Ис­то­ри­че­ские байки на АШе: как к ним от­но­сить­ся?

Аватар пользователя turan01

Байка — по­учи­тель­ный или юмо­ри­сти­че­ский рас­сказ, ино­гда ос­но­ван­ный на ре­аль­ных со­бы­ти­ях (го­род­ская ле­ген­да).

До­сто­вер­ность байки несколь­ко выше, чем анек­до­та, но это не ис­клю­ча­ет пря­мо­го вы­мыс­ла или ли­те­ра­тур­ных при­ё­мов, с по­мо­щью ко­то­рых рас­сказ­чик «по­да­ёт» байку.

Как и анек­до­ты, байки также де­лят­ся по те­ма­ти­че­ским на­прав­ле­ни­ям, охва­ты­ва­ю­щим раз­ные от­рас­ли де­я­тель­но­сти че­ло­ве­ка: охот­ни­чьи, ры­бац­кие, ар­мей­ские, сту­ден­че­ские, ис­то­ри­че­ские, мор­ские и пр.

Вот об ис­то­ри­че­ских есть смысл по­го­во­рить. 

На­мед­ни по­яви­лась такая за­мет­ка (автор ука­зан как некий про­фес­сор Г.А.Фытов со  ста­тьёй  в га­зе­те  «Сво­и­ми име­на­ми» №33, 2013г.):

mikkimouke • К во­про­су о "бу­зо­те­ре" При­го­жине или как Апа­на­сен­ко на­орал на Ста­ли­на (aftershock.news)   08:08 - 2/Июн/23

Пер­вая её часть, где из­ла­га­ет­ся  более чем  по­ло­жи­тель­ная ха­рак­те­ри­сти­ка ге­не­ра­ла армии И.Р.Апа­на­сен­ки от его под­чи­нен­но­го - бу­ду­ще­го из­вест­ней­ше­го генерала-​диссидента П.Г.Гри­го­рен­ки - во­про­сов не вы­зы­ва­ет, по­сколь­ку неко­то­рые  нега­тив­ные черты ге­не­ра­ла (гру­бость, несдер­жан­ность) с лих­вой пе­ре­кры­ва­лись его же по­зи­тив­ны­ми, тем более, что пер­вые, ско­рее всего,  пре­уве­ли­чи­ва­лись  ан­та­го­ни­ста­ми - недоб­ро­же­ла­те­ля­ми. 

Всё бы ни­че­го, но вто­рая часть, пред­став­ля­ю­щая, по за­ве­ре­нию Фы­то­ва, рас­сказ пер­во­го сек­ре­та­ря Ха­ба­ров­ско­го край­ко­ма Бойкова,   могла бы уди­вить, как го­во­рит­ся на ол­бан­ском езыге, не по-​деццки: 

И вдруг по­сле­до­вал во­прос к Апа­на­сен­ко: «А сколь­ко у тебя про­ти­во­тан­ко­вых пушек?» Ге­не­рал от­ве­тил немед­лен­но. Я сей­час не помню цифру кон­крет­но, но помню, что он на­звал какую-​​то ми­зер­ную в срав­не­нии с тем, что тогда уже имела Крас­ная Армия. «Грузи и эти ору­дия к от­прав­ке!» — негром­ко, но чётко ско­ман­до­вал Ста­лин. И тут вдруг ста­кан с чаем, сто­я­щий на­про­тив Апа­на­сен­ко, по­ле­тел по длин­но­му столу влево, стул под ге­не­ра­лом как бы от­прыг­нул назад. Апа­на­сен­ко от­ско­чил от стола и за­кри­чал: «Ты что? Ты что де­ла­ешь?! Мать твою так-​пе­ре­так!.. А если япо­нец на­па­дёт, чем я буду за­щи­щать Даль­ний Во­сток? Этими лам­па­са­ми?! — и уда­рил себя ру­ка­ми по бокам. — Сни­май с долж­но­сти, рас­стре­ли­вай, ору­дий не отдам!»

Я обо­млел. В го­ло­ве хоть и пошло всё кру­гом, но прон­зи­ла мысль: «Это конец. Сей­час при­зо­вут людей Берии, и по­гиб­нем оба». И здесь я снова был по­ра­жён по­ве­де­ни­ем Ста­ли­на: «Успо­кой­ся, успо­кой­ся, то­ва­рищ Апа­на­сен­ко! Стоит ли так вол­но­вать­ся из-за этих пушек? Оставь их себе…»

Могла бы, но не смог­ла, т.к. этому тек­сту до­воль­но много лет, он об­суж­дал­ся в ис­то­ри­че­ской интернет-​тусовке ру­не­та и при­знан со­вер­шен­но лег­ко­вес­ным

Уди­ви­ло дру­гое: об­суж­де­ние с уча­сти­ем ТС  пошло таким об­ра­зом, как будто  дан­ная пи­кант­ная ис­то­рия с по­сы­ла­ни­ем найух ге­не­ра­лом Вождя всех на­ро­дов  - непре­лож­ный ис­то­ри­че­ский факт  (осо­бен­но по­ра­зи­ла по­зи­ция ув.кол­ле­ги Гарри Яс­но­го, по­сколь­ку уж от него-​то со­вер­шен­но не ожи­да­лось). 

По­пы­тал­ся влезть со своим суж­де­ни­ем:

== turan01Рос­сия11:24-2/Июн/23
Неплохую байку за­пу­стил Ф.Т.Мор­гун. По­жа­луй, не усту­пит та­ко­го же рода ис­то­ри­ям о мордоза­тыл­ко­бой­це Охот­ни­ко­ве, лихом ев­рей­ском ка­за­ке  Шмидте-​​Гут­мане  и пи­ло­те ле­та­ю­щих гро­бов Ры­ча­го­ве. 

mikkimoukeРоссия11:26-2/Июн/23
Со­дер­жа­тель­но обос­но­вать свое вы­ступ­ле­ние мо­же­те?

turan01Рос­сия11:35-2/Июн/23
Не со­чти­те за на­зи­да­тель­ность, но в ис­то­рии/ис­то­рио­гра­фии при­ни­ма­ют­ся толь­ко факты, под­твер­жда­е­мые ре­ле­вант­ны­ми до­ку­мен­та­ми из ва­лид­ных ис­точ­ни­ков, и сви­де­тель­ства, про­шед­шие пе­ре­крёст­ную про­вер­ку по­ка­за­ни­я­ми непо­сред­ствен­но при­част­ных к со­бы­тию ком­пе­тент­ных лиц. Иначе - ми­фо­ло­гия. Так что в ка­че­стве мифа нет ни­ка­ких воз­ра­же­ний. 

mikkimoukeРоссия11:39-2/Июн/23
(...) О, еще один. Вам надо в след­ствие идти, из­на­си­ло­ва­ния рас­сле­до­вать. Бу­де­те лю­бим­цем на­силь­ни­ков. ==

Ра­зу­ме­ет­ся, про­дол­жать обмен мне­ни­я­ми после та­ко­го от­кро­вен­но­го ёр­ни­ча­ния на грани хам­ства   смыс­ла не было, хотя чуть позже он по­пы­тал­ся из­ло­жить свою по­зи­цию более кор­рект­но и вме­ня­е­мо:

== mikkimoukeРоссия11:55-2/Июн/23                                                                                                   (...) Я пред­став­ляю, какое ко­ли­че­ство смыс­лов и фак­тов Вы упус­ка­е­те в своих ста­тьях и за­мет­ках на ис­то­ри­че­ские темы. Мне ка­жет­ся, любой ис­то­рик дол­жен рас­ши­рять свой ме­то­до­ло­ги­че­ский ап­па­рат, тем более, что время предо­став­ля­ет нам такую воз­мож­ность - то, что рань­ше было да­ле­ко, и по­щу­пать ру­ка­ми нель­зя, сей­час к нам при­бли­зи­лось и из ло­ги­ки ны­неш­них про­цес­сов мы можем по­нять смыс­лы и вы­явить со­бы­тия ста­рых, давно за­кон­чив­ших­ся, про­цес­сов.==

Оче­вид­но, есть смысл разо­брать­ся с этой нестан­дарт­ной ис­то­ри­ей с са­мо­го на­ча­ла.

По за­ве­ре­нию Фы­то­ва:

Этот слу­чай опи­сал Герой Со­ци­а­ли­сти­че­ско­го Труда Ф.Т.Мор­гун и опуб­ли­ко­вал в книге «За­дол­го до са­лю­тов» (Пол­та­ва, 1994г. сс.67-71)

Те­перь по­смот­рим, кто такой Мор­гун (1924-2008гг.):

В 1943 году был при­зван в ряды Крас­ной армии.Окон­чил с от­ли­чи­ем Дне­про­пет­ров­ский сель­ско­хо­зяй­ствен­ный ин­сти­тут (1945—49). С 1949 года на хо­зяй­ствен­ной ра­бо­те в Пол­тав­ской об­ла­сти.

С 1954 года на це­лин­ных зем­лях Ка­зах­ста­на (ру­ко­во­дя­щий ра­бот­ник партийно-​государственных струк­тур).

С 1965 года ин­струк­тор и за­ве­ду­ю­щий сек­то­ром Сель­ско­хо­зяй­ствен­но­го от­де­ла ЦК КПСС. 

С 1972 по 1973 годы — ин­спек­тор ЦК КП Укра­и­ны. С  1973 по 1988 годы — пер­вый сек­ре­тарь Пол­тав­ско­го об­ко­ма КП Укра­и­ны.

