Кто–то с кем–то делит что–то – нам до них и дела нет
Только очень жрать охота той и этой стороне.
Стала логика жестокой, ведь понятно и козе:
От эскадры нету проку, если съели весь НЗ.
«Аграрный рейд». Авторы – Алькор, С. Пыхтин
Это четверостишье из довольно юморной песенки Алькор как нельзя лучше характеризует, что без тыла и снабжения продовольствием будет очень плохо армии, да и население вымереть с голодухи может. Ссылку на песенку не даю, по «Алькор, аграрный рейд» ее найти достаточно просто (искателей разных ассоциаций предупреждаю – написано в 2013 году).
Пищевое производство – очень интересная тема, многим не вполне понятная. Вроде мягкая вещь батон, но теплые органические соединения в его составе и стирают нержавеющую сталь сходов, и изнашивают конвееры. Тепло, органические соединения, пары разных сложных соединений – все это мощные коррозионные средства.
Корнеплоды и салаты испачканы песком, который абразив, морская вода на рыбе и морских гадах – самое коррозионно-активное вещество на Земле, а еще есть уборка мини-мойкой. Все или почти все оборудование делается из нержавеющей стали, которая тоже отдельная проблема, причем нерешаемая – допуски и припуски в ГОСТе больше, чем в AISI , поэтому 304-я сталь AISI более предсказуема и в обработке, и в свойствах для пользователя оборудования, хотя бы ржаветь не будет и не треснет от вибрации.
Компоненты привода: моторы, подшипники и контроллеры – все то, что мешает тесто, подает батоны в печку, движет куроубойную линию или выгребает навоз – это отдельная грустная история.
Итак, для начала небольшая справка. Моторы и редукторы производятся в нескольких исполнениях: по степени их защищенности от превратностей окружающего мира. При этом пищепром предполагает наивысшие степени защищенности от едких паров и струй воды под давлением. Это не только IP69K, означающее стойкость оборудования к ежедневному мытью мини-мойкой, а отдельные классификации именно по химической стойкости, часто вместо нее берутся климатические параметры, обращение с рыбой считается за М5 – морское исполнение, а пекари предпочитают оборудование Т3 и Т5, то есть жару и влажность.
Электродвигатели этих исполнений в РФ и Белоруссии производятся, но... Италия и Турция делают мотор-редукторы с сертификацией для пищевого производства и отдельно – стойкие к навозным испарениям, для ферм. При этом импортный мотор-редуктор имеет соразмерность: слабее мотор – меньше редуктор, а отечественные изготовители часто не морочатся и ставят большой редуктор к малоразмерному мотору, для уменьшения ассортимента продукции. А лишний вес и цена их не всегда волнует. То, что оборудование будет больше весить и иметь больший габарит, становится прямой угрозой всем нам – тяжелое и габаритное с некоторой вероятностью хуже помоют после смены, так как тяжело и неудобно, а потом кто-то отравится.
Картина с подшипниками и подшипниковыми опорами намного хуже. Крупные фирмы вроде SKF, поставляя подшипники, шкивы, звездочки и тапер-буши всему миру, могут себе позволить выделить небольшие процентно, но огромные численно, суммы на НИОКР по разработке более долговечных материалов и технологий. Объем массового производства дает этим фирмам и возможность делать «малопопулярные» номиналы, которые как-то да разойдутся по миру и заказчикам нестандартной техники. При этом правительства стран, где эти фирмы базируются, относятся к ним по-человечески, как к стратегическим, и дают налоговые скидки и льготы, защищают от произвола чиновников.
В РФ пока картина строго противоположная.
Для начала: рынок РФ объективно в 30–40 раз меньше, чем остальной мир, просто по численности населения. Поэтому цены – выше, суммы на НИОКР – меньше. А дальше начинается водоворот, из которого нет выхода – выше цены, меньше спрос. Меньше спрос – дороже производство. К этому добавляются поборы в ПФР, НДС, которого, кстати, в промышленно развитых странах Запада просто нет. ( В США VAT есть только в нескольких штатах, и из них производства бегут. По факту его почти нет в Южной Корее и Германии, так как почти все отрасли промышленности имеют льготы по этой гадости. Замечу, что гражданское судостроение в странах с НДС / VAT невозможно, так как норма прибыли в нем меньше 5 процентов), и намного большие относительно субтропиков расходы на отопление и снегоудаление.
