Байка — поучительный или юмористический рассказ, иногда основанный на реальных событиях (городская легенда).
Достоверность байки несколько выше, чем анекдота, но это не исключает прямого вымысла или литературных приёмов, с помощью которых рассказчик «подаёт» байку.
Как и анекдоты, байки также делятся по тематическим направлениям, охватывающим разные отрасли деятельности человека: охотничьи, рыбацкие, армейские, студенческие, исторические, морские и пр.
Вот об исторических есть смысл поговорить.
Намедни появилась такая заметка (автор указан как некий профессор Г.А.Фытов со статьёй в газете «Своими именами» №33, 2013г.):
mikkimouke • К вопросу о "бузотере" Пригожине или как Апанасенко наорал на Сталина (aftershock.news) 08:08 - 2/Июн/23
Первая её часть, где излагается более чем положительная характеристика генерала армии И.Р.Апанасенки от его подчиненного - будущего известнейшего генерала-диссидента П.Г.Григоренки - вопросов не вызывает, поскольку некоторые негативные черты генерала (грубость, несдержанность) с лихвой перекрывались его же позитивными, тем более, что первые, скорее всего, преувеличивались антагонистами - недоброжелателями.
Всё бы ничего, но вторая часть, представляющая, по заверению Фытова, рассказ первого секретаря Хабаровского крайкома Бойкова, могла бы удивить, как говорится на олбанском езыге, не по-деццки:
И вдруг последовал вопрос к Апанасенко: «А сколько у тебя противотанковых пушек?» Генерал ответил немедленно. Я сейчас не помню цифру конкретно, но помню, что он назвал какую-то мизерную в сравнении с тем, что тогда уже имела Красная Армия. «Грузи и эти орудия к отправке!» — негромко, но чётко скомандовал Сталин. И тут вдруг стакан с чаем, стоящий напротив Апанасенко, полетел по длинному столу влево, стул под генералом как бы отпрыгнул назад. Апанасенко отскочил от стола и закричал: «Ты что? Ты что делаешь?! Мать твою так-перетак!.. А если японец нападёт, чем я буду защищать Дальний Восток? Этими лампасами?! — и ударил себя руками по бокам. — Снимай с должности, расстреливай, орудий не отдам!»
Я обомлел. В голове хоть и пошло всё кругом, но пронзила мысль: «Это конец. Сейчас призовут людей Берии, и погибнем оба». И здесь я снова был поражён поведением Сталина: «Успокойся, успокойся, товарищ Апанасенко! Стоит ли так волноваться из-за этих пушек? Оставь их себе…»
Могла бы, но не смогла, т.к. этому тексту довольно много лет, он обсуждался в исторической интернет-тусовке рунета и признан совершенно легковесным.
Удивило другое: обсуждение с участием ТС пошло таким образом, как будто данная пикантная история с посыланием найух генералом Вождя всех народов - непреложный исторический факт (особенно поразила позиция ув.коллеги Гарри Ясного, поскольку уж от него-то совершенно не ожидалось).
Попытался влезть со своим суждением:
== turan01Россия11:24-2/Июн/23
Неплохую байку запустил Ф.Т.Моргун. Пожалуй, не уступит такого же рода историям о мордозатылкобойце Охотникове, лихом еврейском казаке Шмидте-Гутмане и пилоте летающих гробов Рычагове.
mikkimoukeРоссия11:26-2/Июн/23
Содержательно обосновать свое выступление можете?
turan01Россия11:35-2/Июн/23
Не сочтите за назидательность, но в истории/историографии принимаются только факты, подтверждаемые релевантными документами из валидных источников, и свидетельства, прошедшие перекрёстную проверку показаниями непосредственно причастных к событию компетентных лиц. Иначе - мифология. Так что в качестве мифа нет никаких возражений.
mikkimoukeРоссия11:39-2/Июн/23
(...) О, еще один. Вам надо в следствие идти, изнасилования расследовать. Будете любимцем насильников. ==
Разумеется, продолжать обмен мнениями после такого откровенного ёрничания на грани хамства смысла не было, хотя чуть позже он попытался изложить свою позицию более корректно и вменяемо:
== mikkimoukeРоссия11:55-2/Июн/23 (...) Я представляю, какое количество смыслов и фактов Вы упускаете в своих статьях и заметках на исторические темы. Мне кажется, любой историк должен расширять свой методологический аппарат, тем более, что время предоставляет нам такую возможность - то, что раньше было далеко, и пощупать руками нельзя, сейчас к нам приблизилось и из логики нынешних процессов мы можем понять смыслы и выявить события старых, давно закончившихся, процессов.==
Очевидно, есть смысл разобраться с этой нестандартной историей с самого начала.
