************

Принципы правильного толкования Библии (Герменевтика) − Часть 2.

3) Критерий рассмотрения любой цитаты: кто, когда и где (историческая обстановка), кому, по какому поводу и с какой целью это сказал.

За годы, прошедшие со времени написания Библии, значительно изменился исторический и культурный фон. Меняется и психология людей, и их способ познания и описания мира. Древние тексты зачастую сложно понять без знания исторических реалий. Частая ошибка – судить поступки людей и исторические события только с высоты нашего времени.

Например, эпизод исцеления Спасителем дочери Сирофиникиянки (Мк.7:25-30) может смутить современного читателя. Поможет разрешить это недоумение знание того, что иудеи называли язычников псами по причине их идолопоклонства (включающего принесение детей в жертву идолу) и развратной жизни. Целью отказа Христа было и испытание любви этой женщины к дочери, и исповедание истинной веры. Подробнее.

4) Знание литературных жанров.

Библия содержит множество жанров: послание, притча, гимн, загадка, молитвословия, апокалиптическая литература, любовная лирика. Учёт жанра является основой толкования того или иного фрагмента.

Вспомним слова Апостола Павла: "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною" (1Кор.6:12 и 10:23). Действительно ли Апостол придерживался таких либеральных взглядов, как "всё мне позволительно"? Вероятнее всего, это приём античной письменности – диатриба – беседа с воображаемым оппонентом.

***************

Принципы правильного толкования Библии (Герменевтика) − Часть 3.

5) Лингвистический аспект.

Часто в дискуссиях дилетантов, касающихся библейских мест, рассматривается только русский текст. Русский язык не является языком оригинала. Перевод не всегда может в полноте и точности передать содержание подлинника.

Примеры.

О братьях и сёстрах Спасителя говорится у всех евангелистов (Мк.6:2-4). В еврейском языке значения слов братья и сестры значительно шире, чем в русском и включают в себя всех родственников человека, более или менее равных по возрасту, тех, кого мы называем дальними родственниками, например, двоюродных братьев и сестер. Это могли быть дети Иосифа Обручника от первого брака и Иаков, сын Марии, которая приходилась родственницей Богородицы.

Дева Мария «родила Сына Своего первенца» (Мф.1:25) и (Лк.2:7). Что касается слова первенец, то так переведено греческое слово (прототокос), буквально значащее перворожденный. Это понятие не генеалогическое, а юридическое (первенец имел преимущественные права среди детей). Всё это подтверждает и то, что младенца Иисуса на 40-й день родители принесли в Иерусалимский храм (мы отмечаем это событие в праздник Сретения), т.к. в храм приносили лишь первородного младенца мужского пола.

«Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лк.14:25-27). В семитских языках отсутствуют степени сравнения. Здесь, как часто в Библии, глагол ненавидеть имеет сравнительное значение любить меньше.

******************
Принципы правильного толкования Библии (Герменевтика) − Часть 4.

6) Учёт литературных приёмов.

В Библии используются прообразы, пророчества, сравнения, метафоры, поговорки, притчи, аллегории, поэтому не весь её текст следует воспринимать буквально.

Пример пророчества из (Мф.1:21-23): «...и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог» (Ис.7:14).

Евангелист применяет это пророчество, в частности, потому, что совпадает внутренний смысл этих имен (Иисус – «Господь спасает», Эммануил – «с нами Бог»). В Библии иногда имя не только определяет, но и характеризует личность. Это подтверждает ещё одна цитата того же пророка Исаии через одну главу: «Ибо младенец родился нам…, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира» (Ис.9:6).

Пример гиперболы (поэтического преувеличения): «Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну» (Мф.5:27-30).

****************

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 2 месяца)

В начале:

Поскольку Библия написана в соавторстве с Богом, постольку следует ей доверять.

В конце:

Часто в дискуссиях дилетантов, касающихся библейских мест, рассматривается только русский текст. Русский язык не является языком оригинала.

