Масса в процессе аннигиляции

Аватар пользователя ugarro

Так как в предыдущем варианте вопроса
Что будет если наше Солнце исчезнет в результате аннигиляции с антивеществом?

подавляющее большинство даже не поняло в чем состоит вопрос, придется его переформулировать для тех кто в танке, с некоторыми попутными и базовыми понятиями.

Итак:

  1. Фотон безмассовая частица
  2. "Притяжение" фотона  к массам и массивным частицам в реальности есть самая короткая траектория в искривленном пространстве, которое создают эти массивные тела и частицы.
  3. Позитрон и электрон имеют массы. В процессе аннигиляции (тепловые электрон и позитрон) переходят (в основном) в 2 фотона.
  4. Система из 2 фотонов имеет массу равную суммарной массе электрона и позитрона.
  5. Масса не может улетать с фотонами, так как они безмассовые. Образно это можно представить как оставшаяся "ямка" (искривление пространства) от электрона и позитрона.
  6. Получается, что масса должна быть сосредоточена в центре масс
  7. Тогда получается парадоксальная ситуация, описанная в предыдущем вопросе - планеты вращаются вокруг пустого пространства - масса осталась, а фотоны улетели.

ps

Учитывая уровень познаний местного сообщества еще раз напоминаю - масса это инвариант и скаляр. Сохраняется в замкнутой системе.

Нет никакой релятивистской, продольной или поперечной массы.

psps

Можно рассматривать вот такую "бестелесную" массу как кандидата на темную материю)). То есть, как искривление пространства, без массы вещества, что согласно ОТО равносильно массе.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 7 месяцев)

Такие вопросы пугают... это действительно страшно.

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 3 месяца)

Так, опять угарро за своё.

Камрады — чел в конце опять выложит авторский комментарий со ссылкой на свой канал, который он пиарит.

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 7 месяцев)

Ну... то, что пиарит проблем нет. Пусть. У него странный акцент. Он не украинец часом? В том что украинец тоже проблем нет. Есть проблемы с Украиной - это какой-то мир Толкиена с дичайшими фантазиями и невежеством.

Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 2 недели)

что то конкретики и доказательств никаких... будете продолжать в том же духе... уйдете в мир иной

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 2 недели)

не нравится не читай... а то башка попадет совсем дохлый будешь

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 6 месяцев)

Закона сохранения массы не существует. Есть закон сохранения энергии и закон сохранения импульса. Они будут выполняться.

Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 2 недели)

они как и масса сохраняются только в замкнутой системе

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 6 месяцев)

Нет. Масса вообще в случае аннигиляции не сохраняется. Да и в случае обычных ядерных реакций не сохраняется -дефект массы вполне экспериментально обнаруживается.

Энергия же и импульс сохраняются всегда, эти законы к термодинамике не относятся. Никакой замкнутости систем они не требуют, и потоки как энергии так и импульса через границы систем ничему не противоречат 

Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 2 недели)

дефект образуется только потому что не куски учитывают...

при полном учете масса ВСЕГДА сохраняется

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 6 месяцев)

Ну вот мы и подошли плавно к массе гамма-квантов, у которых массы покоя нет, а энергию при распадах они уносят ;)

А учитывают всё - этому ещё в 30-х годах во времена Энрико Ферми научились ничего не пропускать.

Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 2 недели)

и что?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 6 месяцев)

А то что масса таки не сохраняется, а энергия - сохраняется

Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 2 недели)

согласно существующим теориям, масса не просто сохранятся, он инвариант при переходе от системы к системе...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 6 месяцев)

Столкнулись электрон и позитрон и проаннигилировали - разлетелись в разные стороны гамма-квантами. А у гамма-квантов массы покоя нет. Энергия сохранилась, импульс сохранился. Куда делась масса, которая инвариант ?

Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 2 недели)

Утверждается что она осталась

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 6 месяцев)

Согласно уравнению Е=mc2, масса и есть энергия.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 6 месяцев)

Это никак не противоречит моему утверждению. Тут же всё вертится вокруг массы покоя.

Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 2 недели)

Ваша формула неверна 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 2 месяца)

О как!

Ну дык напишите нам верную.

Ждём-с.

Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 2 недели)

Е0=mc2

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 2 месяца)

Ну и? Пояснения будут?

Не вижу принципиальной разницы.

Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 2 недели)

Энергия может меняться и по этому нужно указать какая именно энергия фигурирует в формуле (покоя). А вот масса всегда одна и та же и в дополнительном индексе не нуждается

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 2 месяца)

Вы чушь пишете.

Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 2 недели)

и где вам рассказали что то другое? Как ваше пту называется?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 2 месяца)

Таких ниспровергателей полуграмотных пруд пруди. Даже как-то путаться стал в плоскоземельниках. Но забавно, этого не отнимешь. Продолжайте.

Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 2 недели)

я вам написал как правильно

то что вы в силу тупости и необразованности не смогли понять -  ваши проблемы

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 2 месяца)

О уже и про тупость вспомнил. Вы всегда так делаете.

Разговаривать с такими как вы бесполезно. Вы даже не осознаете насколько комично выглядите. Поэтому я и написал: продолжайте.

Скрытый комментарий ugarro (без обсуждения)
Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 2 недели)

пшел нах

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 10 месяцев)

Не вижу принципиальной разницы.

Е0=mc2

-- Разница в том, что во втором случае указана не абстрактная масса, а масса_покоя. 

Е0=mc и  Е0=m0c2

Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 2 недели)

масса одна ВСЕГДА, в том числе когда тело не в покое  и не нуждается в дополнительным индексе,

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 10 месяцев)

-- Я знаю. И потому пояснил, что для релятивистов при инварианте скорости света может быть только масса привязанная к этой скорости.