По заверению Фытова:
Этот случай описал Герой Социалистического Труда Ф.Т.Моргун и опубликовал в книге «Задолго до салютов» (Полтава, 1994г. сс.67-71)
Теперь посмотрим, кто такой Моргун (1924-2008гг.):
В 1943 году был призван в ряды Красной армии.Окончил с отличием Днепропетровский сельскохозяйственный институт (1945—49). С 1949 года на хозяйственной работе в Полтавской области.
С 1954 года на целинных землях Казахстана (руководящий работник партийно-государственных структур).
С 1965 года инструктор и заведующий сектором Сельскохозяйственного отдела ЦК КПСС.
С 1972 по 1973 годы — инспектор ЦК КП Украины. С 1973 по 1988 годы — первый секретарь Полтавского обкома КП Украины.
С 11 марта 1988 года по 7 июня 1989 года — председатель Государственного комитета СССР по охране природы.
Член ВКП(б) с 1952 года, член ЦК КПСС (1976—90 гг.; кандидат в члены ЦК КПСС в 1976 г.).
Книги: (изданные в СССР пропускаются)
- 1994, 1995, 1996: "Безсмертна душа України. Задовго до салютів: Правда про генерала Кирпоноса" (укр.)
- 1998, 1999, 2001: "Перепаханные поколения"
- 1998—1999: "Селянин — Світова Душа" (укр.)
- 2001—2004: "Прокляття війні" (укр.)
- 2003: "Куди йдеш, Україно?" (укр.)
- 2003: "Керівники держав, не бійтеся бути святими" (укр.)
- 2007: "Сталинско-гитлеровский геноцид украинского народа: Факты и последствия"
Названия, что называется, говорящие: прожжённый партийно-государственный аппаратчик - советский человек со знаком качества постепенно прозревает буквально на глазах. :)
Со слов Моргуна, историю с ИВС и А. рассказал ему Г.А.Борков (а не Барков, как в статье) - первый секретарь Хабаровского крайкома в годы ВОВ, затем на руководящей работе вплоть до заместителя министра сельского хозяйства СССР. Годы жизни: 1905 - 1983гг.
Таким образом, Борков не смог бы ни подвердить подлинность истории, ни поправить Моргуна в противном случае.
Книгу, изданную уже в Щеневмерланде (1994г.), прочесть мы не можем.
Ретранслятор борковского повествования Фытов:
С глубоким прискорбием извещаем, что 4 января 2021 года после продолжительной болезни ушел из жизни заслуженный ветеран подразделений особого риска, доктор военных наук, капитан 1 ранга в отставке Геннадий Александрович ФЫТОВ.
Родные и близкие, друзья и сослуживцы понесли огромную потерю.
Геннадий Александрович родился 11 мая 1930 года в Волгограде.
В 1954 году окончил Черноморское Высшее Военно-морское училище им. П. С. Нахимова, в 1962 году – Высшие ордена Ленина специальные офицерские классы в Ленинграде.Прошёл путь от командира группы до командира атомной подводной лодки. Участник 10 дальних походов.
Лично руководил ликвидацией радиационной аварии на апл «К-27».
В течение 20 лет преподавал в Высшем военно-морском училище подводного плавания им. Ленинского комсомола, был членом научного комитета ВУНЦ «ВМА им. Н. Г. Кузнецова».
Моряк, технический специалист, преподаватель цитирует книгу из Щеневмерланда в 2013г., а Моргун ушёл из жизни еще в 2008г., Борков вообще в 1983г. Уже смущает, какие связи имелись в реале между этими тремя людьми и были ли они вообще.
Далее. Ни в жисть не поверю, что Вождь всех народов мог спустить на тормозах такое откровенное хамство. Он даже по отношению к ближайшим помощникам малейший намёк на панибратство не оставлял без соотвествующей реакции (если верить рассказу управляющего делами СНК СССР Я.Е.Чадаева о совещании 9 мая 1941г. в передаче Г.Куманёва в книге "Рядом со Сталиным" ):
(...) Сталин не скрывал неодобрительного отношения к Молотову. Он очень нетерпеливо выслушивал длинноты Молотова по поводу каждого замечания, высказанного членами Бюро по проекту […] Чувствовалось, что Сталин нападал на Молотова как на своего противника с силой человека, власть имеющего […] Молотов учащенно дышал, порой у него из груди вырывался сильный вздох. Он ерзал на стуле и что-то бормотал про себя. Под конец Молотов не выдержал:
– С легкой руки все сказать можно, – резко, но тихо сказал Молотов. Но Сталин услышал эти слова.