С 11 марта 1988 года по 7 июня 1989 года — пред­се­да­тель Го­су­дар­ствен­но­го ко­ми­те­та СССР по охране при­ро­ды.

Член ВКП(б) с 1952 года, член ЦК КПСС (1976—90 гг.; кан­ди­дат в члены ЦК КПСС в 1976 г.). 

Книги: (из­дан­ные в СССР про­пус­ка­ют­ся)

  • 1994, 1995, 1996: "Без­смерт­на душа України. За­дов­го до салютів: Прав­да про ге­не­ра­ла Кир­по­но­са" (укр.)
  • 1998, 1999, 2001: "Пе­ре­па­хан­ные по­ко­ле­ния"
  • 1998—1999: "Се­ля­нин — Світова Душа" (укр.)
  • 2001—2004: "Про­клят­тя війні" (укр.)
  • 2003: "Куди йдеш, Україно?" (укр.)
  • 2003: "Керівники дер­жав, не бійтеся бути свя­ти­ми" (укр.)
  • 2007: "Сталинско-​гитлеровский ге­но­цид укра­ин­ско­го на­ро­да: Факты и по­след­ствия"

На­зва­ния, что на­зы­ва­ет­ся, го­во­ря­щие: про­жжён­ный партийно-​государственный ап­па­рат­чик -  со­вет­ский че­ло­век со зна­ком ка­че­ства по­сте­пен­но  про­зре­ва­ет бук­валь­но на гла­зах. :)

Со слов Мор­гу­на, ис­то­рию с ИВС и А. рас­ска­зал ему Г.А.Борков (а не Барков, как в ста­тье) - пер­вый сек­ре­тарь Ха­ба­ров­ско­го край­ко­ма в годы ВОВ, затем на ру­ко­во­дя­щей ра­бо­те вплоть до за­ме­сти­те­ля ми­ни­стра сель­ско­го хо­зяй­ства СССР. Годы жизни: 1905 - 1983гг. 

Таким об­ра­зом, Борков не смог бы ни подвер­дить под­лин­ность ис­то­рии, ни по­пра­вить Мор­гу­на в про­тив­ном слу­чае. 

Книгу, из­дан­ную уже в Ще­не­вмер­лан­де (1994г.), про­честь мы не можем. 

Ре­транс­ля­тор бор­ков­ско­го по­вест­во­ва­ния Фытов: 

С глу­бо­ким при­скор­би­ем из­ве­ща­ем, что 4 ян­ва­ря 2021 года после про­дол­жи­тель­ной бо­лез­ни ушел из жизни за­слу­жен­ный ве­те­ран под­раз­де­ле­ний осо­бо­го риска, док­тор во­ен­ных наук, ка­пи­тан 1 ранга в от­став­ке Ген­на­дий Алек­сан­дро­вич ФЫТОВ.

Род­ные и близ­кие, дру­зья и со­слу­жив­цы по­нес­ли огром­ную по­те­рю.

Ген­на­дий Алек­сан­дро­вич  ро­дил­ся 11 мая 1930 года в Вол­го­гра­де. 
В 1954 году окон­чил Чер­но­мор­ское Выс­шее Военно-​морское учи­ли­ще им. П. С. На­хи­мо­ва, в 1962 году – Выс­шие ор­де­на Ле­ни­на спе­ци­аль­ные офи­цер­ские клас­сы в Ле­нин­гра­де.

Про­шёл путь от ко­ман­ди­ра груп­пы до ко­ман­ди­ра атом­ной под­вод­ной лодки. Участ­ник 10 даль­них по­хо­дов.

Лично ру­ко­во­дил лик­ви­да­ци­ей ра­ди­а­ци­он­ной ава­рии на апл «К-27».

В те­че­ние 20 лет пре­по­да­вал в Выс­шем военно-​морском учи­ли­ще под­вод­но­го пла­ва­ния им. Ле­нин­ско­го ком­со­мо­ла, был чле­ном на­уч­но­го ко­ми­те­та ВУНЦ «ВМА им. Н. Г. Куз­не­цо­ва».

Моряк, тех­ни­че­ский спе­ци­а­лист, пре­по­да­ва­тель ци­ти­ру­ет книгу из Ще­не­вмер­лан­да в 2013г., а Мор­гун ушёл из жизни еще в 2008г.,  Борков во­об­ще в 1983г.  Уже сму­ща­ет, какие связи име­лись в реале между этими тремя людь­ми и  были ли они во­об­ще. 

Далее. Ни в жисть не по­ве­рю, что Вождь всех на­ро­дов мог спу­стить на тор­мо­зах такое от­кро­вен­ное хам­ство. Он даже по от­но­ше­нию к бли­жай­шим по­мощ­ни­кам ма­лей­ший намёк на па­ни­брат­ство не остав­лял без со­от­вест­ву­ю­щей ре­ак­ции (если ве­рить рас­ска­зу управ­ля­ю­ще­го  де­ла­ми СНК СССР Я.Е.Ча­да­е­ва  о со­ве­ща­нии 9 мая 1941г. в пе­ре­да­че Г.Ку­ма­нё­ва в книге "Рядом со Ста­ли­ным" ):

(...) Ста­лин не скры­вал неодоб­ри­тель­но­го от­но­ше­ния к Мо­ло­то­ву. Он очень нетер­пе­ли­во вы­слу­ши­вал длин­но­ты Мо­ло­то­ва по по­во­ду каж­до­го за­ме­ча­ния, вы­ска­зан­но­го чле­на­ми Бюро по про­ек­ту […] Чув­ство­ва­лось, что Ста­лин на­па­дал на Мо­ло­то­ва как на сво­е­го про­тив­ни­ка с силой че­ло­ве­ка, власть име­ю­ще­го […] Мо­ло­тов уча­щен­но дышал, порой у него из груди вы­ры­вал­ся силь­ный вздох. Он ерзал на стуле и что-​то бор­мо­тал про себя. Под конец Мо­ло­тов не вы­дер­жал:

– С лег­кой руки все ска­зать можно, – резко, но тихо ска­зал Мо­ло­тов. Но Ста­лин услы­шал эти слова.

– Давно всем из­вест­но, – про­го­во­рил Ста­лин, – кто бо­ит­ся кри­ти­ки, тот трус.

Мо­ло­то­ва пе­ре­дер­ну­ло, он смол­чал […] Осталь­ные члены Бюро си­де­ли молча, уткнув нос в бу­ма­ги (...)

А как мо­ну­мен­таль­но про­хо­дил по Крем­лю (со слов по­мощ­ни­ка Ми­ко­я­на и мно­го­лет­не­го управ­де­ла­ми Сов­ми­на СССР М.С.Смир­тю­ко­ва): 

(...) Идешь с бу­ма­га­ми, смот­ришь: сам, в окру­же­нии охра­ны. Впе­ре­ди Ста­ли­на мет­рах в 25-30 шел один охран­ник. А за ним при­мер­но в двух мет­рах шло еще два че­ло­ве­ка. По­ла­га­лось стать к стене спи­ной, дер­жать руки на виду и ждать, когда он прой­дет. На­счет того, как здо­ро­вать­ся, ни­ка­ких ука­за­ний не су­ще­ство­ва­ло. Я, к при­ме­ру, когда он про­хо­дил мимо меня, го­во­рил: "Здрав­ствуй­те, то­ва­рищ Ста­лин". Он в ответ под­ни­мал пра­вую руку и молча шел даль­ше. Шел уве­рен­но, раз­ме­рен­но, спо­кой­но, при­чем смот­рел не на того, кто с ним здо­ро­вал­ся, а куда-​то вдаль, впе­ре­ди себя. (...)

И, кста­ти, счи­таю такое по­ве­де­ние вполне есте­ствен­ным для хо­зя­и­на такой гро­мад­ной стра­ны!

Но ближе к телу. А возьмём-​ка мы оче­ред­ной раз в руки лю­би­мый наш кир­пич "На при­ё­ме у Ста­ли­на. Тет­ра­ди (жур­на­лы) за­пи­сей лиц, при­ня­тых И.В.Ста­ли­ным (1924-1953гг.)" :

i?id=461b8dc690d68ef4d4e3ffc4df58403e3e186bb6-4355679-images-thumbs&n=13

и про­ве­ря­ем вре­мен­нУю ре­пер­ную точку: 

При­бы­ли в Моск­ву 1-го или 2 ок­тяб­ря в пол­ночь. На аэро­дро­ме нас ожи­да­ли. По­са­ди­ли в ма­ши­ну и по­вез­ли прямо в Кремль.

убеж­да­ем­ся, что не было Апа­на­сен­ки ни 1-го, ни 2-го, ни даже 3-го ок­тяб­ря, а по­явил­ся он там толь­ко 12-го ок­тяб­ря, но не с Борко­вым, а в за­пи­си ря­дыш­ком с Барко­вым:  

12-го ок­тяб­ря 1941 г.