Результат прост – нержавеющие подшипники многих номиналов в РФ просто не производятся. А в пищепроме оборудование положено мыть минимум раз в сутки. Годы и десятилетия истории существования западных фирм – отдельный жирнейший плюс западных поставщиков, уверенность в том, что детали для ремонта можно будет купить и через 10, и через 30 лет, многого стоит.
При ремонте одно дело – выкрутить два винта из тапербуша, закрутить один, снять слизанную шестерню и поставить точно такую же новую просто руками, и другое дело – давить съемником и лупить кувалдой по прикисшему намертво за годы обычному сочетанию "какой-то" посадки, мятой шпонки и некаленого вала. Время и качество ремонта различаются в разы, а это простой, и часто простой целой технологической линии или всего завода.
В советские времена на каждом хлебокомбинате была «служба главного механика» из инженера и круглосуточно дежурящих посменно опытных слесарей-ремонтников, которые бегом неслись заменять заклинивший подшипник или задымивший мотор.
Имелись запасы запчастей, а то и отдельные резервные агрегаты. Сейчас держать своих ремонтников – невыгодно, так как, кроме зарплат людям, еще больше нужно отдать поборами в непонятные и нежелательные, по-хорошему, организации.
Контроллеры – вторая головная боль. Даже китайские производители, работая на огромный внутренний рынок и на экспорт, просто копированием логики и схемотехники ведущих немецкоязычных фирм научились делать весьма понятные в настройке и достаточно надежные контроллеры вроде того же «простар». Понятно, что для критически важных производств нужны контроллеры от «Сименса» причем лучше те, на которых ни на корпусе, ни на коробке, ни в инструкции нет русских буковок - это гарантия от многих проблем. Так как для РФ идет «третий сорт не брак». Кстати, по слухам, "червь" Stuxnet, которым поразили иранскую ядерную промышленность, способен работать только на официально поставленных в Иран контроллерах, на купленных в Германии он не запускается.
А вот с «импортозамещенными» контроллерами беда. Печальная практика многолетней работы ремонтником гласит – если на мордочке контроллера русское название – начинаются проблемы. От самобытной логики, понять которую с трудом и за полдня удается нескольким инженерам с высшим образованием, до самобытных креплений проводов, условных обозначений, не встречающихся нигде больше...
Буквально на днях попался некий "иновент", который в качестве силовых разъемов имеет отверстия, куда не лезет провод 1,5мм2 в наконечнике, а только без него. У "Простара" винт под наконечник "вилочкой", и можно 2,5мм2 провод в наконечнике закрепить.
Как правило, поломанное уже снято с производства, а то и фирма совсем лопнула, и никакой замены не предвидится. Выгрузку программ или настроек русские не предполагают, якобы ради «защиты коммерческой тайны», а фактически от неумения программировать и желания это скрыть. Переводные на русский инструкции нельзя брать в руки иначе как в туалете, надо пользоваться английской или немецкой, ведь при переводе бывают не только выброшены разделы, но и перепутаны значения параметров, номиналы и вообще что угодно.
Предельным случаем на моей памяти был сожженный новенький трассоискатель. В русской инструкции в разделе «калибровка» была фраза «положите на землю крышку от бочки и проведите катушкой...». Крышку от бочки рабочие нашли и сожгли входной усилитель, что неудивительно, так как в нормальной инструкции стояло слово bottlecap, то есть «пробка от бутылки»... Да, работы провели, найдя трубопровод «рамками», но все же потребность в штатной ведьме в ремонтной бригаде в XXI веке сложно назвать нормой.
Даже простейший частотник становится загадкой – а как это настроить? Причина та же – крупные фирмы потратили ресурсы, чтобы разработать удобную и понятную логику настройки, сгруппировать параметры, сделать оборудование не только надежным, но и понятным для рабочих. А импортозаместительная фирма-однодневка просто заказывает в Китае оборудование с русскими буковками в маркировке, не заботясь ни о чем, кроме своей прибыли.
Китайцы же рады стараться, у них что закажешь – то и получишь. От конденсаторов 250 вольт в выпрямителе, до неработающих изначально аккумуляторных батарей. Второе – тоже вполне реальный случай, русские фирмачи оговорили маркировку и размеры батарей, но забыли упомянуть их работоспособность. Китайская торговая площадка встала на сторону своих – «вы оговорили маркировку, в аЧ, а не реальную емкость и работоспособность».