Ну, читай же вдумчиво хотя бы эти объяснения! У автора выходит так, что, когда составлялась Библия на некоем языке, Бог нашёл время на соавторство, а когда составлялась Библия на русском, Бог куда-то по делам вышел. Ты понимаешь, что это ересь?!

То есть, Богу было наплевать во что будут верить русские? В Его слово или какой-то русский перевод? Ну, когда же ты думать начнёшь?! Это же вера! а не книжка на русском!!! Естественно, Бог стоял за спиной переводчика и водил его рукой! Потому что Ему не всё равно, какую Библию получат русские! И если и есть некие уточнения в Библии на русском, то это потому что Он любит Россию больше других народов и хочет, чтобы русские не повторяли опечатки допущенные в других Библиях.

А ты читаешь ересь этого бездуховного толкователя, который утверждает, что Библия русских - это не слово Божье, а так - фигня, и если ты веришь в русское слово Бога, то ты идиот, потому что Бог не говорит на русском языке и не мог быть соавтором русского текста Библии!!! Вот в какую ЕРЕСЬ веришь ты!!!

Вот говорю с тобой и думаю, а ведь до тебя это не дойдёт...

Аватар пользователя Fedorovich52
Fedorovich52(1 год 8 месяцев)

Ну, значит остальные позиции герменевтики, кроме языка ты принимаешь. И? По всем ты дока?

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 2 месяца)

Вот так ты и Библию, и всё на свете читаешь...

Аватар пользователя Fedorovich52
Fedorovich52(1 год 8 месяцев)

Нет. Только Библию. После 4-х (не менее) лет сомнений, дискуссий, углублений во всякого рода опровержения и пр. И, конечно же, толкования - пришел к выводу, что Библия безупречна. Если не пытаться её читать самому. Даже Евангелие проникло в душу в виде книги А. Меня "Сын человеческий". Ибо та история - 2000летней давности, со всеми тогдашними атрибутами.
А то, что Бог оставил, пренебрегает людьми, русскими в том числе... ПРОЧИТАЙ:
***********************
...

И случилось так, что Великим постом какого-то года, тридцатого, кажется, нас, мальчиков, стали водить наши руководители на волейбольное поле. Раз мы собрались, и оказалось, что пригласили священника провести духовную беседу с нами, дикарями. Ну, конечно, все от этого отлынивали как могли, кто успел сбежать, сбежал; у кого хватило мужества воспротивиться вконец, воспротивился; но меня мой руководитель уломал. Он меня не уговаривал, что надо пойти, потому что это будет полезно для моей души или что-нибудь такое, потому что, сошлись он на душу или на Бога, я не поверил бы ему. Но он сказал: «Послушай, мы пригласили отца Сергия Булгакова; ты можешь себе представить, что он разнесет по городу о нас, если никто не придет на беседу?» Я подумал: да, лояльность к моей группе требует этого. А еще он прибавил замечательную фразу: «Я же тебя не прошу слушать! Ты сиди и думай свою думу, только будь там». Я подумал, что, пожалуй, и можно, и отправился. И все было действительно хорошо; только, к сожалению, отец Сергий Булгаков говорил слишком громко и мне мешал думать свои думы; и я начал прислушиваться, и то, что он говорил, привело меня в такое состояние ярости, что я уже не мог оторваться от его слов; помню, он говорил о Христе, о Евангелии, о христианстве. Он был замечательный богослов и он был замечательный человек для взрослых; но у него не было никакого опыта с детьми, и он говорил, как говорят с маленькими зверятами, доводя до нашего сознания все сладкое, что можно найти в Евангелии, от чего как раз мы шарахнулись бы, и я шарахнулся: кротость, смирение, тихость все рабские свойства, в которых нас упрекают, начиная с Ницше и дальше. Он меня привел в такое состояние, что я решил не возвращаться на волейбольное поле, несмотря на то, что это была страсть моей жизни, а ехать домой, попробовать обнаружить, есть ли у нас дома где-нибудь Евангелие, проверить и покончить с этим; мне даже на ум не приходило, что я не покончу с этим, потому что было совершенно очевидно, что он знает свое дело и, значит, это так...