– Давно всем известно, – проговорил Сталин, – кто боится критики, тот трус.
Молотова передернуло, он смолчал […] Остальные члены Бюро сидели молча, уткнув нос в бумаги (...)
А как монументально проходил по Кремлю (со слов помощника Микояна и многолетнего управделами Совмина СССР М.С.Смиртюкова):
(...) Идешь с бумагами, смотришь: сам, в окружении охраны. Впереди Сталина метрах в 25-30 шел один охранник. А за ним примерно в двух метрах шло еще два человека. Полагалось стать к стене спиной, держать руки на виду и ждать, когда он пройдет. Насчет того, как здороваться, никаких указаний не существовало. Я, к примеру, когда он проходил мимо меня, говорил: "Здравствуйте, товарищ Сталин". Он в ответ поднимал правую руку и молча шел дальше. Шел уверенно, размеренно, спокойно, причем смотрел не на того, кто с ним здоровался, а куда-то вдаль, впереди себя. (...)
И, кстати, считаю такое поведение вполне естественным для хозяина такой громадной страны!
Но ближе к телу. А возьмём-ка мы очередной раз в руки любимый наш кирпич "На приёме у Сталина. Тетради (журналы) записей лиц, принятых И.В.Сталиным (1924-1953гг.)" :
и проверяем временнУю реперную точку:
Прибыли в Москву 1-го или 2 октября в полночь. На аэродроме нас ожидали. Посадили в машину и повезли прямо в Кремль.
убеждаемся, что не было Апанасенки ни 1-го, ни 2-го, ни даже 3-го октября, а появился он там только 12-го октября, но не с Борковым, а в записи рядышком с Барковым:
12-го октября 1941 г.
1. т. Молотов 15.00 — 20.10
2. т. Жигарев 15.20 — 15.45
3. т.Маленков 15.23 — 20.10
4. т. Апанасенко 15.40 — 17.05
5. т. Барков 15.40 — 17.00
6. т. Юмашев 15.40 — 17.00
7. т. Захаров 15.40 — 17.00
8. т. Пегов 15.40 — 17.00
9. т. Кузнецов 15.45 — 17.00
10. т. Воронов 17.00 — 17.15
11. т. Сапрыкин 18.30 — 19.30
12. т. Гусаров 18.30 — 19.30
Последние вышли 20.10
Остаётся проверить, кто такой Барков, для чего идём на стр.566 "Именного алфавитного указателя", где перечислены пофамильно все посетители (со всеми своими посещениями), и читаем:
Барков В.Н. (1890 - ?) в 1935-1941гг. заведующий протокольным отделом Наркомата иностранных дел: 1939:28.05;1941: 12.10.
Таким образом, Моргун или его литературный раб решил оживить повествование рассказом о щиром и свидомом внаукроыньце Апанасенке, бесстрашно поставившем на место москаля-Голодоморщика Джугашвили, и то ли случайно, то ли намеренно запустил Баркова вместо Боркова, который, кстати, так и не дождался счастья попасть к Вождю всех народов на приём!
Классический оживляж.
==========================================
ПыСы. Добавляю сегодня 05.06.2003г. в 16.02 свой вчерашний комментарий - довольно серьёзное уточнение:
Проблема понимания, очевидно, в том, что 12.10.1941г. на совещании присутствовал не Борков, а Н.М.Пегов - первый секретарь Приморского краевого и Владивостокского городского комитета ВКП(б) в 1939-1947гг. (№8 в списке присутствовавших), но создатель байки чего-то про дальневосточника слышал краем глаза и видел краем уха, поэтому влепил в неё первого секретаря Хабаровского крайкома Боркова, обозвав его Барковым.
Ещё одно:
А.Н.Поскрёбышев:
С 22 июля 1930 — заведующий Секретным отделом ЦК ВКП(б). С 10 марта 1934 — заведующий Особым сектором ЦК ВКП(б). С августа 1935 — заведующий канцелярией Генерального секретаря ЦК ВКП(б).
