Системы САПР: будни и масштабы импортозамещения

Аватар пользователя mamomot

   С 2000 года (на самом деле чуть раньше) я являюсь пользователем САПР (Системы Автоматизированного ПРоектирования) T-FLEX CAD (Тифлекс), разрабатываемой нашей компанией Топ-Системы.

В настоящее время использую это инструмент на работе и для написания своей книги "Неоконченные хроники "Технологии кувалды".

I. 18-я версия продукта.

В предыдущие годы Топ-Системы вышли на темп: одна новая версия за два года. Из этого я исходил, когда начал выкладывать статьи, направленные на улучшения Тифлекса в 2021 году в блоге: Маленькие радости простого конструктора в версии T-FLEX CAD 18.

Всего более чем за год я подготовил почти 50 статей, сопровождаемые чертежами, иллюстрациями, видеороликами. Часть моих предложений были уже реализованы в текущей версии. Суть предлагаемого сводилась к тому, как упростить и облегчить работу тысяч и тысяч инженеров, конструкторов, технологов и других пользователей.

Но время шло, а версия 18 не появлялась. В конце прошлого года я надеялся, что выпуск отложен до празднования 30-летия компании Топ-Системы, которое наступило в этом году, однако этого не произошло на майском форуме.

II. Майский форум.

24 мая состоялся форум «T-FLEX PLM 2023. От импортозамещения к технологическому лидерству». Я надеялся, что 18-ю версию анонсируют там. Но и на форуме этого не произошло. Однако, то что было представлено там потянуло бы на несколько новых версий. Дам ссылку на всю программу, а тут выложу картинку самого интересного:

III. Все разъяснилось!

 Ответы по поводу 18-й версии я получил 1-го июня по итогам VIII конференции «Цифровая индустрия промышленной России», где принял участие наш Глава Правительства. Такого масштабного проекта по импортозамещению я еще не видел. И что главное: все импортозамещаемые продукты - это в высшей степени продукты высокотехнологичные, в которые закладываются самые передовые разработки науки и широкого перечня инженерных и технологических знаний. Уточню, что речь идет об импортозамещении САПР, CAE, CAM, PDM, PLM и многих других от ранее царствующих на нашем рынке таких заграничных монстров, как: Siemens, GE, Dassault Systèmes, - с их системами: NX, CATIA, Pro/ENGINEER, SOLIDWORKS...

В стенограмме конференции есть такое:

С.Когогин (генеральный директор ПАО «КамАЗ», председатель ИЦК «Автомобилестроение»):    Особо значимые проекты ИЦК 2022–2023 годов. В 2022 году компании, входящие в ИЦК, запустили работу над тремя особо значимыми проектами. Было принято решение развивать две альтернативные отечественные платформы как PDM. АвтоВАЗ и ГАЗ приняли решение работать на T-FLEX, КамАЗ в качестве такой системы выбрал решение «Сарус», разрабатываемое с «Росатомом».

Хотя в предыдущей картинке говорится, что модуль Формпост предназначен для авиационной промышленности, я вижу, что на кузовных производствах ГАЗ и АвтоВАЗ готовятся к работе в нем, а ПолигонСофт станет основой моделирования литейных производств там же.

*****

Выводы:

  1. Судя по поступающей информации, процессы импортозамещения инженерного ПО настолько масштабны, что оценить это пока сложно.
  2. Значительные средства наши предприятия и Госкорпорации тратили на покупку лицензий и обновление иностранного ПО, что отражалось, в том числе, и в так называемом "оттоке капитала". Теперь эти финансовые потоки разворачиваются внутрь нашего любимого Богоспасаемого Престол-Отечества. Средства тут измеряются в сотнях и сотнях миллиардов.
  3. Продвигаемая нашим правительством программа импортозамещения инженерного ПО - это огромная поддержка отечественного IT сектора, российской науки, что закладывает наше будущее научное и технологическое мировое лидерство!
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Отдельно мои поздравления компании Аскон: отхватила большой кусок заказов.

А.Рахманов (генеральный директор АО «ОСК», председатель ИЦК «Судостроение»):

На сегодняшний день полностью сформирован ИЦК «Судостроение». В него вошли практически все компании, которые так или иначе вовлечены в судостроение, то есть сама ОСК со всеми её 12 конструкторскими бюро, 16 крупнейшими верфями, наши коллеги из консорциума «Роснефть» – Дальневосточный завод «Звезда», Зеленодольский завод имени Горького и, конечно, наша судостроительная наука – Крыловский научный центр...

