Речь идет вот об этом высказывании
В английских законах о бедных было очень много от свободного договора прямо коммунизм наступил.
в ответ на
В рабстве труд был основан на внеэкономическом принуждении, согласия, свободного договора не было. Почитайте того же Маркса в произведении "Наемный труд и капитал". Маркс признает наемного рабочего свободным до самого момента выверта, когда он признает конкретного рабочего рабом класса капиталистов, забывая, что при свободном рабочем эта логическая операция равна и для капиталиста - конкретный капиталист раб класса рабочих.
Поэтому я ограничусь той же ссылкой на английские законы о бедных в википедии, которую использовал мой оппонент.
Наиболее ранним законом о бедных был «Указ о работниках» (Ordinance of Labourers), изданный королëм Эдуардом III от 18 июня 1349 года и переизданный в 1350[2]. Указ был издан в качестве ответа на последствия пандемии чумы в 1348—1350, когда вымерло приблизительно 30—40 % населения, и был направлен на то, чтобы заставить всех здоровых работать. Уменьшение населения вызвало дефицит сельскохозяйственных рабочих в экономике Британии. Землевладельцы столкнулись с необходимостью повышения зарплаты работникам, чтобы те согласились работать на них, или должны были мириться с тем, что их земли оставались необработанными. Зарплаты работников выросли и это привело к инфляции, поскольку стоимость производства продуктов увеличилась. В качестве попытки обуздать цены, Указ (и последующие законодательные акты, такие как «Уложение о работниках» (Statute of Labourers)), требовал чтобы все, кто могли работать, работали, а также чтобы зарплаты оставались на том уровне, на котором они находились до чумы и чтобы цены на продукты не завышались. Кроме того, «Кембриджский устав» (Statute of Cambridge) от 1388 года устанавливал ограничения на передвижения попрошаек.
Что мы здесь видим? В кризисной ситуации, когда работников стало мало, они потребовали увеличения заработной платы, и, как я и говорил и говорю, земледельцы (по сути, капиталисты, которые продавали продукты сельского хозяйства) повысили им плату - деваться некуда, капиталист раб класса рабочих. Но, поскольку, от размера оплаты труда продуктивность сельского хозяйства не вырастает, выросли цены. В результате дело дошло до того, что корона издала указ, который регулировал три момента: (1) чтобы все, кто могли работать, работали, а также чтобы (2) зарплаты оставались на том уровне, на котором они находились до чумы и (3) чтобы цены на продукты не завышались. То есть была урегулирована деятельность рабочих, зарплаты и цены.
И в дальнейшем целью законы имели целью помощь - хоть какую-то, это следует признать, но помощь, а не принудительное отправление рабочего на работу к капиталисту. На капиталиста обязанность принять рабочего на работу на любых условиях не возлагалась.
Дальнейшая история законов о бедности, по мнению user3120, чье высказывание я разбираю, принятых в интересах капиталистов, простирается от 1495 года до 1948. При этом промышленный капитализм в Англии сформировался в период с 1780 по 1830 гг. То есть, вообще-то, история до 1780 года не имеет отношения к капитализму.
Из изложения этой истории в Википедии хочу обратить внимание на следующую цитату:
Применение нового закона на индустриальном севере Англии (в районе, который никогда не рассматривался при подготовке закона), привело к катастрофическим последствиям. Кризисы, вызванные падениями биржевых индексов, привели к циклической безработице многих людей, которые не желали вступать в работные дома, несмотря даже на отсутствие иных методов получения помощи.
Иными словами, когда не было кризисов у капиталистов, рабочие могли найти работу, когда у капиталистов были кризисы, вызванные теми или иными причинами, они приводили к циклической безработице. Вообще, помощь беднякам осуществлялась короной:
структура финансирования системы законов о бедных осталась без изменений и продолжала оплачиваться из налогов на собственность средних классов,
а средним классом в тогдашней Англии были - внимание, кто? - капиталисты.
