О единой Европе до 45 года

Аватар пользователя lks1965

Фраза
"Во времена ВОВ вся Европа работа на Германию
стала общим местом.

Но иногда, во время чтения, казалось бы сугубо  технической литературы, эта фраза обрастает какой-то конкретной плотью и делается выпуклой и блестящей. 

Приведу пример для иллюстрации (это далеко не все)
———————
Возьмем такую книгу, как «Мессершмит Вf-109» Автор – Андрей Фирсов

Пропускаем основную часть книги (там тоже есть очень интересные места относительно производственных проблем, логистических сложностей,  работы истребительного штаба и т.д.),  переходим на главу 18 Чешский «Мул» в израильском небе и читаем
====
В мaе 1945 г. после капитуляции Германии, Чехословакия неожиданно стала обладательницей большого количества деталей, позволявших изготовить более 500 Bf 109 различных модификаций. Поэтому было принято решение, что первым самолетом возрождающихся чехословацких ВВС станет «сто девятый». Его производили заводы фирм Avia и Letov под заводским обозначением С.10 и С.110 Bf 109G-14 и двухместный G-12 соответственно). Но к 1947 г. удалось выпустить всего лишь 20 S-99 и два CS-99. Причиной этого стал чудовищный взрыв заводов по рафинированию сахара в Красна Бресна в сентябре 1945 г., когда на складах было уничтожено не только большое количество боеприпасов, но и почти все моторы DB 605. Чехи столкнулись с той же проблемой, что и испанцы, — отсутствием двигателей при наличии самолетов — и нашли аналогичный выход. Дело в том, что от немцев Чехословакии осталось большое количество моторов Юмо 22 IF с металлическими винтами VS11, которые предназначалось установить на бомбардировщики Хейнкель Не 111Н. Проведенные испытания показали, что этот двигатель, взлетная мощность которого составляла 1370 л.с, вполне возможно установить на планер Bf 109.»
Очевидно, что для развитой чешской авиапромышленности не составляло труда внести в конструкцию самолета все изменения, необходимые для установки нового мотора. 
....
Производство новых машин, получивших заводское обозначение С. 210, развернулось в конце 1946 г., а в 1947 г. они были приняты на вооружение ВВС под обозначением S-199.

===
А теперь прошу на минутку задуматься -  что в Чехословакии делало  «большое количества деталей, позволявших изготовить более 500 Bf 109 различных модификаций», включая двигатели DB 605 (это  с 1942 года) и  Юмо 22 IF?

Как там далее пишет автор «Очевидно, что для развитой чешской авиапромышленности…»...Минутку… Чехословакия была оккупирована в 1939 году

Т.е. в 1945 году после оккупации с 1939 года авиапромышленность Чехословакии была вполне развитой (сразу скажу, что упоминаемая Красна Бресня это вполне Чехия, а не Словакия)
Развитой промышленность может быть только постоянно работающая!!!
==============================

И еще раз скажу - таких примеров очень много - и сборка Ме-262 в Чехии, и работа французских КБ на Юнкерс и т.д.

#История

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

А потом чешские Мессершмиты оказались новом государстве под названием Израиль

Подробнее https://topwar.ru/85280-messershmitty-na-vooruzhenii-armii-oborony-izrailya.html

Аватар пользователя lks1965
lks1965(2 года 4 месяца)

Да, собственно глава из которой я привел пример так и называется
"Чешский «Мул» в израильском небе"

Аватар пользователя Андрей 4К-75
Андрей 4К-75(7 лет 12 месяцев)

Чехия была кузницей 3го Рейха - это общепризнанный факт.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

Вы еще про шведские подшипники для Германии вспомните

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

... и швейцарские пушки. 