   После проведения научно-технического совета (и огромной внутренней борьбы, которая у нас была между проектными бюро, теми, кто делает подводные лодки и кто делает надводные корабли) мы нашли консенсус, пришли к выводу, что нас больше всего устраивает продукт компании «Аскон».

  Но хотел бы заметить, что у меня большие сомнения, что Аскон в указанные сроки сможет полностью заменить продукты CATIA, NX... 

Комментарии

Скрытый комментарий Astro_Graf (c обсуждением)
Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(10 лет 6 месяцев)

Да, речь Мишустина на Форуме впечатлила масштабом планируемой цифровой трансформации! 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 1 неделя)

Соагласен!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

Содержание статьи не совсем понятно, приходится продираться через тернии авторских слов.

1. То есть, обычных номерных версий Тифлекса уже не будет, будут продаваться специализированные продукты?

2. Вместо Парасолида будет собственное ядро? Оно уже отлажено?

3. Файлы предыдущих версий будут читаться и преобразовываться в рабочие новыми продуктами?

4. Уживутся ли два медведя в одной берлоге?   

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 1 неделя)

1. Будет! Но за теми масштабными задачами, которые появились перед Топ-Системами, выход номерных версий задвинуто! Вы посмотрите на то, что выпущено: да один модуль Детали машин мог бы потянуть на новую версию...

2. Да, будет новое своё ядро. Основа ядра была представлена еще 10 лет назад:

Российское 3D-ядро «RGK» представлено международному САПР-сообществу

Леонид Баранов, Сергей КозловСергей КураксинНиколай Снытников

На международной мультивендорной конференции COFES Russia 2013 (The Congress on the Future of Engineering Software), проходившей с 30 мая по 1 июня в Петергофе, был представлен новый программный продукт RGK (Russian Geometric Kernel — Российское Геометрическое Ядро). Этот продукт разрабатывался в 2011-2013 годах под руководством МГТУ «Станкин» в рамках проекта «Разработка отечественного лицензируемого 3D-ядра» по заказу Министерства промышленности и торговли Российской Федерации.

https://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=16168

Ни одно ядро в мире не отлажено! 

3. Однозначно! Это даже не обсуждается!

4. Как раз то, что рынок САПР поделен, теперь успокоит конкуренцию.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя ascold
ascold(13 лет 10 месяцев)

Можно ложку дегтя в вашу бочку меда? 

Вот именно что у Топ-Систем ядро только БУДЕТ! До сих пор они ловко жонглировали ядром Парасолида.. Реальное отечественное  ядро есть сейчас только у Аскона, это C3D. Оно работает, продается как коммерческий продукт, развивается. Я это говорю как пользователь этого ядра.. 

Что касается машиностроительного САПРа, то медведей в берлоге скоро прибудет! Так что надеяться на то, что конкуренция успокоится не стоит. Есть еще идеи, светлые головы и опытные руки..

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 1 неделя)

А Вы - фанат Компаса?

1. Основа ядра была разработана еще в 2013 году!

2. Работа по переходу на новое ядро началась уже более года назад.

Так что Ваша "ложка дегтя": "ядро только БУДЕТ (ах, как Вас спалил КАПС).

Что касается машиностроительного САПРа, то медведей в берлоге скоро прибудет! 

А кто туда "прибудет"? Пока в российском сегменте ничего стоявшего рядом с Тифлекс и Компас не наблюдается!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя ascold
ascold(13 лет 10 месяцев)

Пока других машиностроительных САПР не наблюдается.. Но время то идет. 

А капсом я написал сознательно. Так как реально имею отношение к созданию отечественных САПР, только не Teflex и не Компас :) О ситуации с ядром Топ-Систем и эпопеей с РГК / РГЯ знаю не по наслышке. Мы ведь тоже ядро выбирали.. У нас вообще мультиядерная архитектура, хотите отечественное включаете, хотите импортное! Вопрос в объеме предоставляемого функционала. Что касается ядра C3D, то ставить знак равенства между ним и Компасом не нужно. C3D продается свободно и используется множеством разработчиков. Компас все возможности C3D не использует, как это не странно. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

C3D продается свободно и используется множеством разработчиков. Компас все возможности C3D не использует, как это не странно.