А теперь вопрос: что было бы с капиталистическими предприятиями в Англии, с самой Англией, если бы в период кризисов капиталисты содержали бы рабочих за свой счет? Как звучит инструкция в самолетах по поводу разгерметизации салона? "Если вы путешествуете с ребенком, сначала наденьте маску на себя, потом на ребенка".
Есть те, кому непонятно, почему инструкция именно такая?
Как решалась эта ситуация при госкапитализме (ошибочно называемом социализмом) в СССР - всеобщей занятостью? Чем это закончилось? А как обеспечивалась всеобщая занятость? Может быть, ростом зарплат и предоставлением интересной и высокооплачиваемой работы каждому, вне зависимости от личных качеств? Точно? Минимальная же заработная плата была установлена в СССР, насколько я знаю, могу ошибаться, в 1970 году. А до этого?
Следует отметить, что рост капитализма в Англии не был обусловлен дешевизной труда, и был обусловлен не его дешевизной. Не отмечено всплесков бизнес-активности в связи с падением цены труда. Однако рост занятости при увеличении деловой активности отмечен. Капиталист зарабатывает прибыль не за счет рабочих, а за счет продаж товара, к организации производства которого рабочий не имеет никакого отношения. Когда товар покупают, капиталист нанимает больше рабочих, и повышает зарплаты. Когда товар не покупают, капиталист сокращает сотрудников и сворачивает производства. Новых нанимает на новую зарплату - ту, что сложилась на рынке в моменте. Задержка заработной платы считается воровством.
Российский опыт был другой, зарплаты задерживались. Но сейчас легко за это присесть.
Что мы имеем в сухом остатке?
Капиталист не может воспользоваться дешевым трудом в своей стране - в связи с безработицей в его стране его бизнес не становится эффективнее, даже безработные не идут работать к нему за ту цену, за которую капиталист еще может обеспечить прибыль - и смысл существования производства в этой локации. Капиталист утрачивает смысл производства в своей стране, когда падает платежеспособный спрос, даже если обеспечивает ввоз иммигрантов.
Капиталист переносит производство в другую страну, и предпочитает дотировать спрос в своей стране, зарабатывая на рынке с этих дотаций. Такое решение не блажь капиталиста, а бизнес-необходимость, капиталист находится не в сфероконическом пространстве, и такие решения принуждать вынужден; не будет принимать правильных с точки зрения денег решений - прогорит.
При этом капиталист развивает страну локализации своего промышленного предприятия, повышая относительное благосостояние населения (именно поэтому государство приветствует локализацию производства в его границах), развивая промышленный и инженерный потенциал страны, открывает этой стране свои рынки, и сам в итоге утрачивает позиции - Китай и США, и ЕС тому пример.
Японию прикрутили (1945), Китай выкрутился (1989 г, Тяньаньмэнь, 2023, Пекин), а с Вьетнамом и с другими странами ЮВА Запад не успеет.
Комментарии
Вон оно чё Михалыч когда начали борьбу с тунеядцами
Так и рабство - дело добровольное.
Рабы запросто могут перестать быть рабами. Их же гораздо больше чем надсмотрщиков - что им мешает взять и отобрать плётки? Просто рабам нравится быть рабами. Ни один раб не обязан быть рабом - рабы в любой момент могут свергнуть власть надсмотрщиков. Подумаешь, некоторые из них при этом умрут. Но ведь каждый сам строит свою судьбу.
А надсмотрщики на самом деле тоже рабы - рабов. Те ведь могут в любой момент отобрать плётки, но не делают этого, пока их всё устраивает в том, как их рабство обустроено.
Итого, имеем равенство: рабы равны надсмотрщикам.