Записи посетителей в основном вели дежурные секретари приёмной от Бюро секретариата ЦК ВКП(б)/Особого сектора ЦК, однако по заявлениям некоторых историков все они являлись одновременно сотрудниками ОГПУ/НКВД/МГБ, чему я лично совершенно не удивился бы. Разумеется, все они подчинялись напрямую Поскрёбышеву, поэтому их вполне корректно называть в неофициальном порядке его секретарями.
Комментарии
ну Вам же ответили уже - секретарю Хабаровского крайкома партии все рассказали про Берию при входе в Кремль, прямо на пороге, но он забыл.
Это юмор такой?
это намек на алгоритмы интерпретации тестов, которыми Вы не владеете)
Я, кстати, думаю, что Вы в принципе не смогли бы научиться стрелять на большие дальности из винтовок любого калибра. Большие дальности - это дистанции, на которых пуля двигается на скорости около скорости звука, на трансзвуке. Рассчитать и измерить ветер на всей такой дистанции невозможно, можно только сформулировать гипотезу и проверить ее выстрелом, имея доказательства только из своих действий, а не от сертифицированных свидетелей или заверенных нотариусом документов. Причем такое исследование на конкретном стрельбище может длиться не один день. Но такие алгоритмы Вам недоступны, принципиально.
В истории, в её научной части, есть свой научный подход. Иначе это будет сборник мифов и легенд.
Приклеивать сюда навыки точной стрельбы - натягивать сову на глобус.
Конечно, это не так. Иначе бы история как наука стояла на месте, а она развивается. И содержательно, и на уровне методов.
Но что то же надо натягивать.
Понятно, что выхватил первое попавшееся, то, где в теме.
Марксизм то турану трудно пришить, хоть это и любимый микимаусов метод ))
Туран, он же бесстыжий, все фактом норовит по фейсу, все фактом... не дает, гад такой, балаболить...
Видите ли, я который уже день (и ночь прихватываю) ломаю голову, каким образом поступить (в соответствии с вашим мудрым наставлением-напутствием) в ещё одни следователи со специализацией на изнасилованиях. 69 лет ... образование чисто техническое ... стаж сугубо производственный (большая и малая энергетика) ... как жЫть дальше?!?
Так же, как жили раньше. Современная цивилизация попускает
Блин, вот как так можно - вы аноним. Изложили свою версию "хайли лайкли" про автора. А вот моя версия "хайли лайкли" про вас.
Вы позиционируете себя "снайпером". Во время СВО место специалиста-снайпера (оговоримся - из числа патриотов России) на фронте. Но вы в тылу, да ещё и скрываетесь под анонимным аккаунтом. Пописываете опусы в стиле "Как нам реорганизовать РабКрИн". О многом говорит (логическое умозаключение сами можете сформулировать).
Не понимаю, что такое для Вас снайпер в кавычках, но никаких оснований для Ваших умозаключений нет, даже для кавычек. Ни разу не позиционировал себя ни как снайпер, ни как "снайпер". Даже для хайли лайкли, для которой, кстати, в английской разведке есть количественное значение вероятности соответствия с реальностью (это, вообще, ранг в шкале достоверности в разведке), нужны основания. У Вас их нет. Возможно, Вы просто не понимаете, о чем говорите. Это самое понятное и простительное.
Мне раньше встречались люди - среди студентов, считающие, что философия это болтовня, и искренне верящие в это.
Теперь понял - снисходительно (простительно) помечу вас как "балабол". Коротко поясню.
Сначала вы - с видом знатока пулевой стрельбы на дальние дистанции (а это в обыденном понимании снайпер) оцениваете автора как заведомо негодного в снайперы.
Сейчас признаетесь (опровергая себя), что в "снайперах" вы "не копенгаген". Но попутно обозначили себя, во-первых, как знатока разведки (причем стратегического уровня); во-вторых, профессора философского факультета.
Ну, если только в очень обыденном понимании - это снайпер. И это обыденное понимание не дает оснований включать в цепочку рассуждений СВО.
Я никогда не говорил, что я снайпер, никогда не говорил, что я копенгаген. Я говорил, что у меня есть достижения в стрельбе на большие дальности, которые в реальном снайпинге составляют максимум 1% ситуаций, когда реальный снайпер будет делать выстрел на такие дистанции. Вы таки не понимаете сказанных слов, но пытаетесь сделать какой-то вывод.