Не странно, а весьма странно. Всё равно как бы некто купил наворочанный смартфон и пользовался им только как звонилкой и смс-илкой.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 1 неделя)

А что Вы не назовете Ваш САПР?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 1 неделя)

Вот тут нечто об ядре Аскона:

https://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=22626

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

Вот именно что у Топ-​Систем ядро только БУДЕТ! До сих пор они ловко жонглировали ядром Парасолида.. Реальное отечественное  ядро есть сейчас только у Аскона, это C3D. Оно работает, продается как коммерческий продукт, развивается. Я это говорю как пользователь этого ядра..

Лет сколько-то тому назад сами пользователи Компаса мне говорили, что это самое ядро некоторые операции делать не умеет. Как с этим сейчас?

Что касается машиностроительного САПРа, то медведей в берлоге скоро прибудет! Так что надеяться на то, что конкуренция успокоится не стоит. Есть еще идеи, светлые головы и опытные руки..

Есть темы, где конкуренция объективно не нужна или даже вредна. Например, в этой области. Разнобой систем препятствует файлообмену между предприятиями, который возможен только через форматы типа stp (которые тоже не являются отечественными). Получаемые в результате импорта модели не всегда являются полноценными, и к тому же не дают возможности применить к ним корректировку через изменение параметров в операциях создания тел. Если предприятия замкнуты сами на себя, то не страшно. А вот если изделие создаётся силами нескольких предприятий, то дело обстоит хуже. "Плавали -знаем".

Вот если бы существовал общероссийский конвертер файлов, который преобразовывал бы модели с сохранением операций создания, тогда бы я с этой точки зрения был бы согласен с конкуренцией.

У конкуренции есть ещё одна неприятность: создатели конкурирующих САПР вынуждены заниматься второстепенными "красивостями" вместо кардинального улучшения. Причём файлы новых версий старыми версиями не читаются.       

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 1 неделя)

У ядра Компаса были косяки. Последния раз месяца три назад об этом я слышал...

Но косяки есть везде. Надеюсь, Аскон все исправит.

Есть темы, где конкуренция объективно не нужна или даже вредна

А какая может быть конкуренция, если, например, ОСК перейдет на Компас и посидит на нем  пяток лет? Как Вы себе можете это представить?

Что касаемо частных фирм, то это не такой лакомый кусок рынка...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя ascold
ascold(13 лет 10 месяцев)

ОСК полностью перейти на Компас не сможет. Компасу размерности не хватает.. Они держат модель целиком в памяти, а модель корабля со всеми инженерными системами это гигантский объем данных. Пока заменить, к примеру,  Aveva Marine отечественные разработчики не готовы! Но мы работаем. 

Трепотню директоров по маркетингу всерьез можно не принимать. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 1 неделя)

 Но мы работаем. 

Кто это "мы"? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя ascold
ascold(13 лет 10 месяцев)

"Общеросийский" конвертер файлов существует, это продукт компании CAD Exchanger. Другое дело, что они не входят в реестр, хоть 100% российская компания и центр разработки в Нижнем имеют.. Но не хотят в реестр! Так тоже бывает.

Развитие САПР всегда порождает нарушение обратной совместимости. Это плата не за второстепенные красивости, а за развитие модели данных. Судя по тому как вы рассуждаете, вы непосредственный пользователь. Донесите свою позицию до своих ЛПРов, а то они как приезжают на наши мероприятия начинают мечтать про искусственный интеллект, адаптивный интерфейс и прочие высокие материи.. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

"Общеросийский" конвертер файлов существует, это продукт компании CAD Exchanger.

Он может преобразовать, например, файл .cdw в файл .grb с преобразованием сходственных операций создания модели? Если нет, то достаточно встроенных конвертеров.

Донесите свою позицию до своих ЛПРов

Мои ЛПР предпочитают "цельнотянутую" версию одного импортного продукта. Недавно едва не попались на этом, когда выяснилось, что "свежий" модуль "стучит" куда надо. Так что доносить -не доносить ...  

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 1 неделя)

Мои ЛПР предпочитают "цельнотянутую" версию одного импортного продукта

Что за импортный продукт"? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя kroog
kroog(11 лет 11 месяцев)

у асконы ситуация чуть лучше, но ненамного

C3D не полностью их разработки.  