я думаю, Вам бы написать примерно такой же труд о том, как становятся рабами, как удерживаются и мог ли раб - Эзоп например, - через свой труд и интеллект, а не через волю и право рабовладельца, признаваемые всем обществом, стать в стране пребывания стать гражданином, да еще и богатым. Чтобы быстрее до сути докопаться.
Это несложно. Придется говорить о законодательстве, а оно документировано более всего,
Таких трудов написано предостаточно, а бороться с избирательной слепотой, глухотой я не намерен.
не вопрос)
Приведенный пример говорит только об одном: когда рано или поздно капитализму наступает кризис, он всегда переходит от экономического принуждения к силовому. Кризис же капитализма неизбежен, ввиду слишком большой доли ошибки в процессах управления. А гасить накопленные ошибки управления капитализм может только в периферии. Существование капитализма (как формы
эксплуатациираспределения общих задач социума по индивидам экономическим способомпринуждения) возможно лишь когда утилизация ошибок капитализма вынесена за пределы социума. И это есть одна из форм применения библейской концепции "жертва".Чтобы где-то существовал капитализм, где-то также должен существовать фронтир и гетто. То есть капитализм - это чисто фашистское деление людей. Чтобы возможно было приводить успешные примеры применения капитализма, необходимо лукаво умалчивать, что 1МВ, ВОВ, различные геноциды и майданы - это тоже капитализм. Особое лукавство - это пропагандируя капитализм, умалчивать что концепцией капитализма по отношению к русскому народу является "русские должны исчезнуть", потому что русские - это перманентная жертва.
И у меня есть подозрение что 30-40% в Англии тогда вымерло не от болезней, а от капитализма. Как только с фронтиром проблемы, капитализм вырождается в рабство. А была ли тогда вообще пандемия? Может она была информационной? А может рукотворной - чтобы скрыть что к проблемам привела неэффективность капитализма и оправдать соскакивание к прямому рабству. Историю ведь капиталисты писали.
абсолютно согласен. Деталь - переход он называет социальной революцией и переходом к более продвинутой экономическо-общественной формации - коммунизму, поэтапно.
Адам Смит считал, что не поэтому. А в связи с прекращением расширения рынков сбыта (достижением пределов расширения), снижением платежеспособного спроса и разрушением, в связи с этим, экономической модели капитализма. Маркс и Хазин согласны с этим. Я тоже.
Насколько я понимаю фашизм - это внеэкономическая стратификация общества, хотя, например, про итальянский фашизм я такого не припомню. Капитализм же мало того, что не ограничивает внеэкономически перемещение по социально-экономической лестнице, он еще и культивирует это, декларируя потребность в уменьшении роли государства. Поэтому Ваш тезис требует специального доказывания.
И еще - интересна с этой точки зрения Ваша оценка практики колхозного строительства в СССР.
Я стараюсь на уровне подозрений не выступать. Но уверен, что когда капитализм вырождается в рабство, он действительно перестает быть капитализмом. Проблема в том, что социализм и коммунизм рабство провозглашают целью, пусть это непонятно профанным адептам, рабовладельческое и феодальное общество просто живут так, как живут.
Против того факта, что в плату за информационные услуги капитализма, Россия перманентно расплачивается геноцидом русского народа и периодически обязана выполнять апгрейдит капитализма методом войны на своей территории у вас нет возражений?
Выглядит как какая-та абстрактная конструкция. Имеет смысл выражать свои мысли яснее,
Эта абстрактная конструкция сейчас зримо и мощно врывается в населённые пункты многих русский людей.
Это плата за 33 года использования капитализма.
Если думаете, что стало яснее, что Вы имеете в виду, то Вы ошибаетесь.
Ну, Ваше понимание и адекватность его реальности есть Ваша личная проблема, мне об этом даже не обязательно знать.
То есть вы трое считаете землю бесконечной?
Капитализм - это "этап" в другую сторону.
А почему экономическую стратификацию надо выносить за скобки или вообще из рассмотрения?