Аватар пользователя Акимыч
Акимыч(11 лет 7 месяцев)

И американские станки на заводах ФАУ с маркировкой 1944 (произведен)

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

"Параллельный импорт" всегда существовал

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

На 22 июня в Вермахте насчитывалось 660 чешских танков, переобозначенных немцами, как  Pz.Kpfw.38(t). А всего чехи наклепали их 1433 штуки. Легкий танк, однако, для первого периода войны был вполне на уровне "собратьев" - советских Т-26 и Т-60, и даже немецких Т-II и Т-III. 

И это далеко не весь "вклад" чехов во 2 МВ. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

Чему тут удивляться? Германская и Австро-Венгерская Империи были союзниками в Первую Мировую.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Т-26 или Pz.Kpfw. III еще можно сравнить, но на Т-60 и Pz.Kpfw. II стояли 20-мм авиапушки. Это скорее танкетки, чем танки.

Впрочем, 37-мм "дверной молоток" для 41 года тоже уже было явно недостаточно.

Аватар пользователя udupum
udupum(8 лет 1 месяц)

У французов вообще была 25 мм противотанковая пушка, а у шведов 20-мм безоткатное орудие. Т-60 и панцер 2 классифицировали как лёгкие танки. Танкетками были вещицы значительно меньше, как пример Т-27, ТКС, Карден-Ллойд. У французов была танкетка Рено без вооружения, её планировали использовать как подвозчик боеприпасов, а немцы иногда лепили на неё свою "колотушку".

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Где-то читал, что у немцев танки классифицировались не по весу, а по калибру. Поэтому 25-тонный Pz.Kpfw. IV и 45-тонная "Пантера" – средние танки. А вот Тигр с ахт-ахт это уже тяжелый танк.

КВ-2 или ИС-2 – это уже сверхтяжелые танки.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 11 месяцев)

"Хетцеры" на шасси этих танков оставались актуальны до самого конца войны.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Шустрая машинка с хорошим орудием и низким силуэтом. Весьма неприятный зверь для наших танкистов. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

повтор

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Techen
Techen(2 года 7 месяцев)

В чем вопрос то? Чехословакия и до войны была промышленно развита и армия у нее была очень сильна. Потом оккупация, потеря суверенитета, имеющиеся заводы немцы настроили под себя, как свои и производили все, что нужно.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 7 месяцев)

Небольшая поправка, ещё до первой мировой войны на территории будущей Чехословакии были построены военные заводы Австро-Венгрии. И они там и остались. А перед второй мировой войной Чехословакия была общеевропейский кузницей оружия, снабжали им всех, за деньги конечно же. Собственно Мюнхенский сговор и был о передаче Германии не территории Чехословакии а заводов Шкода и прочих. 

Да и после войны они тем-же занимались, только уже под нашим присмотром. Исполнительно снабжая оружием Израиль и Кубу. 

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 8 месяцев)

Так, а что тут удивительного? В России, как-то не допонимают что ли, что со времен Римской империи Европа всегда была единой цивилизацией. И то что они между собой конфликтовали, так и русские княжества воевали непрерывно между собой, например, но это никак не влияло на цивилизационное единство Руси.

А раз они едины, так они и помогали друг другу в борьбе с "русскими варварами".

Вот, например, французский король Филипп Второй и английский король Ричард Львиное Сердце очень друг друга не любили, но в Крестовый поход отправились обнявшись. Вернулись и снова начали спорить и воевать. 

Вот это вот нам надо понять, они могут хоть как ругаться между собой, но против России они будут заодно всегда. Не только против России, против любого внешнего врага. Они очень хорошо понимают свои коллективные интересы.

А то у нас какие-то иллюзии на это счет.

Чехам Германия в сто раз ближе, понятнее и роднее, чем Россия. Они давно там перемешались, их экономики взаимосвязаны, их истории теснейшим образом переплетены. Конечно они помогали Германии в период ВОВ, а как могло быть иначе-то?  

ПС. В некоторых случаях восточные европейцы имеют "особую позицию", а сербы ее имеют всегда. Это тоже европейская традиция.     

Аватар пользователя Ksm
Ksm(8 лет 1 месяц)

Россия тоже перемещалась с Украиной и тд и кого это остановило? Что у ЕС тоже илюзии? Или мы как то не так перемешивания?