И вот я у мамы попросил Евангелие, которое у нее оказалось, заперся в своем углу, посмотрел на книжку и обнаружил, что Евангелий четыре, а раз четыре, то одно из них, конечно, должно быть короче других. И так как я ничего хорошего не ожидал ни от одного из четырех, я решил прочесть самое короткое. И тут я попался; я много раз после этого обнаруживал, до чего Бог хитер бывает, когда Он располагает Свои сети, чтобы поймать рыбу; потому что прочти я другое Евангелие, у меня были бы трудности; за каждым Евангелием есть какая-то культурная база; Марк же писал именно для таких молодых дикарей, как я, для римского молодняка. Этого я не знал, но Бог знал. И Марк знал, может быть, когда написал короче других...

И вот я сел читать; и тут вы, может быть, поверите мне на слово, потому что этого не докажешь. Со мной случилось то, что бывает иногда на улице, знаете, когда идешь и вдруг повернешься, потому что чувствуешь, что кто-то на тебя смотрит сзади. Я сидел, читал и между началом первой и началом третьей глав Евангелия от Марка, которое я читал медленно, потому что язык был непривычный, я вдруг почувствовал, что по ту сторону стола, тут, стоит Христос... И это было настолько разительное чувство, что мне пришлось остановиться, перестать читать и посмотреть. Я долго смотрел; я ничего не видел, не слышал, чувствами ничего не ощущал. Но даже когда я смотрел прямо перед собой на то место, где никого не было, у меня было то же самое яркое сознание, что тут стоит Христос, несомненно. Помню, что я тогда откинулся и подумал: если Христос живой стоит тут, значит, это воскресший Христос. Значит, я знаю достоверно и лично, в пределах моего личного, собственного опыта, что Христос воскрес и, значит, все, что о Нем говорят, правда. Это того же рода логика, как у ранних христиан, которые обнаруживали Христа и приобретали веру не через рассказ о том, что было от начала, а через встречу с Христом живым, из чего следовало, что распятый Христос был тем, что говорится о Нем, и что весь предшествующий рассказ тоже имеет смысл.

Ну, дальше я читал; но это уже было нечто совсем другое. Первые мои открытия в этой области я сейчас очень ярко помню; я, вероятно, выразил бы это иначе, когда был мальчиком лет пятнадцати; но первое было: что если это правда, значит, все Евангелие правда, значит, в жизни есть смысл, значит, можно жить и нельзя жить ни для чего другого как для того, чтобы поделиться с другими тем чудом, которое я обнаружил; что есть, наверное, тысячи людей, которые об этом не знают, и что надо им скорее сказать. Второе, что если это правда, то все, что я думал о людях, была неправда: что Бог сотворил всех; что Он возлюбил всех до смерти включительно; и что поэтому даже если они думают, что они мне враги, то я знаю, что они мне не враги. Помню, я на следующее утро вышел, и я шел как в преображенном мире; всякий человек, который мне попадался, я на него смотрел и думал: тебя Бог создал по любви! Он тебя любит! ты мне брат, ты мне сестра; ты меня можешь уничтожить, потому что ты этого не понимаешь, но я это знаю, и этого довольно... Это было самое разительное открытие.