Много чего из крепежа в РФ просто не выпускается, от нержавеющего крепежа A4 и зубчатых парных шайбочек «нордлок» и заканчивая быстроразъемными фитингами для пневмоавтоматики.
Но оно и к счастью, если уж в итальянском исполнении редко, но попадаются чуть бракованные разъемы, то что наделают «импортозаместители» – даже страшно подумать.
Да, советские по месту рождения умеют делать уникальное оборудование в одном экземпляре, но вот с массовым производством мелких, но очень важных элементов все обстоит так, как и должно быть по всем экономическим теориям. То есть никак.
Комментарии
О у меня бывший начальник бизнесмен на производство редукторов переключился самому стало интересно каких. Вот в Воронеж осенью катаюсь узнаю.
И сразу вспомнился коммент
по поводу топвара не у меня одного такое мнение
топвар это хохлопаблик
https://aftershock.news/?q=comment/14609184#comment-14609184
Гадюшник там знатный.
Выпускается.
Стесняюсь спросить - все размеры? Или только М10 и М8 под гаечный ключ?
Не буду стесняться спросить: что вы считаете полноценным выпуском? Когда в любой скобяной лавке можно купить все типоразмеры и длины с шагом через миллиметр?
У меня другие критерии.
При чём тут лавка? Речь вроде шла о серийном выпуске А2 и А4 хотя бы. Серийного производства танталовых болтов и гаек мне не известно даже за рубежом, признаю.
Речь просто про серийный выпуск, с отгрузкой в коробках и килограммами. Я не проверял, но на 100% уверен, что даже DINовского крепежа в полном ассортименте в РФ не выпускают серийно. Даже просто на складе есть не всё и не у всех, что очевидно (в том числе импорт, но его хотя бы заказать можно, а российское, если нужно меньше вагона - нельзя).
Это Эльфияу в ответ на "Рейд" Алькор написала.
Поправьте, пожалуйста.
https://stihi.ru/2014/06/13/1079
Работаю с пищевкой, а именно молочкой, можно сказать внештатная служба АСУТП на на ряде предприятий, с упором именно на программерскую часть.
Много ерунды написано, если честно, хотя с многим можно и согласиться. В целом ощущение нытья.
IP69K это конечно круто, но это я не знаю где нужно, на молочке нет нигде. Все моторы обычного исполнения, прячутся под кожуха и случаи заливки крайне редки. Хотя на пищевке все любят мыть хорошими струями водой из шлангов. В общем тут мимо.
Редуктора тоже - стоят вместе с мотором под кожухкаи. В фасовочном оборудовании есть часть в которой все это расположено, защищено крышками, и там вообще часто много где черняга используется для силовых элементов. Вопросы могут быть, но в целом живет все.
Контролеры. Знаю о случае когда на комп в сетке промышленно притащили флешку с Stuxnet, и все стухло. Хотя Siemens был самый что ни на есть европейский, цех делали поляки, со своими комплектующими.
В целом ситуация с отечественными производителями ПЛК конечно печальная, но в этом нет ничего удивительного учитывая капитализмус, но даже здесь есть например компания ОВЕН. И сколько ее не хаять, ПЛК она выпускает, хоть со своими нюансами, но в целом работать можно. Хотя я предпочитаю Wago. Хваленый Siemens тоже имеет кучу проблем, и уже совсем не тот что был раньше. Как минимум тот ТБМ что они устроили в своих вариациях софта, версиях - тот же TIA Portal уже имеется с V11 по V18, с сервиспаками, и вся эта багадельня не дружит между собой, тут только виртуалки и/или отдельные машины. Т.к. мне приходится возиться с большим зоопарком оборудования, то у меня есть отдельный ноут в котором доступ к SATA разъему через один винт. И с ним лежит уже с десяток SSD по 120 Gb со своей операционкой и разными версиями этих чертовых TIA Portal. Я уж молчу, что для комфортной работы с TIA Portal нужно иметь минимум SSD лучше Nvme, 16Gb RAM а лучше 32, и проц уровня i7.
Ну и про невозможность выгрузить софт т.к. плохие наши контролеры вообще бред. Конечные потребители делятся на два типа: те кто сразу в договоре прописывает передачу исходников, паролей и прочего и те которые про это не думают и или им везет и проблем не бывает, или они оказываются в заднице, когда ее петух клюет. Разные ПЛК могут как иметь возможность выгрузить программу так и не могут. Выгрузить можно как полноценный проект с комментарями, так и без симолвной информации (фишка 300/400 Siemens) так и только бекап скомпилированный который только можно залить в такое же железо. При этом практически любой производитель дает возможность запаролить программу на выгрузку. При чем тут какие-то именно российские ПЛК мне не понятно.