Указание на то, что срочную служил в радиоразведке, что ознакомился там с основами работы с информацией, дал ссылку на книжку действительно эксперта по информационной работе стратегической разведки, по-Вашему, означает обозначил себя как
?
Вы даете все основания относиться к Вам снисходительно
Про профессора философского факультета оставляю на Вашей совести, если не ошибаюсь в очередной раз.
Радиоразведка - это 4-я рота (РРТР) ОРБ дивизии. "Срочники" в РРТР - связисты (согласен - в широком смысле), механики-водители/водители и другой чисто "технический" персонал, никак не связанный с обработкой (в просторечии - анализ) информации. Потому что этим в РРТР занимаются (и занимались всегда) исключительно кадоровые офицеры.
Кстати, статистика на середину 80-х годов: именно РРТР должна "выдавать" в районе 90-95% разведданных, остальные три разведроты ОРБ (в том числе 3-я - "глубинной разведки") - обеспечивают получение от 5% до 10% разведданных.
части ОСНАЗ это не 4 рота ОРБ дивизии
В нашей части срочники получали боевые награды за работу на посту
И разведкой в нашем отдельном батальоне занималась вторая рота, а не четвертая. А номер части начинался на 0
Да, и носили мы форму другого рода войск)) воспоминания поперли)))
Вы попали в западню: чем дальше влезаете в дискуссию, тем больше ненароком раскрываете себя как балабола.
Срочники в радиоразведке любого уровня занимались чисто "техническим" обеспечением, в том числе обеспечением работы радиоперехвата/пеленгации. Но вы же с видом знатока разведки выше поучали в сфере "анализа" информации. Но оказывается, что вся ваша осведомленность основана на забытой кем-то из офицеров на тумбочке дневального книжке-наставлении.
ну, мне даже денежное вознаграждение дали за разработку учебного пособия, раскрывающего суть информационной работы для курсантов учебного взвода. Это была электронная карта-макет некой страны, работа которой была синхронизирована с магнитофоном, который выдавал сообщения азбукой Морзе, так вот, над территорией этой страны по определенным маршрутам перемещались точки, имитирующие перемещение самолетов, которые время от времени выдавали сигнал (с магнитофона, а на карте загоралась лампочка (пролетная точка)), в котором международным кодом сообщалось код (уникальное имя) самолета, высота, скорость, расчетное время прибытия в следующую пролетную точку. Нужно было по сообщаемым характеристикам определить тип воздушного судна, отнести его к роду войск, дать команду на пеленг, отследить новое сообщение в расчетное время прибытия в очередную пролетную точку, дать команду на пеленг, чтобы в итоге выстроить маршрут. Это пособие позволяло курсантам учебного взвода за одно занятие наглядно понять суть информационной работы второй роты.
А боевые награды срочники получали, когда выявляли необычные маршруты (например, перегоны новых истребителей от завода-изготовителя в расположение части), или в кризисные ситуации (типа землетрясения) на территории вероятного противника выявляли маршруты ВТА для военного времени, или за работу по отдельным направлениям (общая сеть управления бомбардировочной авиации, информационные обмены некоторых подразделений ВВС страны вероятного противника), по которым в силу ряда причин могли работать только отдельные солдаты, вынужденные из-за своих уникальных способностей ходить по полгода на смены 6 часов через 6 - некем было заменить.
Офицеры делали более фундаментальные вещи. Именно от них срочники получали знания, позволявшие интепретировать, да и просто понимать события на уровне срочника. Какую работу они делали для вышестоящего уровня мне, естественно, неизвестно. Хотя, думаю, часть их работы сводилась к обработке информации от частей взаимодействия, расположенных в других частях СССР. Но что точно, так это то, что офицеры на боевых постах не сидели, срочники сидели в головных телефонах сменами. А если часть взаимодействия давала информацию, из которой следовало, что наши что-то пролюбили, по окончании смены их строили, сообщали, что "враг применил химическое оружие в районе озера", давали команду "Плащ в рукава, чулки, перчатки надеть. Газы!" и ставили задачу взять пробы воды. Туда-сюда - 6 км. И офицер следил, чтобы никто под противогаз спичечный коробок не вставлял, чтобы дышать легче было.
Недостоверно.