Если я попытаюсь сесть на транспорт и поехать в США или Германию с целью устроится на работу - у меня получится?
Да слышал - уменьшения роли национального государства до уровня холопа наднационального.
Но я что-то не слышал о пропаганде уменьшения роли государства в США или Евросоюзе. Там правда на роли высокопоставленных госслужащих поставили клоунов - но это только для того, чтобы за ошибки капитализма они и ответили. Государство же там в иных институтах сконцентрировано. ФРС же своей властью над печатным станком не собирается делится по умолчанию.
Ваша оценка практики колхозного строительства в СССР
Цель историй о колхозах СССР, рассказываемых работниками капитализма была - дискредитация любых внекапиталистических форм народного хозяйства.
Конечно я понимаю что капиталисты для вас создали целый пласт исторических мифов, благо нанять тыщу историков на печатаемые ими деньги труда вообще не составит. Так что вы выступаете не на уровне подозрений, а из мифологии. Мифология правда эта скрыта в понятиях.
Те понятия, которые создал пиар-менеджер капитализма Маркс, просто есть названия соответствующих мифов.
А Адам Смит считал землю бесконечной?)
Потому что заработать и стать капиталистом может каждый, и истории любого времени в капитализме за последние 500 лет это подтверждают.
Зависит от Ваших личных качеств.
А что, там либеральный капитализм закончился? То, что кто-то не слышит, не значит же, что этого нет? Это не Вы мне написали?
Не вопрос. Доказывайте, что вот это - «Научный проект «НАРОД И ВЛАСТЬ: История России и ее фальсификации», Выпуск 4, НАУЧНОЕ ИЗДАНИЕ СТАЛИНИЗМ И КРЕСТЬЯНСТВО, Сборник научных статей и материалов круглых столов и заседаний теоретического семинара «Крестьянский вопрос в отечественной и мировой истории», Москва, Издательство Ипполитова 2014, стр. 49-50 - написано работниками капитализма, а не объективными исследователями, а в их исследований нет ни оснований, ни доказательств.
Ну, Ваше понимание и адекватность его реальности есть Ваша личная проблема, мне об этом даже не обязательно знать. Мне, чтобы это оценить, достаточно было Вашего вопроса о бесконечности Земли.
Заметьте: я не критикую капитализм. Просто объективно называю его одной из форм распределения задач в рамках единой системы хозяйствования, чуть лучше рабовладельческого способа.
Вы же утверждаете, что наступил конец истории, и капитализм - это единственная и самая верная схема хозяйствования, запрещая ставить вопросы об иных формах хозяйствования.
Мне достаточно этой фразы, чтобы понять что беседовать с вами не о чем.
Охренеть. Умереть не встать. Н-дааа
Ну ладно.
Придется статью о марксизме головного мозга написать вот на таких примерах.
Ахахахах вот так и действует невидимая рука рынка при капитализме.
Раз и зарплаты на преданный уровень , и посрать что цены выросли в разы. А не хошь на виселицу. Бггггг
Оооо я думал что ты пробил днище в прошлый раз , но это!!!! Молодец . смотрю ложь большевизма тебя вывела на новый уровень сознания!!!
Да, ты тоже хороший пример для статьи о марксизме головного мозга (см. предыдущий коммент, выше). Но попозже
Да да да я очень хороший пример.
Давай только забанить не забудь предварительно о, но ты же меня знаешь я тебя отдельной статьей.
А копка по теме.
Закон о бродяжничестве в Англии что предусматривал??? Ну смелее хатя ты не ответишь ну и ладно.
А цены на какой уровень вернулись? А у тебя вроде ссылки есть.
Ну не стесняйся))))
А зарплаты на какой????
Ты же типа совесть рассказывал про Новочеркасский расстрел там сколько а в Англии сколько , ааа там быдло вешали их можно да?
Красава жги еще .
Чтоб тебя придурки молодые читали и понимали что с ними будет если такие как ты выскочат.