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

У вас с логикой нелады.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Автор выступает даже не как капитан, а просто прапорщик Очевидность.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(10 лет 1 неделя)

Проблема останется, пока информация не дойдет до "солдата Очевидность" - то есть до школьного учебника. 

Аватар пользователя timokhov
timokhov(8 лет 1 месяц)

В городе Плзень есть стандартная для старых городов географическая особенность - река в низине, берега высокие. На одном из берегов стоит зоопарк. Клевый - без решеток. Медведь в 10 метрах на твоем уровне - просто сидит на склоне холма, и не может вылезти, т.к. есть ров, который ниже дороги. Когда поднимаешься на верх холма, то оборачиваешься и смотришь на город. Можно поставить вертикально ладонь перед глазами - с одной стороны (не помню какой, давно был) старинный город, с другой - трубы, трубы, цеха, цеха и т.д. И вот вся эта промышленная "красота" на 100% работала на Германию.

Чехи любят немецкий сапог. И в ВМВ так было. И в пражской весне так было. И сейчас. Такая историческая культура. Привычка-с.

Аватар пользователя Variant
Variant(2 года 11 месяцев)

В пильзене есть еще табличка благодарности американцам за освобождение от фашистов. Эсэсовцы бежали туда сдаться в плен американцам.

Аватар пользователя timokhov
timokhov(8 лет 1 месяц)

В Маринаских Лазнях тоже есть табличка про американцев. Только текст не помню. 

Аватар пользователя timokhov
timokhov(8 лет 1 месяц)

Еще.
Не к столу. 

Был в Марианских Лазнях. Надо признать, хорошее у них правило в Чехии - можно зайти в любое заведение в туалет, в т.ч. и в отель. Добровольно можно кинуть 0.5 кроны на спец. тарелочку. Зашел. За мной забежал открыватель двери (портье?), который только что сменился. Стал ссать и тоненько так пердеть. Он это делал минуты 2, всё время изливания в писуар. Я офигел, это каким же слугой надо быть, чтобы так терпеть. Ну позвони ты менеджеру, скажи надо в туалет, либо пердани прямо на рабочем месте, когда никого нет - всё равно на улице стоишь (с расчетом на ветер). Нет! Два часа (или сколько там) терпеть!

Понимаю, не к столу. Но меня удивила такая покорность перед господами. 

Лет 10 уже нигде заграницей не был. Ну и фиг с ними.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Как нам объяснила гидесса в Праге, чехи всегда раздвигают ноги перед завоевателями. С удовольствием. smile61.gif

Аватар пользователя timokhov
timokhov(8 лет 1 месяц)

Вообще удача - получить гида, который из другой стороны и имеет исторические предъявы к стране, в которой проводит экскурсии. Так было в Венеции - ездили из Пулы (Хорватия) и гид был хорват. Сильно не любил эту Венецию. После этого я сам сильно почитал историю Венеции и источники их богатств. Сейчас помню одно - венецианцы подонки.

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 7 месяцев)

А теперь прошу на минутку задуматься - что в Чехословакии делало «большое количества деталей, позволявших изготовить более 500 Bf 109 различных модификаций», включая двигатели DB 605 (это с 1942 года) и Юмо 22 IF?

Война была! Производственные мощности просто так нигде не валяются! 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 10 месяцев)

Ваще-то, Чехия это одно из княжеств-королевств которую Бисмарк не сумел объединить с Пруссией и другими германскими землями. Именно по причине её развитости и независимости.

Что не смог Бисмарк, смог Гитлер.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 11 месяцев)

До раздела Чехословакия по индустриальному развитию, была восьмой в мире (читал много лет назад, поделиться ссылкой не смогу). 

С чего бы ей не быть индустриально развитой. 

После Мюнхенского сговора, когда чехов кинули англо-французы, они предпочли смирно делать всё что нацисты скажут. В том числе и индустриальную продукцию.