1. т. Мо­ло­тов  15.00 — 20.10

2. т. Жи­га­рев  15.20 — 15.45

3. т.Ма­лен­ков 15.23 — 20.10

4. т. Апа­на­сен­ко 15.40 — 17.05

5. т. Бар­ков  15.40 — 17.00

6. т. Юма­шев  15.40 — 17.00

7. т. За­ха­ров  15.40 — 17.00

8. т. Пегов  15.40 — 17.00

9. т. Куз­не­цов 15.45 — 17.00

10. т. Во­ро­нов 17.00 — 17.15

11. т. Са­пры­кин  18.30 — 19.30

12. т. Гу­са­ров 18.30 — 19.30

По­след­ние вышли 20.10

Оста­ёт­ся про­ве­рить, кто такой Барков, для чего идём на стр.566 "Имен­но­го ал­фа­вит­но­го ука­за­те­ля", где пе­ре­чис­ле­ны по­фа­миль­но все по­се­ти­те­ли (со всеми сво­и­ми  по­се­ще­ни­я­ми), и чи­та­ем:

Бар­ков В.Н. (1890 - ?) в 1935-1941гг. за­ве­ду­ю­щий про­то­коль­ным от­де­лом Нар­ко­ма­та ино­стран­ных дел: 1939:28.05;1941: 12.10. 

Таким об­ра­зом, Мор­гун или его ли­те­ра­тур­ный раб решил ожи­вить по­вест­во­ва­ние рас­ска­зом  о щиром и сви­до­мом вна­укроы­нь­це Апа­на­сен­ке, бес­страш­но по­ста­вив­шем на место москаля-​Голодоморщика Джу­га­шви­ли, и то ли слу­чай­но, то ли на­ме­рен­но за­пу­стил Баркова вме­сто Боркова, ко­то­рый, кста­ти, так и не до­ждал­ся сча­стья по­пасть к Вождю всех на­ро­дов на приём!  

Клас­си­че­ский ожив­ляж. smile7.gif

==========================================

ПыСы. До­бав­ляю се­го­дня 05.06.2003г. в 16.02 свой вче­раш­ний ком­мен­та­рий - до­воль­но се­рьёз­ное уточ­не­ние:

Про­бле­ма по­ни­ма­ния, оче­вид­но, в  том, что 12.10.1941г. на со­ве­ща­нии при­сут­ство­вал не Борков, а Н.М.Пегов -  пер­вый сек­ре­тарь При­мор­ско­го кра­е­во­го и Вла­ди­во­сток­ско­го го­род­ско­го ко­ми­те­та ВКП(б) в 1939-1947гг. (№8 в спис­ке при­сут­ство­вав­ших),  но со­зда­тель байки  чего-​то про даль­не­во­сточ­ни­ка слы­шал краем глаза и видел краем уха,  по­это­му вле­пил в неё пер­во­го сек­ре­та­ря Ха­ба­ров­ско­го край­ко­ма Боркова, обозвав его Барко­вым.

Ещё одно: 

А.Н.По­скрё­бы­шев

С 22 июля 1930 — за­ве­ду­ю­щий Сек­рет­ным от­де­лом ЦК ВКП(б). С 10 марта 1934 — за­ве­ду­ю­щий Осо­бым сек­то­ром ЦК ВКП(б). С ав­гу­ста 1935 — за­ве­ду­ю­щий кан­це­ля­ри­ей Ге­не­раль­но­го сек­ре­та­ря ЦК ВКП(б).

За­пи­си по­се­ти­те­лей в ос­нов­ном  вели де­жур­ные сек­ре­та­ри при­ём­ной от Бюро сек­ре­та­ри­а­та ЦК ВКП(б)/Осо­бо­го сек­то­ра ЦК, од­на­ко по за­яв­ле­ни­ям неко­то­рых ис­то­ри­ков все они яв­ля­лись од­но­вре­мен­но со­труд­ни­ка­ми ОГПУ/НКВД/МГБ, чему я лично со­вер­шен­но не уди­вил­ся бы. Ра­зу­ме­ет­ся, все они под­чи­ня­лись на­пря­мую По­скрё­бы­ше­ву, по­это­му их вполне кор­рект­но на­зы­вать в неофи­ци­аль­ном по­ряд­ке  его сек­ре­та­ря­ми. 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Вот по та­ко­му же точно прин­ци­пу попух  русско-​калифорнийский Ро­кам­боль Victor (там обмен мне­ни­я­ми сама по себе от­дель­ная песТ­ня, как все­гда с Вик­то­руш­кой):

https://aftershock.news/?q=comment/14197847#comment-​14197847  

turan01 07:52-15/Мар/23

Ви­дишь ли, тов.Ро­кам­боль, у всех, кто мало-​маль­ски ин­те­ре­су­ет­ся ис­то­ри­ей, есть такая сквер­ная за­нуд­ли­вая  при­выч­ка - про­ве­рять факты. В т.ч. она рас­про­стра­ня­ет­ся на твою то ли биб­лию,  то ли еван­ге­лие - "вос­по­ми­на­ния" ге­не­ра­ла Су­до­пла­то­ва. А там рас­ска­зы­ва­ет­ся ис­то­рия с   по­ру­че­ни­ем ИВС укон­тро­пу­пить Иу­душ­куТр:

ВО­ЕН­НАЯ ЛИ­ТЕ­РА­ТУ­РА --[ Ме­му­а­ры ]-- Су­до­пла­тов П.А. "Спе­цо­пе­ра­ции. Лу­бян­ка и Кремль 1930–1950 годы" (lib.ru)

Стр.101-103  В один из мар­тов­ских дней  [1939г.] меня вы­зва­ли в ка­би­нет Берии, и неожи­дан­но для себя я услы­шал упрек, что по­след­ние два ме­ся­ца я без­дель­ни­чаю. «Я вы­пол­няю при­каз, по­лу­чен­ный от на­чаль­ни­ка от­де­ле­ния», — ска­зал я. Берия не по­счи­тал нуж­ным как-​либо про­ком­мен­ти­ро­вать мои слова и при­ка­зал со­про­вож­дать его на важ­ную, по его сло­вам, встре­чу. (...) Между тем ма­ши­на до­ста­ви­ла нас в Кремль, куда мы въе­ха­ли через Спас­ские во­ро­та. (...) Вход в зда­ние Крем­ля, где ра­бо­тал Ста­лин, был мне зна­ком по про­шлым встре­чам с ним.  (...) В этот мо­мент я ис­пы­ты­вал те же чув­ства, что и в преж­ние встре­чи со Ста­ли­ным: вол­не­ние, сме­шан­ное с на­пря­жен­ным ожи­да­ни­ем, и охва­ты­ва­ю­щий всего тебя вос­торг. Мне ка­за­лось, что би­е­ние моего серд­ца могут услы­шать окру­жа­ю­щие.

При нашем по­яв­ле­нии Ста­лин под­нял­ся из-за стола. Стоя по­се­ре­дине ка­би­не­та, мы об­ме­ня­лись ру­ко­по­жа­ти­я­ми, и он же­стом при­гла­сил нас сесть за длин­ный стол, по­кры­тый зе­ле­ным сук­ном. (...) Затем Ста­лин по­су­ро­вел и, че­ка­ня слова, слов­но от­да­вая при­каз, про­го­во­рил: "Троц­кий, или как вы име­ну­е­те его в ваших делах, "Ста­рик", дол­жен быть устра­нён в те­че­ние года, преж­де чем раз­ра­зит­ся неми­ну­е­мая война (...)".

И тут мне (раз До­мо­ро­щен­ный), хо­чет­ся уточ­нить, в какой кон­крет­но день про­изо­шло дан­ное эпо­халь­ное со­бы­тие, по­это­му от­кры­ва­ешь ши­ро­ко по­пу­ляр­ные в узких кру­гах "На при­ё­ме у Ста­ли­на. Тет­ра­ди (жур­на­лы) за­пи­сей лиц, при­ня­тых И.В.Ста­ли­ным (1924-1953гг.)"    

i?id=461b8dc690d68ef4d4e3ffc4df58403e3e186bb6-4355679-images-thumbs&n=13

и про­ве­ря­ешь на стр.254-255 с 1 марта:  Лав­рен­тий Б. по­се­тил Крем­лёв­ский ка­би­нет 4 марта, 29 марта, 31 марта 1939г. и ... всё. Но без Су­до­пла­то­ва. Сюр­приз.  На вся­кий слу­чай про­ве­ря­ешь фев­раль и ап­рель - снова вто­рой  не упо­мя­нут. 

Ладно, может, как-​то про­пу­сти­ли. Идёшь на стр. 711 "Имен­но­го ал­фа­вит­но­го ука­за­те­ля", где пе­ре­чис­ле­ны по­фа­миль­но все по­се­ти­те­ли (со всеми сво­и­ми  по­се­ще­ни­я­ми) на букву "С" и вто­рую букву "у" - и там он от­сут­ству­ет как та­ко­вой!

Не был Су­до­пла­тов  в Крем­ле в го­стях у ИВС ни­ко­гда. Про­сто не был.

А это уже самая обыч­ная и очень смеш­ная кра­ко­зяб­ра или чу­па­ка­б­ра!

Вот такая она, эта на­род­ная ис­то­рия.  

Но там  дру­гой "da liegt der Hund begraben" (с).

Недав­но мною вы­дви­га­лась вер­сия, а те­перь про­сто уве­рен на  99,99%, что Витёк при­ни­мал самое пря­мое уча­стие в из­да­нии вос­по­ми­на­ний ге­не­ра­ла Су­до­пла­то­ва на­ря­ду с его сыном Ана­то­ли­ем и неки­ми аме­ри­кан­ским(и) жур­на­ли­стам(и) Че­сте­ра­ми, о по­след­нем го­во­рил ге­не­рал Ше­бар­шин на сайте СВР: он-то и украл эту де­вуш­ку  вполне мог вы­сту­пить  в ка­че­стве до­ве­рен­но­го лица сына  и/или на каких-​то иных ос­но­ва­ни­ях, типа кон­суль­тан­та! 