Дальше, когда продолжал читать, меня поразило уважение и бережное отношение Бога к человеку; если люди готовы друг друга затоптать в грязь, то Бог этого никогда не делает. В рассказе, например, о блудном сыне блудный сын признает, что он согрешил перед небом, перед отцом, что он недостоин быть его сыном; он даже готов сказать: прими меня хоть наемником... Но если вы заметили, в Евангелии отец не дает ему сказать этой последней фразы, он ему дает договорить до «я недостоин называться твоим сыном» и тут его перебивает, возвращая обратно в семью: принесите обувь, принесите кольцо, принесите одежду, потому что недостойным сыном ты можешь быть, достойным слугой или рабом никак; сыновство не снимается. Это третье.

А последнее, что меня тогда поразило, что я выразил тогда бы совершенно иначе, вероятно, это что Бог, и такова природа любви, что Бог так нас умеет любить, что готов с нами разделить все без остатка: не только тварность через Воплощение, не только ограничение всей жизни через последствия греха, не только физические страдания и смерть, но и самое ужасное, что есть, условие смертности, условие ада: боголишенность, потерю Бога, от которой человек умирает. Этот крик Христов на кресте: Боже Мой, Боже Мой, зачем Ты Меня оставил? эта приобщенность не только богооставлениости, а боголишенности, которая убивает человека, эта готовность Бога разделить нашу обезбоженность, как бы с нами пойти во ад, потому что сошествие Христово во ад это именно сошествие в древний ветхозаветный шеол, то есть то место, где Бога нет... Меня это так поразило, что, значит, нет границы Божией готовности разделить человеческую судьбу, чтобы взыскать человека. И это совпало, когда очень быстро после этого я уже вошел в Церковь с опытом целого поколения людей, которые до революции знали Бога великих соборов, торжественных богослужений; которые потеряли все: и родину, и родных, и часто уважение к себе, какое-то положение в жизни, дававшее им право жить; которые были ранены очень глубоко и поэтому так уязвимы, они вдруг обнаружили, что по любви к человеку Бог захотел стать именно таковым: беззащитным, до конца уязвимым, бессильным, безвластным, презренным для тех людей, которые верят только в победу силы. И тогда мне приоткрылась одна сторона жизни, которая для меня очень много значит. Это то, что нашего Бога, христианского Бога, можно не только любить, но можно уважать; не только поклоняться Ему, потому что Он Бог, а поклоняться Ему по чувству глубокого уважения, другого слова я не найду. Ну, на этом кончился, в общем, целый период. Я старался осуществить свою вновь обретенную веру различным образом; первым делом я был так охвачен восторгом и благодарностью за то, что со мной случилось, что проходу никому не давал; я был школьником, ехал на поезде в школу и просто в поезде к людям обращался, ко взрослым: вы читали Евангелие? вы знаете, что там есть?.. Я уж не говорю о товарищах в школе, которые претерпели от меня многое.

Второе я начал молиться; меня никто не учил, и я занялся экспериментами, я просто становился на колени и молился как умел. Потом мне попался учебный часослов, я начал учиться читать по-славянски и вычитывал службу,.....
**********
Кто автор знаешь?  Тут нарисовался С.Булгаков - автоматически.

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 2 месяца)

Кто автор знаешь?

Нет, не знаю.

Аватар пользователя Fedorovich52
Fedorovich52(1 год 8 месяцев)
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 5 месяцев)

Наш мiр задуман для душ. Но не для наказания и не для удовольствия, ни для чего-то иного в рамках "чёрное-белое", а для ОПЫТОВ любви душами, проходя которые. они научаются любить более искренне, по свободной воле, разумея, либо подразумевая при этом все свои пройденные опыты "в теле" и в предыдущих "телах" тоже. А вот оценивают опыты люди по-разному, кто как. А вот вырабатывают подходы к оценкам люди тоже по-разному, кто как.

Религиозные дела - это некоторые из оценок. Есть и другие, внерелигиозные. К примеру, научные. Которые тоже делятся на ещё подоценки всякие. Это всё ПОИСКИ.