Транспондеры ставятся на гражданских самолетах. Был период когда хотели договориться о взаимной установке на военные самолеты, совершавших полёты в приграничных зонах. Первыми положили болт американцы, потом наши. Разговоры о транспондерах сошли на нет. На военных самолетах стоит ответчик системы "свой-чужой" который специальным кодом запрашивает принадлежность самолета ВВС своей страны. Их не сломаешь, коды периодически меняются. Для РЛС чужой страны все самолеты являются целями без сигнала опознования.
Высота и скорость не передаётся. Она вычисляется оператором РЛС, по измеренным характеристикам цели, по ним же делается примерное отнесение к классу. Если бы они передавались не было бы необходимости её вычислять расчету. Самолёт идёт по своему полетному заданию, а планшетист за ним рисует трассу на планшете. Она кодируется по сетке ПВО, в СССР, она своя, у НАТО своя, в США она своя.
Сетка тоже меняется периодически. И т.д. Боевая работа РТВ ПВО идентична, и в ней ничего сложного нет. Сложность может представлять установление местоположений станций радиопередачи, они частоты тоже меняют. Но тут на помощь приходит та самая пеленгация, тем более что позиции как правило стационарны. Радиотелеграф 1-й класс. В односменке тоже сидел, но по причине очень простой - народа не хватало. Квалификация в односменке растёт быстро.
))))
Ой, не я один
Да, и для расширения методологического аппарата прочитайте вот этот труд. Жаль, что русских текстов про это не опубликовано, а они наверняка есть.
Снова юмор?
Именно сейчас как раз нет. Здесь разбираются основы информационной работы стратегической разведки и отличия методов информационной работы разведки от методов исторической науки. Это, в каком-то смысле классический труд по основам информационной работы в разведке, погуглите автора. Результаты информационной работы стратегической разведки кладутся в основу стратегических решений, военных и политических. Это намного серьезнее, чем проведение какого-то исторического исследования с точки зрения значимости и ответственности.
P.S. Я, кстати, срочную служил в радиоразведке, в подразделении, которое готовило срочников разведчиков. Уже тогда получил представление об алгоритмах работы с информации. и попал я туда не по блату, а через тест Айзенка, который проходили все новобранцы в части
Всё шутите?
да Вы почитайте текст-то)
Да этих баек про Сталина, не счесть. Как впрочем и про других, до наших дней. Про Ленина жаль нет. Понимали, что не прокатит по возрасту. А так, было бы забавно почитать приключения очередного приближенного к жопе императора.
Есть на Дзене такой блогер - Евгений Гусляров. В 2003 и 2004гг. он выпустил две соответствующие книги:
и
Там всё вперемежку: и документы, и воспоминания, и мифы, и легенды, и байки.
Сейчас сосредоточился на враге №1 ИудушкеТр и прочих троцкистах-троКцистах типа Всеволода Мейерхольда, Карла Радека, Ларисы Рейснер и тутти кванти.
Но Старика Крупского почему-то костерит страшнее всего, вплоть до размещения белогвардейских карикатур на этот тандем .
Однако вот Вождя всех народов никак не трогает.
Согласен с автором. Завелись на ресурсе - штатные обсиралы. Нет бы сами что-то интересное публиковали, ан нет, давай критикуй - бери больше - кидай дальше.
Ну написал ты свое мнение один раз - не нравится тебе серия публикаций (воспоминания Серова), но нет же - второй, третий раз. И каждый раз с выдуманными (фальшивыми аргументами). Зачем это делается?
Я за критику, но конструктивную, она позволяет исправить ошибки и не вводить в блудняк. Мало ли что публикатор не доглядел при публикации. Тем более мы не профессионалы-историки. Но зачем же гнать откровенную пургу в комментариях?
Журналы приёма Сталина, были документом, за которым очень тщательно следило НКВД. Если бы со здоровьем ИВС что-то произошло, то такой журнал сильно сужает круг виновных лиц. Поэтому относились к нему должным образом.
Быть незафиксированным в этом журнале, или случайно вписанным - почти невозможно.
С учётом фотографической памяти ИВС - очень даже.
Да и у Поскрёбышева с ней был полный порядок.
Вотвы и подсказали, какдобавлять правдоподобия - вжурнал заглядывать, и фамилии оттуда брать.
Вижу оппонент отвечает и стебется... Юмор это всегда хорошо, но не всегда полезно)
Чуваку скучно, он профи по всем вопросам - Творогова учил философии, Марксиста - капитализму, Турана, вот, — истории... мож и еще кого, не знаю - не следил особо)
Но на обоих сабжей всё равно смотрю добродушно.
