Полная версия интервью Зеленского WSJ

3 июня The Wall Street Journal: ОДЕССА, Украина — Президент Украины Владимир Зеленский заявил, что теперь он готов начать долгожданное контрнаступление, но смягчил прогноз успеха предупреждением - это может занять некоторое время и дорого обойтись.

“Мы твердо верим, что добьемся успеха”, - сказал Зеленский в интервью в южном портовом городе, когда вооруженные силы его страны готовятся к тому, что может стать одним из наиболее важных этапов войны, поскольку оно направлено на возвращение территорий.

“Я не знаю, сколько времени это займет”, - сказал он The Wall Street Journal. “Честно говоря, это может пойти разными путями, совершенно разными. Но мы собираемся это сделать, и мы готовы ”.

В ходе широкомасштабной часовой дискуссии 45-летний Зеленский заявил, что опасается, что выборы в США в следующем году могут привести к власти менее благосклонную администрацию, и призвал Организацию Североатлантического договора предложить Киеву четкий путь к членству.

Он также призвал Китай попытаться сдержать Россию и заявил, что Украине срочно требуется больше систем противоракетной обороны американского производства Patriot для защиты граждан от воздушных бомбардировок и прикрытия войск на передовой.

Зеленский признал превосходство России в воздухе на линии фронта и сказал, что отсутствие защиты со стороны российской авиации означает, что “большое количество солдат погибнет” в контрнаступлении.

Украина хотела бы иметь больше оружия, поставляемого Западом, для предстоящей кампании, сказал он. Тем не менее, Украина готова двигаться. “Мы хотели бы иметь определенные вещи, но мы не можем ждать месяцами”, - сказал он.

Зеленский сказал, что сухопутные войска Украины “сильнее и мотивированнее”, чем окопавшиеся российские войска, пытающиеся удержать примерно 20% территории Украины, которую они контролируют на востоке и юге страны.

Контрнаступление - поворотный момент для Зеленского, бывшего актера и комика, чье лидерство во время войны привело его к мировой известности. Результат определит контуры западной военной поддержки и дипломатической игры за будущее Украины.

Сторонники Украины предоставили миллиарды в виде военной и финансовой поддержки, которая была необходима для военных усилий Киева, и призывы к Зеленскому искать мирное соглашение могут возрасти, если контрнаступление не приведет к значительному прорыву.

Зеленский перешел от выражений благодарности западным сторонникам за поставки оружия к словам разочарования по поводу их нежелания предоставить Украине большее количество мощного оружия для отражения действий русских.

Его заявления отразили баланс, который он должен найти между стремлением получить то, что ему нужно для сохранения независимости Украины, и внутриполитической поддержкой, не отходя при этом слишком далеко от союзников и не подрывая их поддержку.

Зеленский сказал, что он знает, что западные лидеры иногда обижаются на его резкий тон, но не может понять, почему, по его мнению, они капельно поставляют более современное оружие, которое, как они знают, защитит жизни и поможет Украине победить.

Если Украина не сможет противостоять России, сказал Зеленский, “у этого животного, у этого зверя разовьется вкус” к завоеваниям и он пойдет дальше. “Давайте не будем сравнивать, кто кому должен быть благодарен”, - сказал он.

Зеленский выступил в правительственной резиденции после дня посещения раненых солдат, встречи с военными командирами и посещения порта, чтобы обсудить, как увеличить экспорт. Одетый в черную футболку с названием своей страны, он выглядел немного усталым, но воспрянул духом, когда его спросили, как он сохраняет бодрость духа. “Слабости нет места”, - сказал он.

Запад помог обучить и экипировать десятки тысяч солдат, чтобы попытаться укрепить позиции Киева в контрнаступлении.

Украина отразила российское нападение на свою столицу в феврале прошлого года и вернула себе участки территории на северо-востоке и юге в ходе двух предыдущих контрнаступлений в 2022 году.

В последние недели Украина активизировала атаки дальнего радиуса действия с помощью ракет и беспилотников, направленных на подрыв российских линий снабжения в преддверии кампании. Поддерживаемые Украиной российские добровольцы организовали трансграничные рейды, направленные на то, чтобы заставить Россию отвести войска от линии фронта внутри Украины.

Западные официальные лица заявили, что, по их мнению, контрнаступление Украины неизбежно, и что Киев ждет, пока просохнет почва.

Российские наступательные усилия в этом году принесли незначительные успехи, включая захват небольшого восточного города Бахмут, но стоили тысяч жизней и напрягли российских военных.

Западные сторонники Украины признают, что собственное наступление Киева не положит конец войне, но хотят, чтобы оно продемонстрировало президенту России Владимиру Путину тщетность его стратегии окапывания и ожидания ослабления поддержки Украины, сказал западный чиновник.