В моей "лженауке" эфиродинамике пространство заполнено эфиром(темной материей ;))) ) имеющим массу. Потому как атом=волчок имет инертность за счет сохранения момента импульса. При распаде в ядерной реакции на Солнце, атомы распадаются на отдельные планеты и звезды, которые не могут проявить инертные свойства  волчка по сравнению с атомом. У планет эти эфирные сталкиваются с атомами и поглощаются с ними, и так происходит синтез. 

А простыми словами для школьников: на весах мы взвешиваем не массу, а силу(вес) , к которой добавляется атмосферное давление, которое при взвешивании не учитывается. ;))) Но это вовсе не значит, что у атмосферы нет веса. 

п.с. Но к сожалению, мне с вами не пути. У меня нет фотонов, гравитонов, позитронов, электронов и тд. Их нет. Есть только масса, расстояние и время. Система Декарта-Максвелла m_L_t . 

Свет = продольная волна(вкратце импульс p = m*с*cos(wt + ф) , в реале когерентность cos(*) + sin(*) ) 

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 6 месяцев)

Если масса не меняется, скорость- константа. Что изменяется?

Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 2 недели)

так ничего не меняется

энергия покоя константа тоже

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 8 месяцев)

сферический конь в вакууме

фотоны, выделившиеся при аннигиляции, снесут все планеты. Ничего не будет нигде вращаться.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 4 месяца)

Только хотел сам написать про сферического коня! ))

Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 2 недели)

ну ускорители на встречных пучках почему то планеты не сносят...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 10 месяцев)

про сферического коня!

-- Э нет! Конь оказался не сферическим, а с четырьмя направлениями(ногами-копытами). smile3.gif

Вот ТС пишет:

"Притяжение" фотона  к массам и массивным частицам в реальности есть самая короткая траектория в искривленном пространстве, которое создают эти массивные тела и частицы.

-- Я уже ответил в другой теме, которая скатилась в подвал: https://aftershock.news/?q=comment/14657549#comment-14657549

вот статья по-​русски https://disk.yandex.ru/i/UKnw8fql3Qh2SQ одного из учёных, который занимался зависимостью показателя преломления в плазме(???) от длины волны, выше я упоминал об этом. С вашей стороны, жду объяснения, почему на небе мы видим множественные изображения одного далёкого объекта и что там за преломляющая такая структура, которое способна на такое.

-- Вау! smile5.gif Вот это вы вляпались по самые не балуй. smile7.gif

Я обычно представлял эффект линзирования в виде кольца(гало) либо в виде "подковы"(как частное затмение), и никогда не видел "Крест Эйнштейна". Вот кто-то посмеялся над "гением": вручили крест человеку, который в бане не снимал трусы. Это стёб такой? smile3.gif

Итак из вики про "Крест Эйнштейна". https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационная_линза 

Крест Эйнштейна — четыре изображения далёкого квазара обрамляют близкую галактику, служащую в данном случае гравитационной линзой

-- Четыре !!! Карл, четыре изображения. smile11.gif

Итак, снова две точки зрения: 

1. Преломление. 

Здесь вполне допустимый эффект. Либо четыре газовых рукава, либо четыре горячих взрыва в короне с выбросом раскаленного газа. И там где это газ есть, мы и получим такую картинку с преломлением в газе. 

2. Гравитационное линзирование. 

Четыре несимметричных изображения в вакууме, в пустоте!?

А что, гравитация распространяется не сферически !?

Гравитация распространяется в отдельных направлениях !??? Пространство искривляется не сферически , а только по отдельным линиям!??? smile23.gif

п.с. Этот эффект(крест_Эйнштейна) -- приговор всему гравитационному линзированию. Предлагаю переименовать "крест_Эйнштейна" в "крест_в надгробии_теории_Эйнштейна". smile12.gif

п.п.с. А ваш астроном может получить нобелевку, если если объяснит искривление гравитацией в одном направлении в секторе. smile43.gif 

Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 2 недели)

да, больше похоже на дифракционную решетку

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 10 месяцев)

-- А вы читали мой пост в той теме ? smile1.gif 

Заметьте, оппонент так и не привел коэффициенты преломления для разных длин волн. Их нет ни в одной формуле!... Так и не показал эксперименты  с отличием скоростей света красного и синего в воде или стекле. Ну дайте наконец табличные значения для лямбда = 650нм и 450нм. Но в ответ -- тишина...

До сих пор при описании дисперсии нам  лгут про пресловутые "фазовые_скорости". 

Аватар пользователя ugarro
ugarro(1 год 2 недели)

мне не настолько интересно это чтобы погружаться в тему

заметил только что результат похож на диф решетку

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 3 месяца)

- А скажите, батенька, вы одеколон пьете?

- Пью доктор. Только он не помогает

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 5 месяцев)

Не включайте пока Солнце, я завтра на пляж собрался. 

А вообще теория струн говорит , что кругом  пустота.

Аватар пользователя Николаев Александр

не это она говорит...

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 5 месяцев)

Понятно, что не об этом.  Если не думать что струна это просто вибрация пространства. Пустого.

Аватар пользователя Николаев Александр

Нет, пространства нету. Это просто иллюзия. 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 5 месяцев)

Иллюзия. Матрица. 

Аватар пользователя Николаев Александр

Нет, не матрица, а эмерджентность.

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 10 месяцев)

-- Дык и вас нет! Вы просто иллюзия. smile3.gif

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

А струны тогда к чему приделаны? Сдается мне, что тогда кругом -,балалайка!!:)

Аватар пользователя micteya
micteya(8 лет 9 месяцев)

Мир кольцо-- слышал, даже книгу когда то давно читал. Мир балалайка... 

Страницы