Не учил философии, а после бана Творогова в пику ему разобрал отдельную работу Гегеля, после чего Творогов изменил свое отношение ко мне и разбанил.
Марксиста я не учу, а объясняю, где он лжет, а где лжет Маркс.
Марксист уже не спорит, просто спрятался за баном.
Турана не учу, просто показываю ему 2 вещи:
- его подходы обеспечивают потерю кучи смыслов и выводят и из исследования информацию, которая могла бы быть содержательно и результативно отработана;
- показываю, что существуют признанные в очень ответственных сферах человеческой деятельности подходы, которые Туран не разделяет, при этом результаты применения этих подходов кладутся в основу решений стратегической важности; даю ему ссылку на текст, переведенный в СССР еще, по-моему, в 1957 году, где разбирается отличие работы ученого-историка и аналитика стратегической разведки.
Оснований для ерничества Турана здесь нет абсолютно никаких, но признать равноправное существование еще одного метода работы с информацией для него означает признание того, что его методы, с использованием которого были написаны его статьи, которыми он так гордится, на самом деле упускают (нн позволяют взять в его оборот) и смыслы. и факты, которые могли быть использованы. В любом случае, ему наверняка сложно, признать, да еще и публично, что его методы неполны. Тем более, что уважаемые им форумчане на него ориентируются, цитируют, ссылаются и т.п. А с возрастом это становится важнее денег.
Надо поискать в мемуарах Вильгельма Телля… :))
Да уж, нету у нас больше методов против Кости Сапрыкина. Количество доступной среднестатистическому гражданину информации настолько зашкаливает, что любой в ней утонет, не в силах решить, кому доверять, а кому нет. Кстати, начало этому хаосу положил светоч наш, господин Солженицын, в бросив в массовое сознание сотни баек, больше подобающих бабкам, которые пугают своих доверчивых внуков жуткими историями про неслухов. В наше переполненное ложью и манипуляциями время если нет твердого и обширного образовательного фундамента - нет системности мышления - невозможно различать правду и ложь, поскольку для простого человека они различаются сердцем, подсознательным опытом жизни.
Наверное, конструктивнее другое: смотреть на исторические сущности в свете новейших исследований.
Например, сегодня сообщалось:
Вот вопрос: уровень исторических знаний политических деятелей - от ВВП до губеров и пр. - и публично выносимые оценки исторических событий с чужих слов некомпетентных господчиков.
Разобрались с взаправдашним мифом о "Кастусе" Калиновском - польском дворянине, на самом деле вешателе белорусских крестьян и великорусских священников, а никак не белорусском шляхтиче-борце за свободу белорусского народа: однако тут же идиотские обобщения о лжи (можно подумать, что лгали только и исключительно большевики), поскольку при этом умалчивается об антисоветских мифах, легендах и фейках.
Властная вертикаль, в которой у Темнейшего до сих пор в советниках самая презренная личность в исторической интернет-тусовке рунета: г-н М-ский - проблема из проблем. И РВИО бодро шурует под его мудрым руководством.
В своё время пованговал немного в порядке исключения, причём еще до СВО:
А сейчас вижу, что дело движется, но крайне медленно. Надеюсь, когда Щеневмерланд будет уничтожен, и пойдут прямые разборки непосредственно с западоидами (необязательно военные), то дело ускорится. Нынешняя школьная история чудовищна, а отсюда и неверные паттерны, которые могут, не дай бог, сыграть в следующих поколениях.
А творения Великого Графомана давно пора разделить на более-менее правдивые бытовые повествования и идейно-политические разглагольствования, место последним - на свалке истории.
Автору :
спасибо за ОТ НЕГО НЕ ОЖИДАЛОСЬ
И спасибо за профессиональный разбор ситуации.
Если честно, если бы я внимательно высмотрел,как вы,
что товарищу МОРГУНУ, на котором все сошлось,
в 1941г исполнилось лишь 17 лет, по вашим же данным,
я бы точно посмеялся бы даже над ВОЗМОЖНОСТЬЮ такой ситуации,
какая случилась с Апанасенко у Сталина.
Но я не будучи в уверенности, что ВСЕ упирается лишь в один источник,
допустил возможность ТАКОЙ ситуации.