Администрация Байдена выделила Украине более 37 миллиардов долларов на помощь в области безопасности с начала полномасштабного вторжения России и пообещала дальнейшую военную помощь. Европейские союзники последовали за ним.

Но бывший президент Дональд Трамп, ведущий кандидат от республиканской партии на президентских выборах 2024 года, в прошлом месяце отказался заявить, что поддержит Украину, заявив вместо этого, что он будет стремиться к быстрому прекращению войны, не сказав как.

Зеленский сказал, что обеспокоен тем, что любое изменение в администрации может повлиять на помощь. “В подобной ситуации, когда есть поддержка, вы боитесь перемен”, - сказал он. “И, честно говоря, когда вы упоминаете о смене администрации, я чувствую то же, что и любой другой человек — вы хотите перемен к лучшему, но может быть и наоборот”.

Зеленский сказал, что не может понять заявления Трампа о том, что он может закончить войну за 24 часа, поскольку Трамп не сделал этого во время пребывания у власти, когда Россия уже оккупировала Крым и части восточной Украины.

Байден испытывает эмоциональную привязанность к Украине, которая подкрепила поддержку страны его администрацией, сказал Зеленский. Президентство Трампа предшествовало полномасштабному вторжению, и “я не уверен, как бы действовал Трамп”, - сказал он.

Тем не менее, президент Украины сказал, что его воодушевляет двухпартийная поддержка в США и поддержка простых граждан, и выразил надежду, что обе партии и Конгресс продолжат поддерживать Украину и окажут давление на любую новую администрацию, чтобы она продолжала оказывать помощь.

Более насущной заботой Зеленского является обеспечение четкого пути к членству в НАТО на саммите в Вильнюсе, Литва, в июле.

В 2008 году НАТО заявило, что Украина станет членом, но не назвало сроков. Украина подала заявку на членство в прошлом году, но США, неофициальный лидер альянса, в значительной степени уклонились от обсуждения того, как и когда Украина может вступить в НАТО, вместо этого сосредоточившись на повышении безопасности Киева и военной мощи.

Зеленский сказал, что некоторые в НАТО не желают признавать Украину из-за страха перед Россией. Но давление на альянс растет с требованием предложить конкретные гарантии безопасности и путь к членству.

Зеленский сказал, что не ожидал, что Украина вступит в НАТО, пока продолжаются боевые действия, но хотел получить обещание, что она будет принята после окончания всех боевых действий.

“Если нам не дадут сигнала в Вильнюсе, я считаю, что Украине нет смысла присутствовать на этом саммите”, - сказал он. На вопрос, думал ли он, что получит такой сигнал, он ответил: “Я не знаю. Я, честно говоря, не знаю.”

Зеленский сказал, что он благодарен западным странам за поставки систем вооружения, но что поставки должны быть быстрее и в большем количестве, поскольку задержки стоят жизней.

В частности, по его словам, Украине нужно больше ракетных батарей Patriot, которые состоят из нескольких пусковых установок, мощного радара, станции управления и другого вспомогательного оборудования, для защиты своих городов и прифронтовых войск.

Сейчас у Украины есть по меньшей мере две батареи Patriot, но Зеленский сказал, что хотел бы иметь до 50 этих комплексов, поскольку это единственная система, способная перехватывать некоторые из современных ракет, выпущенные Россией.

Администрация Зеленского стремилась изолировать Россию, работая над тем, чтобы заручиться поддержкой таких стран, как Китай, Индия и Бразилия, которые поддерживают дружественные отношения с Россией.

Он пытается созвать саммит вокруг своего мирного плана из 10 пунктов, в котором содержится призыв к выводу российских войск с украинской территории.

“Путин должен знать, что люди не будут пожимать ему руку, что он больше не сидит за столом переговоров с серьезными странами, что Россия не является частью международных организаций”, - сказал он.

Китай, который не осудил вторжение России и обвинил США и их союзников в развязывании вайны, попытался вмешаться в дипломатию, направленную на установление мира. Украина заявила, что готова выслушать мнение Китая, но не согласится ни на одно предложение, которое повлекло бы за собой уступку территории.

Зеленский сказал, что в апрельском телефонном разговоре призвал президента Китая Си Цзиньпина не поставлять России оружие или другие технологии, и Си заверил его, что Китай не поставляет оружие России.

Китай больше и могущественнее России и мог бы сыграть важную роль в установлении мира, сказал Зеленский.

“Я бы не хотел, чтобы такая страна стояла в стороне и смотрела, как умирают люди”, - сказал он. “Если ты большой, вот что значит национальное величие. Это не картина или музей; это настоящая, кровавая бойня”.