Ко­неч­но, все сви­де­тель­ства кос­вен­ные, но су­ди­те сами:

1. Жур­на­лист ряда из­да­ний, советско-​российских и Би-​би-си. 

2. Ра­бо­тал в этом ка­че­стве в со­вет­ских ар­хи­вах и зна­ко­мил­ся с рядом дел, вкл. академика-​подкаблучника Са­ха­ро­ва, о чём за­явил бук­валь­но на днях. От­сю­да и воз­мож­ность встре­чи с сыном ге­не­ра­ла (тогда ещё живым) с по­сле­ду­ю­щим за­клю­че­ни­ем до­го­во­ра об из­да­нии. 

3. Уехал в США около  30 лет назад, т.е. в на­ча­ле или ближе к се­ре­дине 90-х.

4. Пер­вое из­да­ние вышло на аглиц­ком языке:

  • Anatoli Sudoplatov, Pavel Sudoplatov, Leona P. Schecter, Jerrold L. Schecter. Special Tasks. — Back Bay Books, 1995. — 576 p. ISBN 0-316-82115-2; ISBN 978-0-316-82115-5 (англ.), а на рус­ском языке уже через несколь­ко лет. 

5.  Ну, и личноеую неза­у­рядноеую  про­хин­дей­ство кре­а­тив­ность ни­ку­да не деть. :)

И неис­тре­би­мую бод­рость духа - тоже. 

По­след­нее на­пут­ствие мне от него:

Victorus.svg11:33-27/мая/23

Иди, книж­ку по­чи­тай, пи­до­рок!

Как-​то по­не­во­ле вспо­ми­на­ет­ся клас­си­ка: 

smile3.gif

Комментарии

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 6 дней)

ну Вам же от­ве­ти­ли уже - сек­ре­та­рю Ха­ба­ров­ско­го край­ко­ма пар­тии все рас­ска­за­ли про Берию при входе в Кремль, прямо на по­ро­ге, но он забыл.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

Это юмор такой? smile37.gif

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 6 дней)

это намек на ал­го­рит­мы ин­тер­пре­та­ции те­стов, ко­то­ры­ми Вы не вла­де­е­те) 

Я, кста­ти, думаю, что Вы в прин­ци­пе не смог­ли бы на­учить­ся стре­лять на боль­шие даль­но­сти из вин­то­вок лю­бо­го ка­либ­ра. Боль­шие даль­но­сти - это ди­стан­ции, на ко­то­рых пуля дви­га­ет­ся на ско­ро­сти около ско­ро­сти звука, на тран­с­зву­ке. Рас­счи­тать и из­ме­рить ветер на всей такой ди­стан­ции невоз­мож­но, можно толь­ко сфор­му­ли­ро­вать ги­по­те­зу и про­ве­рить ее вы­стре­лом, имея до­ка­за­тель­ства толь­ко из своих дей­ствий, а не от сер­ти­фи­ци­ро­ван­ных сви­де­те­лей или за­ве­рен­ных но­та­ри­усом до­ку­мен­тов. При­чем такое ис­сле­до­ва­ние на кон­крет­ном стрель­би­ще может длить­ся не один день. Но такие ал­го­рит­мы Вам недо­ступ­ны, прин­ци­пи­аль­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя gridd
gridd (8 лет 9 месяцев)

В ис­то­рии, в её на­уч­ной части, есть свой на­уч­ный под­ход. Иначе это будет сбор­ник мифов и ле­генд. 

При­кле­и­вать сюда на­вы­ки точ­ной стрель­бы - на­тя­ги­вать сову на гло­бус. 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 6 дней)

Ко­неч­но, это не так. Иначе бы ис­то­рия как наука сто­я­ла на месте, а она раз­ви­ва­ет­ся. И со­дер­жа­тель­но, и на уровне ме­то­дов.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Но что то же надо на­тя­ги­вать.

По­нят­но, что вы­хва­тил пер­вое по­пав­ше­е­ся, то, где в теме.

Марк­сизм то ту­ра­ну труд­но при­шить, хоть это и лю­би­мый ми­ки­мау­сов метод  ))

Туран, он же бес­сты­жий, все фак­том но­ро­вит по фейсу, все фак­том...  не дает, гад такой, ба­ла­бо­лить...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

Ви­ди­те ли, я ко­то­рый уже день (и ночь при­хва­ты­ваю) ломаю го­ло­ву, каким об­ра­зом по­сту­пить (в со­от­вет­ствии с вашим муд­рым наставлением-​напутствием) в ещё одни сле­до­ва­те­ли со спе­ци­а­ли­за­ци­ей на из­на­си­ло­ва­ни­ях.  69 лет  ... об­ра­зо­ва­ние чисто тех­ни­че­ское ... стаж су­гу­бо про­из­вод­ствен­ный (боль­шая и малая энер­ге­ти­ка) ... как жЫть даль­ше?!?  smile14.gif

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 6 дней)

Так же, как жили рань­ше. Со­вре­мен­ная ци­ви­ли­за­ция по­пус­ка­ет

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

"Это вну­ша­ет чув­ство осто­рож­но­го оп­ти­миз­ма" (с) чьё-​то.     smile7.gif

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Блин, вот как так можно - вы ано­ним.  Из­ло­жи­ли свою вер­сию "хайли лайк­ли" про ав­то­ра. А вот моя вер­сия "хайли лайк­ли" про вас.

Вы по­зи­ци­о­ни­ру­е­те себя "снай­пе­ром". Во время СВО место специалиста-​снайпера (ого­во­рим­ся - из числа пат­ри­о­тов Рос­сии) на фрон­те. Но вы в тылу, да ещё и скры­ва­е­тесь под ано­ним­ным ак­ка­ун­том. По­пи­сы­ва­е­те опусы в стиле "Как нам ре­ор­га­ни­зо­вать Раб­КрИн". О мно­гом го­во­рит (ло­ги­че­ское умо­за­клю­че­ние сами мо­же­те сфор­му­ли­ро­вать).

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 6 дней)

Вы по­зи­ци­о­ни­ру­е­те себя "снай­пе­ром"

Не по­ни­маю, что такое для Вас снай­пер в ка­выч­ках, но ни­ка­ких ос­но­ва­ний для Ваших умо­за­клю­че­ний нет, даже для ка­вы­чек. Ни разу не по­зи­ци­о­ни­ро­вал себя ни как снай­пер, ни как "снай­пер". Даже для хайли лайк­ли, для ко­то­рой, кста­ти, в ан­глий­ской раз­вед­ке есть ко­ли­че­ствен­ное зна­че­ние ве­ро­ят­но­сти со­от­вет­ствия с ре­аль­но­стью (это, во­об­ще, ранг в шкале до­сто­вер­но­сти в раз­вед­ке), нужны ос­но­ва­ния. У Вас их нет. Воз­мож­но, Вы про­сто не по­ни­ма­е­те, о чем го­во­ри­те. Это самое по­нят­ное и про­сти­тель­ное.

Мне рань­ше встре­ча­лись люди - среди сту­ден­тов, счи­та­ю­щие, что фи­ло­со­фия это бол­тов­ня, и ис­кренне ве­ря­щие в это.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Те­перь понял - снис­хо­ди­тель­но (про­сти­тель­но) по­ме­чу вас как "ба­ла­бол". Ко­рот­ко по­яс­ню.

Сна­ча­ла вы - с видом зна­то­ка пу­ле­вой стрель­бы на даль­ние ди­стан­ции (а это в обы­ден­ном по­ни­ма­нии снай­пер) оце­ни­ва­е­те ав­то­ра как за­ве­до­мо негод­но­го в снай­пе­ры.
Сей­час при­зна­е­тесь (опро­вер­гая себя), что в "снай­пе­рах" вы "не ко­пен­га­ген". Но по­пут­но обо­зна­чи­ли себя, во-​первых, как зна­то­ка раз­вед­ки (при­чем стра­те­ги­че­ско­го уров­ня); во-​вторых, про­фес­со­ра фи­ло­соф­ско­го фа­куль­те­та.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 6 дней)

Ну, если толь­ко в очень обы­ден­ном по­ни­ма­нии - это снай­пер. И это обы­ден­ное по­ни­ма­ние не дает ос­но­ва­ний вклю­чать в це­поч­ку рас­суж­де­ний СВО.

Я ни­ко­гда не го­во­рил, что я снай­пер, ни­ко­гда не го­во­рил, что я ко­пен­га­ген. Я го­во­рил, что у меня есть до­сти­же­ния в стрель­бе на боль­шие даль­но­сти, ко­то­рые в ре­аль­ном снай­пин­ге со­став­ля­ют мак­си­мум 1% си­ту­а­ций, когда ре­аль­ный снай­пер будет де­лать вы­стрел на такие ди­стан­ции. Вы таки не по­ни­ма­е­те ска­зан­ных слов, но пы­та­е­тесь сде­лать какой-​то вывод. 

Ука­за­ние на то, что сроч­ную слу­жил в ра­ди­о­раз­вед­ке, что озна­ко­мил­ся там с ос­но­ва­ми ра­бо­ты с ин­фор­ма­ци­ей, дал ссыл­ку на книж­ку дей­стви­тель­но экс­пер­та по ин­фор­ма­ци­он­ной ра­бо­те стра­те­ги­че­ской раз­вед­ки, по-​Вашему, озна­ча­ет обо­зна­чил себя как 

зна­то­ка раз­вед­ки (при­чем стра­те­ги­че­ско­го уров­ня);

?