Асконовцы очень бесятся, когда им это напоминаешь, но отрицать даже не пытаются

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 1 неделя)

Но сами разработчики ядра без Аскона тоже не получили бы инвестиций...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя kroog
kroog(11 лет 11 месяцев)

дело в том, что основа ядра C3D импортная

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 1 неделя)

Это почему?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя kroog
kroog(11 лет 11 месяцев)

Это надо у асконовцев спросить

Аватар пользователя VozduxVes
VozduxVes(2 года 7 месяцев)

kroogru.svg16:21-3/Июн/23

дело в том, что основа ядра C3D импортная

Можете предоставить какие-то доказательства, что в C3D есть что-то импортное?

Ядро C3D создавалось российской компанией АСКОН ещё с 1996 года.
Ведущий разработчик геометрического ядра Николай Николаевич Голованов автор множества научных публикаций
и книги Геометрическое моделирование (https://c3dlabs.com/ru/company/book/), книга неоднократно переиздавалась (https://ascon.ru/news_and_events/news/1127/).
Ядро является основой известных САПР: российских КОМПАС-3D, Базис, nanoCAD, Renga и даже американского Altium Designer (https://stimul.online/news/rossiyskoe-yadro-stalo-chastyu-altium-designer-/). Полный список заказчиков: https://c3dlabs.com/ru/customers/
Если бы ядро было импортным, то КОМПАС-3D никогда бы не был сертифицирован ФСТЭК: https://ascon.ru/products/1178/ ,
а тем же американцам из Altium Designer проще было бы купить другое импортное ядро в условиях антироссийских санкций, но они почему то остались на ядре с якобы импортной основой.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(13 лет 11 месяцев)

А это все линуксовое или виндовое или и то и то? Кстати, вчерась Компас-3Д заявил о совместимости своего продукта с Роса Линукс! Дас ист гут :)

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 1 неделя)

https://tflex.ru/about/news/detail/index.php?ID=4762

Компания ООО "РусБИТех-Астра" и компания ЗАО "Топ Системы подтверждают работоспособность и корректность совместного функционирования операционной системы "Astra Linux Common Edtion" и коммерческой версии программного обеспечения T-FLEX CAD версии 17 в среде Wine.

Этому предшествовала продолжительная и плодотворная работа с коллективом компании РусБИТех. Ниже продемонстрирована работа системы T-FLEX CAD на отечественной ОС Astra Linux (c использованием технологии Wine) в режиме реального времени. Высокое быстродействие системы T-FLEX CAD 17 остаётся неизменным даже при работе со сборкой на 1,5 млн. тел. Также проводятся работы по поддержке T-FLEX DOCs на ОС Astra Linux.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(10 лет 11 месяцев)

В деталях машин прямо можно расчет на прочность выполнить штоле? Со всеми этими вашими теориями прочности, тензорами и эпюрами? И у магазина дверь рассчитать можно? Ах какое полезное изобретение! smile9.gif

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 1 неделя)

Да! Позиционируется, что будет автоматический расчет на прочность, например, шпоночных, шлицевых и других сущностей, с автоматической же генерацией части чертежей...

Я ранее смотрел краем глаза ролик с показом модуля. Вот жду, когда выложат обзор по форуму: там должно быть...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(10 лет 11 месяцев)

Интересна мат.модель, как они это все считают - метод конечных элементов или еще чо? Ну хз, я, конечно, далек от всего этого, но чисто для банальной эрудиции....

....

Ага, пошукал - МКЭ юзают. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 1 неделя)

Да... МКЭ рулит...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

Да! Позиционируется, что будет автоматический расчет на прочность, например, шпоночных, шлицевых и других сущностей, с автоматической же генерацией части чертежей...

Есть ещё момент. Все известные мне САПР рассматривают тела как абсолютно твёрдые (если не так, поправьте меня). Вот если бы САПР научились в "упруго-пластичный режим" (например, пружина под грузом сжималась в соответствии со своей жёсткостью и т. п.). 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 1 неделя)

Все известные мне САПР рассматривают тела как абсолютно твёрдые (если не так, поправьте меня).

Не все так просто!

Начальные уровни расчетных модулей могут исходить из абсолютной твердости... 

Хотя и там считаются деформации.

Продвинутые же системы, а об этом мы и говорим, оперируют даже течением газов и жидкостей, кристаллизацией расплава и много чем продвинутым.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

Продвинутые же системы, а об этом мы и говорим, оперируют даже течением газов и жидкостей, кристаллизацией расплава и много чем продвинутым.