По остальному - если заказывать у китайев по тупому и жадному то и получится хрень. Китай разный бывает, есть и там достойные решения. Главное не забывать что без ТЗ результат ХЗ (кроме случаев когда партнер адекватный и проверенный, но все равно лучше как минимум главное положить на бумагу), и все будет хорошо.
У нас сейчас много проблем, с этим никто не спорит, но статья правда оставляет непонятное ощущение бестолкового нытья.
Смищно, да )))
что именно смешно?
Двигло с категорией защиты IP00 под шлангом.
Жги ищщо.
Ты адекватный вообще? Где я писал про IP00? Я писал "моторы обычного исполнения" откуда ты тут взял IP00? Ты хоть понимаешь, что значат цифры после буквочек IP? Моторы хоть раз видел на реальном промобъекте? Понимаешь, что у всех обычных моторов на валу стоит крыльчатка которая окружающим воздухом обеспечивает охлаждение?
Да, нет... откуда?... )))
Прикинь, двигло стоит на крыше хлебопекарной печи, открывают дверь нараспашку и из печи наверх поток воздуха +280гр. при влажности 100%. А помещение приспособленное, от крыши печи до потолка полметра.
Но двигло обычного исполнения, ему хоть бы хны, у него ж крыльчатка обеспечивает )))
Разбаловались там на своей молочке )))
Тогда тебе просто не хватает гибкости мышления, что бы попытаться понять о чем пишут другие люди. И при этом комменты оставляешь замешанные на высокомерности и грани оскорбления. Не удивлен твоему количеству банов.
Это она самая и есть... гибкость мышления, замешанная на высокомерии... ))
А движков у меня в заведовании бывало и поболее двух сотен... единовременно...
А что, есть моторы (да хотя бы подшипники), способные работать при +280 (надеюсь, Вы не про Кельвины) и при влажности 100% в продолжительном режиме?
Печи не работают с открытыми дверями. Но когда продукцию в печь помещают-извлекают, то дверь открывают. Вроде, очевидно.
А подшипники в этом случае набиваются термостойкой смазкой. И изоляция обмоток не ниже кл. F.
ПС
Иногда для доп. охлаждения применяют т.н. наездник. Это вентилятор или в виде турбинки, или соосный с валом.
Если это очевидно, то зачем же чушь писать про 280 градусов, когда очевидно, что оборудование не печное и при этой температуре не работает?
Извини... обманул.... не хотел... так получилось...
На самом деле двигатели сферические, вакуумные, и их поток воздуха с темп. 280гр обтекает. Есть такой физический парадокс. Специально для гуманитариев.
ПС
Там еще, кстати, турбина прям на валу двигла сидит. Которая температуру по печке разгоняет. Но она тоже вакуумная. И по валу до ротора поэтому ничего не доходит. И до подшипников на валу тоже. Такой вот парадокс.
Ты, еслиф чо, не стесняйся. Спрашивай еще про парадоксы.
молочка... вы к мясникам хоть раз зайдите в гости в разделочный цех (если готовы к дезинфекции всего и вся на входе, не боитесь крови и не рыгаете, пардон, от трупной вони).
Залюбите свою работу как миленький :))
А так-то я с вами согласен.
Надо будет - зайду, но пока работы не в проворот и в молочке. Благо, учитывая, что уже 8 лет только в ней, по процессингу (без учета всяких биохимических нюансов) добрых 4/5 технологов за пояс заткну. Так что пока молочка)
некоторые гении-технологи весоупаковочное оборудование от сальмонеллы горячей надуксусной кислотой из кархера "спасают"... А потом удивлённо хлопают глазками - а почему ваша коррозионно-стойкая сталь вдруг проржавела? И откуда ржавчинв в герметичных подшипниках. Про электронику и силовую часть промолчу, слов таких нет.
Пищёвка, разделочные цеха - технологический инженерный ад.
Что хотел сказать ТС - не понял.