Хотя если по чесноку, единственное чувство, которое могло охватытить собеседников
Сталина из числа граждан СССР в ЛЮБОЙ подобной ситуации, начиная с примерно 1936г,
это чувство СТРАХА.
Которое кстати и могло вызвать реакцию Апанасенко.
По принципу : сгорел сарай, гори а хата.
Апанасенко в принципе с Гражданской считался человеком без башки,
и дисциплины.
Ну про чувство страха может вы тоже в плену штампов?
Сталин вурдалаком-то не был и как писали про него в журнале Огонек - гвозди лично в уши никому не вколачивал.
Вы просто взгляните на список литературы, которую он читал.
Апанасенко поэтому и мог себе позволить, потому что в профессиональном смысле чувствовал себя если не ровней, то даже и повыше Сталина. Они просто давно были в этой движухе оба.
И в общем были честными идейными людьми, а не напыщенными царьками.
Мстительный кавказец с повышенным чувством обиды это диагноз.
Примите это.
А Анапансенко был извините, никому не нужным г2вном, которого в ходе гражданской войны,
2 раза за реальные косяки снимали с должности с понижением.
Не полководец, и даже не шибко умный человек.
Которого даже в годы ВОВ перевели на фронт с ПОНИЖЕНИЕМ в должности.
Нетъ.
Не говорите мне - примите это!
Потому что же можно и в обратку получить :))
Не заходи сверху и не заходим будешь!
Я к вам с симпатией отношусь, но в данном случае совсем с вами не согласна.
Спасибо за симпатию.
Мнение женщины для меня закон.
НО объясню позицию, чтобы не было иллюзий.
Эволюция моей страны для меня важнее революции.
Но уж коли так случилось, февраль и октябрь 1917г,
то Ленин для меня предпочтительнее всех ОСТАЛЬНЫХ большевиков, вместе взятых.
Но уж коли так случилось, что Ленин умер в 1924г,
не закончив дела,
то Сталин из оставшихся так же предпочтительнее всех остальных,
того же Троцкого вместе с Зиновьевым, ибо тогда для моей страны было бы ХУЖЕ.
А со Сталиным вышло лучше, чем могло быть с остальными.
Ну как то так ))
Вот насчет Троцкого и Зиновьева ( а так же Каменева и примкнувшего к ним Шепилова) я с вами абсолютно согласна! :))
Просто я думаю, что воспринимать Сталина как законченного людоеда, кровавого тирана, сволочь и человеконенавистника - это просто не понимать суть большевиков.
Они же тома огромные исписали, излагая свой взгляд на мир.
И во многом они были правы.
Хотя и далеко не во всем.
Каменев вообще как личность НИКТО, на мой взгляд.
Пристяжной при Зиновьеве.
Что касается Сталина, то как марксиста и личность его больше всего характеризует следующий пируэт :
когда мочили Троцкого, Сталин полностью стоял на позициях Ленина относительно отношения к крестьянам,
то есть за НЭП против коллективизации.
А когда стали мочить Зиновьева с Каменевым, буквально через 1.5 года,
он уже был за коллективизацию, то есть встал на позицию Троцкого
Это вы еще про Черчилля мало знаете :))
А Каменев - да, соглашусь, как и Шепилов!
У нас в семье фраза про примкнувшего Шепилова завелась от деда, так и осталась в бытовых характеристиках человека :))
Че, то Вы путаете. Тот Апансенко, который таки мог Сталину сказать что-то резкое (но не как описано в легенде) так это комдив Первой конной. Которому доверили стратегическое направление Дальний Восток (после Блюхера).
Да в годы Гражданской Буденный его таки, наказывал, "нет скажи, но кто не пьет" , хотя если верить мемуарам Буденного не за пьянку дело было. Но всегда возвращал. Потому как Апанасенко как организатор был много лучше других. Да и на фронт он попал не с понижением, чего выдумывать-то ...
И погиб под бомбежкой. Так что нехорошо геройского товарища плохими словами обзывать. Это даже очень плохо, господин Ясный.
Давайте все таки бережливее относится к фактам :
1. Апанасенко с должности комфронта (Дальневосточного) был переведен в ЗАМкомфронта (Воронежского).
2. Он возглавил Дальневосточный фронт не после Блюхера, а в январе 1941г, через 2.5 года ПОСЛЕ Блюхера.
Который, в свою очередь возглавлял ДВФ всего 3 месяца, аккурат перед тем в 1938г, как его арестовали и кончили
Страницы