Вы даете все ос­но­ва­ния от­но­сить­ся к Вам снис­хо­ди­тель­но

Про про­фес­со­ра фи­ло­соф­ско­го фа­куль­те­та остав­ляю на Вашей со­ве­сти, если не оши­ба­юсь в оче­ред­ной раз.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя Андрей Кузнецов

*сроч­ную* слу­жил в ра­ди­о­раз­вед­ке, что озна­ко­мил­ся там с *ос­но­ва­ми* ра­бо­ты с ин­фор­ма­ци­ей

Ра­ди­о­раз­вед­ка - это 4-я рота (РРТР) ОРБ ди­ви­зии. "Сроч­ни­ки" в РРТР - свя­зи­сты (со­гла­сен - в ши­ро­ком смыс­ле), механики-​водители/во­ди­те­ли и дру­гой чисто "тех­ни­че­ский" пер­со­нал, никак не свя­зан­ный с об­ра­бот­кой (в про­сто­ре­чии - ана­лиз) ин­фор­ма­ции. По­то­му что этим в РРТР за­ни­ма­ют­ся (и за­ни­ма­лись все­гда) ис­клю­чи­тель­но ка­до­ро­вые офи­це­ры.

Кста­ти, ста­ти­сти­ка на се­ре­ди­ну 80-х годов: имен­но РРТР долж­на "вы­да­вать" в рай­оне 90-95% раз­вед­дан­ных, осталь­ные три раз­вед­ро­ты ОРБ (в том числе 3-я - "глу­бин­ной раз­вед­ки") - обес­пе­чи­ва­ют по­лу­че­ние от 5% до 10% раз­вед­дан­ных.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 6 дней)

части ОСНАЗ это не 4 рота ОРБ ди­ви­зии

В нашей части сроч­ни­ки по­лу­ча­ли бо­е­вые на­гра­ды за ра­бо­ту на посту

И раз­вед­кой в нашем от­дель­ном ба­та­льоне за­ни­ма­лась вто­рая рота, а не чет­вер­тая. А номер части на­чи­нал­ся на 0

Да, и но­си­ли мы форму дру­го­го рода войск)) вос­по­ми­на­ния по­пер­ли)))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Вы по­па­ли в за­пад­ню: чем даль­ше вле­за­е­те в дис­кус­сию, тем боль­ше нена­ро­ком рас­кры­ва­е­те себя как ба­ла­бо­ла.

Сроч­ни­ки в ра­ди­о­раз­вед­ке лю­бо­го уров­ня за­ни­ма­лись чисто "тех­ни­че­ским" обес­пе­че­ни­ем, в том числе обес­пе­че­ни­ем ра­бо­ты ра­дио­пе­ре­хва­та/пе­лен­га­ции. Но вы же с видом зна­то­ка раз­вед­ки выше по­уча­ли в сфере "ана­ли­за" ин­фор­ма­ции. Но ока­зы­ва­ет­ся, что вся ваша осве­дом­лен­ность ос­но­ва­на на за­бы­той кем-​то из офи­це­ров на тум­боч­ке дне­валь­но­го книжке-​наставлении.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 6 дней)

Сроч­ни­ки в ра­ди­о­раз­вед­ке лю­бо­го уров­ня за­ни­ма­лись чисто "тех­ни­че­ским" обес­пе­че­ни­ем, в том числе обес­пе­че­ни­ем ра­бо­ты ра­дио­пе­ре­хва­та/пе­лен­га­ции. Но вы же с видом зна­то­ка раз­вед­ки выше по­уча­ли в сфере "ана­ли­за" ин­фор­ма­ции. Но ока­зы­ва­ет­ся, что вся ваша осве­дом­лен­ность ос­но­ва­на на за­бы­той кем-​то из офи­це­ров на тум­боч­ке дне­валь­но­го книжке-​наставлении.

ну, мне даже де­неж­ное воз­на­граж­де­ние дали за раз­ра­бот­ку учеб­но­го по­со­бия, рас­кры­ва­ю­ще­го суть ин­фор­ма­ци­он­ной ра­бо­ты для кур­сан­тов учеб­но­го взво­да. Это была элек­трон­ная карта-​макет некой стра­ны, ра­бо­та ко­то­рой была син­хро­ни­зи­ро­ва­на с маг­ни­то­фо­ном, ко­то­рый вы­да­вал со­об­ще­ния аз­бу­кой Морзе, так вот, над тер­ри­то­ри­ей этой стра­ны по опре­де­лен­ным марш­ру­там пе­ре­ме­ща­лись точки, ими­ти­ру­ю­щие пе­ре­ме­ще­ние са­мо­ле­тов, ко­то­рые время от вре­ме­ни вы­да­ва­ли сиг­нал (с маг­ни­то­фо­на, а на карте за­го­ра­лась лам­поч­ка (про­лет­ная точка)), в ко­то­ром меж­ду­на­род­ным кодом со­об­ща­лось код (уни­каль­ное имя) са­мо­ле­та, вы­со­та, ско­рость, рас­чет­ное время при­бы­тия в сле­ду­ю­щую про­лет­ную точку. Нужно было по со­об­ща­е­мым ха­рак­те­ри­сти­кам опре­де­лить тип воз­душ­но­го судна, от­не­сти его к роду войск, дать ко­ман­ду на пе­ленг, от­сле­дить новое со­об­ще­ние в рас­чет­ное время при­бы­тия в оче­ред­ную про­лет­ную точку, дать ко­ман­ду на пе­ленг, чтобы в итоге вы­стро­ить марш­рут. Это по­со­бие поз­во­ля­ло кур­сан­там учеб­но­го взво­да за одно за­ня­тие на­гляд­но по­нять суть ин­фор­ма­ци­он­ной ра­бо­ты вто­рой роты.

А бо­е­вые на­гра­ды сроч­ни­ки по­лу­ча­ли, когда вы­яв­ля­ли необыч­ные марш­ру­ты (на­при­мер, пе­ре­го­ны новых ис­тре­би­те­лей от завода-​изготовителя в рас­по­ло­же­ние части), или в кри­зис­ные си­ту­а­ции (типа зем­ле­тря­се­ния) на тер­ри­то­рии ве­ро­ят­но­го про­тив­ни­ка вы­яв­ля­ли марш­ру­ты ВТА для во­ен­но­го вре­ме­ни, или за ра­бо­ту по от­дель­ным на­прав­ле­ни­ям (общая сеть управ­ле­ния бом­бар­ди­ро­воч­ной авиа­ции, ин­фор­ма­ци­он­ные об­ме­ны неко­то­рых под­раз­де­ле­ний ВВС стра­ны ве­ро­ят­но­го про­тив­ни­ка), по ко­то­рым в силу ряда при­чин могли ра­бо­тать толь­ко от­дель­ные сол­да­ты, вы­нуж­ден­ные из-за своих уни­каль­ных спо­соб­но­стей хо­дить по пол­го­да на смены 6 часов через 6 - некем было за­ме­нить.

Офи­це­ры де­ла­ли более фун­да­мен­таль­ные вещи. Имен­но от них сроч­ни­ки по­лу­ча­ли зна­ния, поз­во­ляв­шие ин­те­пре­ти­ро­вать, да и про­сто по­ни­мать со­бы­тия на уровне сроч­ни­ка. Какую ра­бо­ту они де­ла­ли для вы­ше­сто­я­ще­го уров­ня мне, есте­ствен­но, неиз­вест­но. Хотя, думаю, часть их ра­бо­ты сво­ди­лась к об­ра­бот­ке ин­фор­ма­ции от ча­стей вза­и­мо­дей­ствия, рас­по­ло­жен­ных в дру­гих ча­стях СССР. Но что точно, так это то, что офи­це­ры на бо­е­вых по­стах не си­де­ли, сроч­ни­ки си­де­ли в го­лов­ных те­ле­фо­нах сме­на­ми. А если часть вза­и­мо­дей­ствия да­ва­ла ин­фор­ма­цию, из ко­то­рой сле­до­ва­ло, что наши что-​то про­лю­би­ли, по окон­ча­нии смены их стро­и­ли, со­об­ща­ли, что "враг при­ме­нил хи­ми­че­ское ору­жие в рай­оне озера", да­ва­ли ко­ман­ду "Плащ в ру­ка­ва, чулки, пер­чат­ки на­деть. Газы!" и ста­ви­ли за­да­чу взять пробы воды. Туда-​сюда - 6 км. И офи­цер сле­дил, чтобы никто под про­ти­во­газ спи­чеч­ный ко­ро­бок не встав­лял, чтобы ды­шать легче было.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя gridd
gridd (8 лет 9 месяцев)

в ко­то­ром меж­ду­на­род­ным кодом со­об­ща­лось код (уни­каль­ное имя) са­мо­ле­та, вы­со­та, ско­рость, рас­чет­ное время при­бы­тия в сле­ду­ю­щую про­лет­ную точку. 

Недо­сто­вер­но.

Транс­пон­де­ры ста­вят­ся на граж­дан­ских са­мо­ле­тах. Был пе­ри­од когда хо­те­ли до­го­во­рить­ся о вза­им­ной уста­нов­ке на во­ен­ные са­мо­ле­ты, со­вер­шав­ших по­лё­ты в при­гра­нич­ных зонах. Пер­вы­ми по­ло­жи­ли болт аме­ри­кан­цы, потом наши. Раз­го­во­ры о транс­пон­де­рах сошли на нет. На во­ен­ных са­мо­ле­тах стоит от­вет­чик си­сте­мы "свой-​чужой" ко­то­рый спе­ци­аль­ным кодом за­пра­ши­ва­ет при­над­леж­ность са­мо­ле­та ВВС своей стра­ны. Их не сло­ма­ешь, коды пе­ри­о­ди­че­ски ме­ня­ют­ся. Для РЛС чужой стра­ны все са­мо­ле­ты яв­ля­ют­ся це­ля­ми без сиг­на­ла опоз­но­ва­ния.