Для эмуляции таких процессов надо брать модели, наделять их характеристиками и загружать в соответствующий модуль-эмулятор. Долго, нудно, и не факт, что результат будет соответствовать реальности. Я же мечтаю говорю о неком переключении между режимами в базовой CAD: режим "абсолютной твёрдости" и режим воздействия определённых факторов (например, вектора силы тяжести). Включил этот режим, и сразу видно, что опустится, что попадает.

Понимаю, что это крайне сложно, и вряд ли при моей оставшейся жизни состоится.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 1 неделя)

Насколько я понимаю, модуль "Динамика" должен работать в условиях силы тяжести...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(10 лет 11 месяцев)

не, там даже газы считать с жидкостями можно, например поллитру )))

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 1 неделя)

Вот дай Вам посчитать, Вы одну поллитру и посчитаете!

Две сразу нужно... считать!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Не надо в поллитре газов, пусть будут одни жидкости!

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(10 лет 11 месяцев)

Напрасно вы так. Я вот однажды хотел запатентовать одновременную прокачку нефти и газа по одному трубопроводу - проект "Газированная нефть". Очень перспективное направление. Даже ВладиславЛ до такого не додумался! 

Ясен пень, клятые транснацики зарубили проект ещё на стадии запроса 100 млн баксов на концептуальное обоснование))))) 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Они просто решили что с нищебродами дело иметь - себе дороже. Тут концепт явно на ярд тянул, любой кто в теме это сразу поймет, а вы продешевили.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(10 лет 11 месяцев)

Так и знал что нада сразу ярд просить на бизнес-план smile3.gif

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Ну вот все мы задним умом сильны, ага. А некоторые даже и передним smile3.gif

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 1 неделя)

А вот если по одному трубопроводу сразу поллитры горилки с салом транспортировать или пиво с воблой... 

Ось це дило!

Бггг...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(10 лет 11 месяцев)

Не, труба салом зарастает. Потом хрен разберешь, це сало али парафин smile3.gif

Аватар пользователя udupum
udupum(9 лет 2 месяца)

Кроме ворот ещё важно понимать как проём себя вести будет. Некоторые недобросовестные личности анкер считают только на срез, а на вырыв и пр. нет. Когда подбирал петли на ворота гаража, то считал на срез, но не от распределенной нагрузки, а как момент в крайней точки створки от всей её массы. С анкером проще было, там был ж/б известной мне марки и свойств. Эх, времена были, считали по справочникам. ) 

Аватар пользователя Dfase
Dfase(8 лет 8 месяцев)

А еще интереснее наблюдать в живую болт, который срезало внутри конструкции. Мачта сотовой связи не выдержала ветровую нагрузку и сложилась. Никто не предполагал, что нагрузка будет больше расчетной и такие ветра подуют...

Аватар пользователя udupum
udupum(9 лет 2 месяца)

Считают ветровую нагрузку по сборнику, там значения даны для районов, ну и плюс коэфф. запаса и пр. 

Ещё как версия, что поставили самый дешёвый болт купленный грубо только по резьбе и длине  наплевав на всё остальное. 

Есть и ещё одна версия, что соединения в конструкции были недотянуты. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 1 неделя)

Это Вам нужно скачать или купить Атлас фрактограмм Феллоуза или разглядывать...

Мне нравится рассматривать дефект, положим, уголка, из-за которого обвалился мост...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(10 лет 11 месяцев)

Поломка детали L-1223A. Название по каталогу «Стопорное кольцо и узел запорного вентиля кормы». Вероятная причина поломки: восемь срезанных болтов плюс спиралевидная трещина в самом стопорном кольце. Побочная причина: образование угловых напряжений в вышеупомянутых деталях, что привело к молекулярным изменениям в структуре металла вышеупомянутых деталей, результатом чего стало явление, известное как усталость металла.

Предположение по поводу первой причины: некоторые болты вышеупомянутого узла подверглись чрезмерному давлению, что сократило срок годности узла до 84,3 часа вместо положенных 195441 года, указанных в спецификациях.

(с) Р.Шекли. Выбор smile3.gif

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(10 лет 11 месяцев)

А мы вот однажды рассматривали вживую шарик подшипника насоса, который срезало или раскололо ровно пополам. Так никто и не понял - как такое вообще возможно. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Да это же известный всем случай. По Беляеву смотри параграф 666, пункт Ж - "так вышло".

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 1 неделя)

Интересно посмотреть бы на срез (скол). Саму зону среза и зону долома...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***

Страницы