Другими словами, наш мiр - это один из этапов для душ в поисках ЛЮБВИ. Есть и другие "мiры". Душе же сами по себя - безсмертны.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

В православии, как я понимаю, речь не о том, чтобы "ещё помучаться тут", а о смирении гордыни и совершенствовании души, пока живешь отмеренный срок. А срезать дорогу, попав автоматически к Всевышнему, не получится. Грязным нельзя войти в Рай, не потому что Бог запрещает, а потому что нельзя зайти в оранжерею с огнемётом, не испепелив цветов. Типа того. Это кто настолько хорош, чтобы считать себя вправе сегодня же встретиться с Господом? Даже великие святые боялись и трепетали.

Кстати, у Борхеса есть хороший рассказ "Роза Парацельса" о вере, хотя может и не совсем в тему...

Я больше теоретик, конечно, правильные слова мы все можем говорить :)

Аватар пользователя abgemacht
abgemacht(8 лет 10 месяцев)

Вот за "Розу Парацельса" спасибо, что помните.Тоже, потряс, в своё время. Коротко и ёмко. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Ага :) "произнес Слово. И возникла роза", как-то так...

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 2 месяца)

А Вы вот на какие слова бога обратите внимание:

"22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни."


Бытие 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/3/

Вам не кажется, что человек был изгнан из рая, только за тем, чтобы он до древа жизни не дотянулся? По словам самого бога, после того, как человек вкусил от древа познания добра и зла, "Адам стал как один из Нас", то есть, таким же, но только смертным!

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 2 месяца)

Родился такой вопрос...

Как известно, человеки существа весьма изобретательные и хакают все подряд, начиная от лайфхака как засунуть яйцо в бутылку и заканчивая структурой мироздания и ковидом...

Плохо знаю писания...

Никто не пытался хакнуть Рай? 

Идея как раз в нашем духе...

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 2 месяца)

Никто не пытался хакнуть Рай? 

Насадить можем (Бог сам сказал, что наш предок - один из Них), хакнуть - не знаю. А бог-то сам хакнуть может?

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

"Может" - не то слово :) Бог может даже поднять неподъемный камень, потому что логика, которая кажется нам непреодолимой и основой всего - такое же его творение по произволению, приоткрытое нам, как и камни и птицы и возможность задать вопрос.

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 2 месяца)

Я бы так не идеализировал)) Сколько Его творений не выдержало испытания временем? Те же динозавры. Да мы сами, похоже, на грани вымирания (один раз Он сам уже хотел нас смыть начисто из "чашки Петри", как неудачный эксперимент.

Вот термиты у него хорошо получились, слов нет, тараканы тоже, а системы посложнее... Нет, я бы так не идеализировал 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 7 месяцев)

Вам бы ещё раз (а может и не один) перечитать Библию и творения святых отцов. А то даже возражать вам неудобно, поскольку имеющиеся у вас знания укладываюсь в известную поговорку про то что «слышал звон…». 
Это как слушать претензии пятиклассника о постулатах ядерной физики к академику академии наук.

Аватар пользователя Белорусский

Вы на его аватару посмотрите. Он знает всё! И без чтения. Лучше всех.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 7 месяцев)

Это очевидно, что он «вооружён» м-л учением, которого тоже не читал. Уж ни не только Марксиста- ленинца поймали на этом незнании.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Сначала  человек  описывает  свои  дикие,  невежественные  представления   о  православном  учении  -  потом  их  с  блеском  разоблачает.   Очень  распространенная  практика.    Прочитайте  Символ  веры.   Послушайте  ежедневную  литургию,  чтение  в  храмах  на  каждый  день,  о  чем  конкретно  молитвы.   Нигде  рай  не  упомянут.   Похоже,  люди  воспринимают  только  народный  фольклор  и  детские  сказки  для  начального  воспитания.

Аватар пользователя соль земли
соль земли(1 год 4 месяца)

smile171.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 2 месяца)

Нигде  рай  не  упомянут.

Не слушайте люди фарисеев, как тот же пресловутый доморощенныйфилософ, и не читайте ересь всякую!