Вы­со­та и ско­рость не пе­ре­да­ёт­ся. Она вы­чис­ля­ет­ся опе­ра­то­ром РЛС, по из­ме­рен­ным ха­рак­те­ри­сти­кам цели, по ним же де­ла­ет­ся при­мер­ное от­не­се­ние к клас­су. Если бы они пе­ре­да­ва­лись не было бы необ­хо­ди­мо­сти её вы­чис­лять рас­че­ту. Са­мо­лёт идёт по сво­е­му по­лет­но­му за­да­нию, а план­ше­тист за ним ри­су­ет трас­су на план­ше­те. Она ко­ди­ру­ет­ся по сетке ПВО, в СССР, она своя, у НАТО своя, в США она своя.

Сетка тоже ме­ня­ет­ся пе­ри­о­ди­че­ски. И т.д. Бо­е­вая ра­бо­та РТВ ПВО иден­тич­на, и в ней ни­че­го слож­но­го нет. Слож­ность может пред­став­лять уста­нов­ле­ние ме­сто­по­ло­же­ний стан­ций ра­дио­пе­ре­да­чи, они ча­сто­ты тоже ме­ня­ют. Но тут на по­мощь при­хо­дит та самая пе­лен­га­ция, тем более что по­зи­ции как пра­ви­ло ста­ци­о­нар­ны. Ра­дио­те­ле­граф 1-й класс. В од­но­смен­ке тоже сидел, но по при­чине очень про­стой - на­ро­да не хва­та­ло. Ква­ли­фи­ка­ция в од­но­смен­ке рас­тёт быст­ро. 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 6 дней)

))))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin (5 лет 3 месяца)

Ой, не я одинsmile18.gif

Аватар пользователя Поручик Арбузов

smile8.gif  "па­ро­ход Троц­ко­го", ви­ди­мо тоже - "бал­ли­сти­че­ский поход". Есть кар­тин­ка как Троц­ко­го "вы­стре­ли­ва­ют" на па­ро­хо­де из США в Рос­сию, от­сю­да вывод - Троц­кий при­был в Пет­ро­град на па­ро­хо­де. Само собой , если из США , то с бан­дой во­ору­жён­ных ганг­сте­ров, если на па­ро­хо­де , то гру­жен­ном тон­на­ми американо-​немецких денег и ору­жи­ем. Да, с аме­ри­кан­ским граж­дан­ством ещё. Он же из США ехал.

— А вдруг они не зо­ло­тые? — спро­сил лю­би­мый сын лей­те­нан­та, ко­то­ро­му очень хо­те­лось, чтобы Па­ни­ков­ский воз­мож­но ско­рее раз­ве­ял его со­мне­ния.

— А какие ж они, по-​вашему? — иро­ни­че­ски спро­сил на­ру­ши­тель кон­вен­ции.

— Да, — ска­зал Ба­ла­га­нов, мор­гая ры­жи­ми рес­ни­ца­ми, — те­перь мне ясно. Смот­ри­те, по­жа­луй­ста, ста­рик — и все рас­крыл! А Бен­дер дей­стви­тель­но что-​то не то де­ла­ет: пишет бу­маж­ки, ездит…(с)

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 6 дней)

Да, и для рас­ши­ре­ния ме­то­до­ло­ги­че­ско­го ап­па­ра­та про­чи­тай­те вот этот труд. Жаль, что рус­ских тек­стов про это не опуб­ли­ко­ва­но, а они на­вер­ня­ка есть.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

Снова юмор?  smile37.gif

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 6 дней)

Имен­но сей­час как раз нет. Здесь раз­би­ра­ют­ся ос­но­вы ин­фор­ма­ци­он­ной ра­бо­ты стра­те­ги­че­ской раз­вед­ки и от­ли­чия ме­то­дов ин­фор­ма­ци­он­ной ра­бо­ты раз­вед­ки от ме­то­дов ис­то­ри­че­ской науки. Это, в каком-​то смыс­ле клас­си­че­ский труд по ос­но­вам ин­фор­ма­ци­он­ной ра­бо­ты в раз­вед­ке, по­гуг­ли­те ав­то­ра. Ре­зуль­та­ты ин­фор­ма­ци­он­ной ра­бо­ты стра­те­ги­че­ской раз­вед­ки кла­дут­ся в ос­но­ву стра­те­ги­че­ских ре­ше­ний, во­ен­ных и по­ли­ти­че­ских. Это на­мно­го се­рьез­нее, чем про­ве­де­ние какого-​то ис­то­ри­че­ско­го ис­сле­до­ва­ния с точки зре­ния зна­чи­мо­сти и от­вет­ствен­но­сти.

P.S. Я, кста­ти, сроч­ную слу­жил в ра­ди­о­раз­вед­ке, в под­раз­де­ле­нии, ко­то­рое го­то­ви­ло сроч­ни­ков раз­вед­чи­ков. Уже тогда по­лу­чил пред­став­ле­ние об ал­го­рит­мах ра­бо­ты с ин­фор­ма­ции. и попал я туда не по блату, а через тест Ай­зен­ка, ко­то­рый про­хо­ди­ли все но­во­бран­цы в части

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

Всё шу­ти­те? smile8.gif

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 6 дней)

да Вы по­чи­тай­те текст-​то)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

"Кака, ко­то­ра дверь?" (с)  smile7.gif

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис (9 лет 8 месяцев)

Да этих баек про Ста­ли­на, не счесть. Как впро­чем и про дру­гих, до наших дней. Про Ле­ни­на жаль нет. По­ни­ма­ли, что не про­ка­тит по воз­рас­ту. А так, было бы за­бав­но по­чи­тать при­клю­че­ния оче­ред­но­го при­бли­жен­но­го к жопе им­пе­ра­то­ра.

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

Есть на Дзене такой бло­гер - Ев­ге­ний Гус­ля­ров. В 2003 и 2004гг. он вы­пу­стил две со­от­вет­ству­ю­щие книги: 

Евгений Гусляров - Сталин в жизни

и

i?id=4a691b0dcb119a762b7686e8cbd4ff71-5378989-images-thumbs&n=13

Там всё впе­ре­меж­ку: и до­ку­мен­ты, и вос­по­ми­на­ния, и мифы, и ле­ген­ды, и байки. 

Сей­час со­сре­до­то­чил­ся на враге №1 Иу­душ­кеТр и про­чих троцкистах-​троКцистах типа Все­во­ло­да Мей­ер­холь­да, Карла Ра­де­ка, Ла­ри­сы Рейс­нер  и тутти кван­ти.  

Но Ста­ри­ка Круп­ско­го почему-​то ко­сте­рит страш­нее всего, вплоть до раз­ме­ще­ния бе­ло­гвар­дей­ских ка­ри­ка­тур на этот тан­дем . smile8.gif

Од­на­ко  вот Вождя всех на­ро­дов никак не тро­га­ет. 

Аватар пользователя bom100
bom100 (13 лет 2 месяца)

Со­гла­сен с ав­то­ром. За­ве­лись на ре­сур­се - штат­ные об­си­ра­лы. Нет бы сами что-​то ин­те­рес­ное пуб­ли­ко­ва­ли, ан нет, давай кри­ти­куй - бери боль­ше - кидай даль­ше.

Ну на­пи­сал ты свое мне­ние один раз - не нра­вит­ся тебе серия пуб­ли­ка­ций (вос­по­ми­на­ния Се­ро­ва), но нет же - вто­рой, тре­тий раз. И каж­дый раз с вы­ду­ман­ны­ми (фаль­ши­вы­ми ар­гу­мен­та­ми). Зачем это де­ла­ет­ся? 

Я за кри­ти­ку, но кон­струк­тив­ную, она поз­во­ля­ет ис­пра­вить ошиб­ки и не вво­дить в блуд­няк. Мало ли что пуб­ли­ка­тор не до­гля­дел при пуб­ли­ка­ции. Тем более мы не профессионалы-​историки. Но зачем же гнать от­кро­вен­ную пургу в ком­мен­та­ри­ях? 

Аватар пользователя gridd
gridd (8 лет 9 месяцев)

Жур­на­лы при­ё­ма Ста­ли­на, были до­ку­мен­том, за ко­то­рым очень тща­тель­но сле­ди­ло НКВД. Если бы со здо­ро­вьем ИВС что-​то про­изо­шло, то такой жур­нал силь­но сужа­ет круг ви­нов­ных лиц. По­это­му от­но­си­лись к нему долж­ным об­ра­зом. 

Быть неза­фик­си­ро­ван­ным в этом жур­на­ле, или слу­чай­но впи­сан­ным - почти невоз­мож­но.

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

С учё­том фо­то­гра­фи­че­ской па­мя­ти ИВС - очень даже. 

Да и у По­скрё­бы­ше­ва с ней был пол­ный по­ря­док. 