Это да. Наблюдал спор манагера и начальника наладки с требование фасовочник жесткими моющими мыть. Чел в итоге притащил паспорт где написано нельзя. Все равно мыть стали. В скоре из-за корозии полетели подшпиники. Виноватыми сделали все равно наладку... Я после того предприятия понял, что вот многие эти комиксы/анекдоты про эффективного сову менеджера нифига ж не фантазии...
а ещё там ХОЛОДНО БЛД!!!
чтобы мясо не гавкнуло. И лежишь такой под оборудованием в луже ледяной крови, руки вверх, в пузе геройски сдохшего дорогущего станка, и такие мысли в голове про всех местных олухов-технологов... А люди там работают. Каждый день... Женщины. И невдомёк им проблемы ЗИП и всяких киповцев с асушниками. Эх.
Да уж, представляю) Поэтому у меня таки упор на программерскую часть, я скорее поставлю рядом столик раскладной (столики своим таскаем т.к. на заводе относительно легко найти стул или что-то на что можно сесть, а вот со столами беда) на него ноут, воткну кабель в оборудование и буду говорить - "тыкни ту хреновину я посмотрю что тут приходит")
Бедолаги... )
До 80% неисправностей технологического и другого оборудования обеспечивает любимый личный состав )
Про налоги - абсолютно верно. НДС убивает производство. И чем больше ставка - тем больше отрицательное воздействие. Для примера - в Китае НДС всего 13% - и то многие крупнейшие предприятия имеют льготы по нему. Вроде как у нас должны были выстрелить предприятия на УСН - но у них не покупают (например - комплектующие) предприятия-плательщики НДС. Вот и получается, что произвести и продать УСН-щики могут только таким же предприятиям на УСН или частным лицам. То есть подшипники так не произведёшь ....
А в США НДС нет. Но производство из США бежит в Китай, а не наоборот.
Тут другая компонента стоимости производства - цена рабочей силы. Если в США нужно платить работнику не менее 8 долларов в час - то в Китае или в ЮВА совершенно другие цифры.
Так же надо понимать, что основным источником бюджета в США служит их аналог НДФЛ - который гораздо выше наших 13% и зависит от размера дохода. То есть там налоговая нагрузка именно на физических лиц, а у нас и почти во всех остальных странах - основная налоговая нагрузка приходится на юридических лиц (НДС, налог на прибыль, сборы в СФ РФ . акцизы налог на имущество, налог на НДПИ и т.д.) . Понятно, что и у нас юридические лица перекладывают свои расходы на конечного потребителя (а это в основном - физические лица) , но усложнённость налогообложения не способствует понижению уровня цен и увеличению оборота - то есть разогреву экономики.
в обхазеи есть 7ая военная зарубежная база
а в ней бытовой корпус с кучей оборудования для стирки глажки и тд и тп
подключал там стиралки из италии-меня можно запхать в барабан для отжима
и в каждой симка с антенной для отсыла инфы домой на родину ога
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Не понял связь с НДС. НДС же берётся как раз от прибыли. То есть если без НДС норма прибыли 5%, то с российским НДС (20%) станет 4%.
ТС осветил столько возможностей для запиливания собственного стартапа по производству какой-нить полезной вещи, ликвидирующей одну из озвученных проблем! Ждем воплощения! Ведь это статья про воплощение НТР своими силами, а не про нытьё, что ему государство всё должно, да?
Тут вообще вся статья и комментарии о нелёгкой судьбе инженерной. Я сам то - собачий парикмахер, но не жалею теперь что из пищевого свалил. Ползал бы под холодильниками...
С отечественными ПЛК (и прочими элементами САУ, типа датчиков, измерителей-регуляторов, БУСТов) "Овен" уже больше 15 лет дело имею регулярно. Нормальные контроллеры, при наличии прямых рук. Универсальные ПИД-регуляторы и позиционные регуляторы - вообще прелесть, вылизанная по "железной" и программной части за годы производства. Документация - на уровне.
Конечно, понятно, что сименс - это семинары, откаты и пафос, но можно ведь как-то и без этого.
" - По-моему, вы слишком много кюшать.
- В каком смысле?
- В смисле зажралИсь. " - к/ф "Ширли-мырли"
Года четыре назад у них появились датчики на номирующих преобразователях с RS-485 (давления, термосопротивления и термопары). Можно собирать системы, в которых сертифицируемым средством измерения будут только датчики (со всеми вытекающими по стоимости и срокам поверки). На RS-485 элементы, естественно, могут собираться на один шлейф, независимо от типа. А это - экономия на кабельных линиях.