Читайте Библию - слово божье:

Быт 2:8

И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.


Ис 51:3

Так, Господь утешит Сион, утешит все развалины его и сделает пустыни его, как рай, и степь его, как сад Господа; радость и веселие будет в нем, славословие и песнопение.


2Кор 12:4

что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.


3Езд 3:6

и ввел его в рай, который насадила десница Твоя, прежде нежели земля произрастила плоды;


3Езд 8:52

ибо вам открыт рай, насаждено древо жизни, предназначено будущее время, готово изобилие, построен город, приготовлен покой, совершенная благость и совершенная премудрость.


Сир 24:32

И я, как канал из реки и как водопровод, вышла в рай.


Сир 40:17

Благотворительность, как рай, полна благословений, и милостыня пребывает вовек.


Сир 40:28

страх Господень — как благословенный рай, и облекает его всякою славою.


РАЙ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/16/866/

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(7 лет 7 месяцев)

нам бы ещё помучаться тут, на земле. Странно, не правда ли, почему-то даже у верующих живая душа не стремится, расстаться с телом и воссоединиться с богом

Родителей, жены, детей видимо у Вас нет? Или у детей запасной папа имеется, который прокормит, если первый двинет дуба? Лучше пусть убьют побыстрее, поеду на небеса панувать, а дети - да и хер с ними, пусть как-нибудь сами? Если это шутка, то она получилась довольно неуклюжей.

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 2 месяца)

Перед богом каждый сам за себя - не знали? И это не шутка, каждому отмерена его собственная доля земных испытаний.

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 1 неделя)

перестали их понимать, или как объяснить их утверждение, что человек - это исключительно душа, а не бренная плоть?

Не знаю, с кем вы общаетесь, но в православной церкви тело не только не противопоставляется душе, но считается неотъемлемой частью человека, и просвещается и гибнет (видимым образом) вместе с душой.

https://azbyka.ru/otechnik/antropologiya-i-asketika/pravoslavnaja-antrop...

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(1 год 9 месяцев)

Да, причём до телесного воскресения даже святые, пребывающие в Раю душой, не обладают полнотой бытия, которая возможна для человека именно в теле. Хотя оно и будет несколько отличаться от нынешнего его состояния.

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 2 месяца)

тело не только не противопоставляется душе, но считается неотъемлемой частью человека

"...умерщвление тела даже до самых естественных ощущений и пожеланий,- начало духовной жизни...» (Basil. Magn. Asc. fus. 17)."

Я вижу в этой позиции непросто противопоставление тела и духа, а ненависть к телу - никогда же не призывают к умерщвлению духа. Неотъемлемая - да, но ненавистная часть человека. А меж тем, плод с древа познания добра и зла понадобился не телу (не с голодухи же его съели), а душе.

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 1 неделя)

Я вижу в этой позиции ...

Как вам будет удобнее.

Аватар пользователя Белорусский

Браво. Три первых главы Бытия прочитал и сразу огульное обобщение.

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 2 месяца)

Браво. Прочитал название и сразу огульное обобщение.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

Агент Смит: Вам случалось любоваться Матрицей? Ее гениальностью... Миллиарды людей живут полноценной жизнью... во сне... Знаете, ведь первая Матрица создавалась как идеальный мир, где нет страданий, где все люди будут счастливы. И полный провал. Люди не приняли программу, всех пришлось уничтожить. Приятно думать, что не удалось описать идеальный мир языком программирования, правда, я считаю, что человечество как вид не приемлет реальность без мучений и нищеты. То есть утопия - лишь игрушка, которой до поры тешился ваш примитивный разум. Поэтому Матрица стала такой. Воссоздан пик вашей цивилизации. Именно вашей цивилизации, ведь когда машины начали думать за вас, возникла наша цивилизация. Так, собственно, и произошел переворот.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***

Страницы