Аватар пользователя Алый
Алый (11 лет 4 месяца)

Вотвы и под­ска­за­ли, как­до­бав­лять прав­до­по­до­бия - вжур­нал за­гля­ды­вать, и фа­ми­лии от­ту­да брать.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Бу­ду­щий те­ле­пат в пол­ном объ­е­ме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-​12979932 ***
Аватар пользователя kredo
kredo (6 лет 7 месяцев)

Вижу оп­по­нент от­ве­ча­ет и сте­бет­ся... Юмор это все­гда хо­ро­шо, но не все­гда по­лез­но)

Чу­ва­ку скуч­но, он профи по всем во­про­сам - Тво­ро­го­ва учил фи­ло­со­фии, Марк­си­ста - ка­пи­та­лиз­му, Ту­ра­на, вот, — ис­то­рии... мож и еще кого, не знаю - не сле­дил особо)

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

"А що ро­би­ти, що ро­би­ти?!?" (с) - ма­ло­росс. анек­дот. smile7.gif

Но на обоих саб­жей всё равно смот­рю доб­ро­душ­но. 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 6 дней)

Не учил фи­ло­со­фии, а после бана Тво­ро­го­ва в пику ему разо­брал от­дель­ную ра­бо­ту Ге­ге­ля, после чего Тво­ро­гов из­ме­нил свое от­но­ше­ние ко мне и раз­ба­нил.

Марк­си­ста я не учу, а объ­яс­няю, где он лжет, а где лжет Маркс.

Марк­сист уже не спо­рит, про­сто спря­тал­ся за баном.

Ту­ра­на не учу, про­сто по­ка­зы­ваю ему 2 вещи:
- его под­хо­ды обес­пе­чи­ва­ют по­те­рю кучи смыс­лов и вы­во­дят и из ис­сле­до­ва­ния ин­фор­ма­цию, ко­то­рая могла бы быть со­дер­жа­тель­но и ре­зуль­та­тив­но от­ра­бо­та­на;
- по­ка­зы­ваю, что су­ще­ству­ют при­знан­ные в очень от­вет­ствен­ных сфе­рах че­ло­ве­че­ской де­я­тель­но­сти под­хо­ды, ко­то­рые Туран не раз­де­ля­ет, при этом ре­зуль­та­ты при­ме­не­ния этих под­хо­дов кла­дут­ся в ос­но­ву ре­ше­ний стра­те­ги­че­ской важ­но­сти; даю ему ссыл­ку на текст, пе­ре­ве­ден­ный в СССР еще, по-​моему, в 1957 году, где раз­би­ра­ет­ся от­ли­чие ра­бо­ты ученого-​историка и ана­ли­ти­ка стра­те­ги­че­ской раз­вед­ки.

Ос­но­ва­ний для ер­ни­че­ства Ту­ра­на здесь нет аб­со­лют­но ни­ка­ких, но при­знать рав­но­прав­ное су­ще­ство­ва­ние еще од­но­го ме­то­да ра­бо­ты с ин­фор­ма­ци­ей для него озна­ча­ет при­зна­ние того, что его ме­то­ды, с ис­поль­зо­ва­ни­ем ко­то­ро­го были на­пи­са­ны его ста­тьи, ко­то­ры­ми он так гор­дит­ся, на самом деле упус­ка­ют (нн поз­во­ля­ют взять в его обо­рот) и смыс­лы. и факты, ко­то­рые могли быть ис­поль­зо­ва­ны. В любом слу­чае, ему на­вер­ня­ка слож­но, при­знать, да еще и пуб­лич­но, что его ме­то­ды непол­ны. Тем более, что ува­жа­е­мые им фо­рум­чане на него ори­ен­ти­ру­ют­ся, ци­ти­ру­ют, ссы­ла­ют­ся и т.п. А с воз­рас­том это ста­но­вит­ся важ­нее денег.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик (10 лет 9 месяцев)

мож и еще кого,
 

Надо по­ис­кать в ме­му­а­рах Виль­гель­ма Телля… :))

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Да  уж,  нету  у  нас  боль­ше  ме­то­дов  про­тив  Кости  Са­пры­ки­на.   Ко­ли­че­ство  до­ступ­ной  сред­не­ста­ти­сти­че­ско­му  граж­да­ни­ну   ин­фор­ма­ции   на­столь­ко  за­шка­ли­ва­ет,  что  любой  в  ней  уто­нет,   не  в  силах ре­шить,  кому  до­ве­рять,  а  кому  нет.   Кста­ти,  на­ча­ло  этому  хаосу  по­ло­жил  све­точ  наш,  гос­по­дин  Сол­же­ни­цын,  в  бро­сив  в  мас­со­вое  со­зна­ние  сотни  баек,  боль­ше  по­до­ба­ю­щих  баб­кам,  ко­то­рые  пу­га­ют  своих  до­вер­чи­вых  вну­ков  жут­ки­ми  ис­то­ри­я­ми  про  неслу­хов.  В  наше  пе­ре­пол­нен­ное  ложью  и  ма­ни­пу­ля­ци­я­ми  время   если  нет  твер­до­го  и  об­шир­но­го  об­ра­зо­ва­тель­но­го  фун­да­мен­та  -  нет  си­стем­но­сти  мыш­ле­ния  -  невоз­мож­но  раз­ли­чать  прав­ду  и  ложь,  по­сколь­ку  для  про­сто­го  че­ло­ве­ка  они  раз­ли­ча­ют­ся  серд­цем,  под­со­зна­тель­ным  опы­том  жизни.

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

На­вер­ное, кон­струк­тив­нее дру­гое: смот­реть на ис­то­ри­че­ские сущ­но­сти в свете но­вей­ших ис­сле­до­ва­ний. 

На­при­мер, се­го­дня со­об­ща­лось:

«Я не хочу всту­пать в дис­кус­сию по ис­то­ри­че­ским фак­там. Есть вполне есть ста­тьи, на­пи­сан­ные вполне по­пу­ляр­ным язы­ком ис­то­ри­че­ские ста­тьи по этой фи­гу­ре. Там разо­бра­ны все те из­вест­ные боль­ше­вист­ские мифы… Даже не мифы, а от­кро­вен­ная боль­ше­вист­ская ложь, ко­то­рую на­са­жи­ва­ли нам семь де­сят­ков лет в го­ло­вы...», — взял слово гу­бер­на­тор Антон Али­ха­нов, после чего пу­стил­ся в рас­суж­де­ния об ис­то­ри­че­ских де­я­те­лях, на­звав, в част­но­сти, Ка­сту­ся Ка­ли­нов­ско­го «ве­ша­те­лем и убий­цей без­оруж­ных пра­во­слав­ных свя­щен­ни­ков, рус­ских и бе­ло­ру­сов».

Вот во­прос: уро­вень ис­то­ри­че­ских зна­ний по­ли­ти­че­ских де­я­те­лей - от ВВП до гу­бе­ров и пр. - и пуб­лич­но вы­но­си­мые оцен­ки ис­то­ри­че­ских со­бы­тий с чужих слов неком­пе­тент­ных гос­под­чи­ков.  

Разо­бра­лись с вза­прав­даш­ним  мифом о "Ка­сту­се" Ка­ли­нов­ском - поль­ском дво­ря­нине, на самом деле ве­ша­те­ле бе­ло­рус­ских кре­стьян и ве­ли­ко­рус­ских свя­щен­ни­ков, а никак не бе­ло­рус­ском шляхтиче-​борце за сво­бо­ду бе­ло­рус­ско­го на­ро­да: од­на­ко тут же иди­от­ские  обоб­ще­ния о лжи (можно по­ду­мать, что лгали толь­ко и ис­клю­чи­тель­но боль­ше­ви­ки), по­сколь­ку при этом умал­чи­ва­ет­ся об ан­ти­со­вет­ских мифах, ле­ген­дах и фей­ках.

Власт­ная вер­ти­каль, в ко­то­рой у Тем­ней­ше­го до сих пор в со­вет­ни­ках самая пре­зрен­ная лич­ность в ис­то­ри­че­ской интернет-​тусовке ру­не­та: г-н М-​ский - про­бле­ма из про­блем. И РВИО бодро шу­ру­ет под его муд­рым ру­ко­вод­ством.  

В своё время по­ван­го­вал немно­го в по­ряд­ке ис­клю­че­ния, при­чём еще до СВО: 

turan01mailservice?url=https%3A%2F%2Faftershock.news%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fflags_svg%2Fru.svg&proxy=yes&key=23996f303024d35f92205474700fde0805:06-19/Авг/21

(...)  Мно­же­ство людей до сих счи­та­ет, что было уни­что­же­но 40 000 офи­це­ров и ге­не­ра­лов

Да, к со­жа­ле­нию, в офи­ци­о­зе име­ет­ся неле­пый и глу­пый ан­ти­со­вет­ский уклон, но он по­сте­пен­но схо­дит на "нет" по мере неиз­беж­но­го про­дол­же­ния ухуд­ше­ния от­но­ше­ний с кол­лек­тив­ным За­па­дом. (...)

А сей­час вижу, что дело дви­жет­ся, но крайне мед­лен­но. На­де­юсь, когда Ще­не­вмер­ланд будет уни­что­жен, и пой­дут пря­мые раз­бор­ки  непо­сред­ствен­но  с за­па­до­и­да­ми (необя­за­тель­но во­ен­ные), то дело уско­рит­ся. Ны­неш­няя школь­ная ис­то­рия чу­до­вищ­на, а от­сю­да и невер­ные пат­тер­ны, ко­то­рые могут, не дай бог, сыг­рать в сле­ду­ю­щих по­ко­ле­ни­ях.

А тво­ре­ния Ве­ли­ко­го Гра­фо­ма­на давно пора раз­де­лить на более-​менее прав­ди­вые бы­то­вые по­вест­во­ва­ния и идейно-​политические раз­гла­голь­ство­ва­ния, место по­след­ним - на свал­ке ис­то­рии. 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

Ав­то­ру :

спа­си­бо за ОТ НЕГО НЕ ОЖИ­ДА­ЛОСЬ smile9.gif

И спа­си­бо за про­фес­си­о­наль­ный раз­бор си­ту­а­ции.

Если чест­но, если бы я вни­ма­тель­но вы­смот­рел,как вы,

что то­ва­ри­щу МОР­ГУ­НУ, на ко­то­ром все со­шлось,

в 1941г ис­пол­ни­лось лишь 17 лет, по вашим же дан­ным,

я бы точно по­сме­ял­ся бы даже над ВОЗ­МОЖ­НО­СТЬЮ такой си­ту­а­ции,

какая слу­чи­лась с Апа­на­сен­ко у Ста­ли­на.

Но я не бу­дучи в уве­рен­но­сти, что ВСЕ упи­ра­ет­ся лишь в один ис­точ­ник,

до­пу­стил воз­мож­ность ТАКОЙ си­ту­а­ции.

Хотя если по чес­но­ку, един­ствен­ное чув­ство, ко­то­рое могло охва­ты­тить со­бе­сед­ни­ков

Ста­ли­на из числа граж­дан СССР в ЛЮБОЙ по­доб­ной си­ту­а­ции, на­чи­ная с при­мер­но 1936г,

это чув­ство СТРА­ХА.

Ко­то­рое кста­ти и могло вы­звать ре­ак­цию Апа­на­сен­ко.

По прин­ци­пу : сго­рел сарай, гори а хата.

Апа­на­сен­ко в прин­ци­пе с Граж­дан­ской счи­тал­ся че­ло­ве­ком без башки,

и дис­ци­пли­ны.

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

smile18.gif

Аватар пользователя polare_di_ross
polare_di_ross (11 лет 1 месяц)

Ну про чув­ство стра­ха может вы тоже в плену штам­пов?

Ста­лин вурдалаком-​то не был и как пи­са­ли про него в жур­на­ле Ого­нек - гвоз­ди лично в уши ни­ко­му не вко­ла­чи­вал.

Вы про­сто взгля­ни­те на спи­сок ли­те­ра­ту­ры, ко­то­рую он читал.

Апа­на­сен­ко по­это­му и мог себе поз­во­лить, по­то­му что в про­фес­си­о­наль­ном смыс­ле чув­ство­вал себя если не ров­ней, то даже и по­вы­ше Ста­ли­на. Они про­сто давно были в этой дви­жу­хе оба.

И в общем были чест­ны­ми идей­ны­ми людь­ми, а не на­пы­щен­ны­ми царь­ка­ми.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

Мсти­тель­ный кав­ка­зец с по­вы­шен­ным чув­ством обиды это ди­а­гноз.

При­ми­те это.

А Ана­пан­сен­ко был из­ви­ни­те, ни­ко­му не нуж­ным г2вном, ко­то­ро­го в ходе граж­дан­ской войны,

2 раза за ре­аль­ные ко­ся­ки сни­ма­ли с долж­но­сти с по­ни­же­ни­ем.

Не пол­ко­во­дец, и даже не шибко умный че­ло­век.

Ко­то­ро­го даже в годы ВОВ пе­ре­ве­ли на фронт с ПО­НИ­ЖЕ­НИ­ЕМ в долж­но­сти.

Аватар пользователя polare_di_ross
polare_di_ross (11 лет 1 месяц)

Нетъ.

Не го­во­ри­те мне - при­ми­те это!

По­то­му что же можно и в об­рат­ку по­лу­чить :))

Не за­хо­ди свер­ху и не за­хо­дим бу­дешь!

Я к вам с сим­па­ти­ей от­но­шусь, но в дан­ном слу­чае со­всем с вами не со­глас­на.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

Спа­си­бо за сим­па­тию.

Мне­ние жен­щи­ны для меня закон.

НО объ­яс­ню по­зи­цию, чтобы не было ил­лю­зий.

Эво­лю­ция моей стра­ны для меня важ­нее ре­во­лю­ции.

Но уж коли так слу­чи­лось, фев­раль и ок­тябрь 1917г,

то Ленин для меня пред­по­чти­тель­нее всех ОСТАЛЬ­НЫХ боль­ше­ви­ков, вме­сте взя­тых.

Но уж коли так слу­чи­лось, что Ленин умер в 1924г,

не за­кон­чив дела,

то Ста­лин из остав­ших­ся так же пред­по­чти­тель­нее всех осталь­ных, 

того же Троц­ко­го вме­сте с Зи­но­вье­вым, ибо тогда для моей стра­ны было бы ХУЖЕ.

А со Ста­ли­ным вышло лучше, чем могло быть с осталь­ны­ми.

Ну как то так ))

Аватар пользователя polare_di_ross
polare_di_ross (11 лет 1 месяц)

Вот на­счет Троц­ко­го и Зи­но­вье­ва ( а так же Ка­ме­не­ва и при­мкнув­ше­го к ним Ше­пи­ло­ва) я с вами аб­со­лют­но со­глас­на! :))

Про­сто я думаю, что вос­при­ни­мать Ста­ли­на как за­кон­чен­но­го лю­до­еда, кро­ва­во­го ти­ра­на, сво­лочь и че­ло­ве­ко­не­на­вист­ни­ка - это про­сто не по­ни­мать суть боль­ше­ви­ков.

Они же тома огром­ные ис­пи­са­ли, из­ла­гая свой взгляд на мир.

И во мно­гом они были правы.

Хотя и да­ле­ко не во всем.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

Ка­ме­нев во­об­ще как лич­ность НИКТО, на мой взгляд.

При­стяж­ной при Зи­но­вье­ве.

Что ка­са­ет­ся Ста­ли­на, то как марк­си­ста и лич­ность его боль­ше всего ха­рак­те­ри­зу­ет сле­ду­ю­щий пи­ру­эт :

когда мо­чи­ли Троц­ко­го, Ста­лин пол­но­стью стоял на по­зи­ци­ях Ле­ни­на от­но­си­тель­но от­но­ше­ния к кре­стья­нам,

то есть за НЭП про­тив кол­лек­ти­ви­за­ции.

А когда стали мо­чить Зи­но­вье­ва с Ка­ме­не­вым, бук­валь­но через 1.5 года,

он уже был за кол­лек­ти­ви­за­цию, то есть встал на по­зи­цию Троц­ко­го smile8.gif

Аватар пользователя polare_di_ross
polare_di_ross (11 лет 1 месяц)

Это вы еще про Чер­чил­ля мало зна­е­те :))

А Ка­ме­нев - да, со­гла­шусь, как и Ше­пи­лов!

У нас в семье фраза про при­мкнув­ше­го Ше­пи­ло­ва за­ве­лась от деда, так и оста­лась в бы­то­вых ха­рак­те­ри­сти­ках че­ло­ве­ка :))

Аватар пользователя petrostov
petrostov (10 лет 8 месяцев)

А Ана­пан­сен­ко был из­ви­ни­те, ни­ко­му не нуж­ным г2вном, ко­то­ро­го в ходе граж­дан­ской войны, 2 раза за ре­аль­ные ко­ся­ки сни­ма­ли с долж­но­сти с по­ни­же­ни­ем.

Не пол­ко­во­дец, и даже не шибко умный че­ло­век. Ко­то­ро­го даже в годы ВОВ пе­ре­ве­ли на фронт с ПО­НИ­ЖЕ­НИ­ЕМ в долж­но­сти.

Че, то Вы пу­та­е­те. Тот Апан­сен­ко, ко­то­рый таки мог Ста­ли­ну ска­зать что-​то рез­кое (но не как опи­са­но в ле­ген­де) так это ком­див Пер­вой кон­ной. Ко­то­ро­му до­ве­ри­ли стра­те­ги­че­ское на­прав­ле­ние Даль­ний Во­сток (после Блю­хе­ра).

Да в годы Граж­дан­ской Бу­ден­ный его таки, на­ка­зы­вал, "нет скажи, но кто не пьет" , хотя если ве­рить ме­му­а­рам Бу­ден­но­го не за пьян­ку дело было. Но все­гда воз­вра­щал. По­то­му как Апа­на­сен­ко как ор­га­ни­за­тор был много лучше дру­гих. Да и на фронт он попал не с по­ни­же­ни­ем, чего выдумывать-​то ... 

И погиб под бом­беж­кой. Так что нехо­ро­шо ге­рой­ско­го то­ва­ри­ща пло­хи­ми сло­ва­ми об­зы­вать. Это даже очень плохо, гос­по­дин Ясный. 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

Да­вай­те все таки бе­реж­ли­вее от­но­сит­ся к фак­там :

1. Апа­на­сен­ко с долж­но­сти ком­фрон­та (Даль­не­во­сточ­но­го) был пе­ре­ве­ден в ЗАМ­ком­фрон­та (Во­ро­неж­ско­го).

2. Он воз­гла­вил Даль­не­во­сточ­ный фронт не после Блю­хе­ра, а в ян­ва­ре 1941г, через 2.5 года ПОСЛЕ Блю­хе­ра.

Ко­то­рый, в свою оче­редь воз­глав­лял ДВФ всего 3 ме­ся­ца, ак­ку­рат перед тем в 1938г, как его аре­сто­ва­ли и кон­чи­ли

Страницы