Без теории нам смерть

Аватар пользователя Нумизмат

 Добрый день.

 И это действительно так. СССР застопорился, стал отставать и в итоге проиграл цивилизационную гонку. Всё это начало проявлятся к 70м годам.  И все попытки спасти страну не увенчались успехом, и в 1991 Союз распался. Как же так произошло?  Постараюсь донести мою точку зрения.

Часть 1. Положение дел в середине 50-х.

После победы в ВОВ, и к середине 50-х. СССР становится сверхдержавой, цивилизацией имеющей:

1. конкурентноспособный, для того времени,  проэкт мироустройства, основанный на идеях справедливости. (Как он изначально устанавливался в самой России отдельный большой вопрос). Подкрепленный славой победителя европы.

2. сильнейшие ВС на планете, (кроме ЯО) причём многие с реальным боевым опытом, и огромный моб.резерв опытных бойцов, прошедших войну, а то и две.

3. военный и экономический контроль половины европы т.е. делал невозможным то, что сейчас пытаются сделать методом СВО. - нападение на центральную часть страны, с массовой потерей населения, с запада, откуда всегда приходила главная угроза существованию страны. За последние 400-500 лет. Со времён присоединения Казани и Астрахани к России, юг и восток не несли смертельной угрозы. Китай был в самоизаляции, от всех "варваров" , редкие пограничные стычки не в счёт. И был либо нейтрален, либо слаб, либо относительно дружествен. С Турцией часто воевали.  Но во-первых счет в нашу пользу, во-вторых Турки проигрывали демографически, прошли те времена когда каждый кочевник (да и кочевник ли уже?)-воин, собрал все 20000-100000 и пошёл  воевать грубо 5 мил. крестьян не получится уже, потому что крестьян уже 50 мил. и они уже могут содержать грубо 200000ный чоп "Царь всея Руси". А запад любил собраться и прийти  побуянить всем скопом, не всегда их конечно, пинками, до дома проважали, иногда еле отбивались, но цена как правило была высокой в любом случае. 

4. мобилизованное на труд население, благодаря труду которого, страна была в кратчайшие сроки востановленна и начала дальнейшее развитие. (Замечу что нельзя держать население в таком жестском мобилизационном режиме как во времена ВОВ и во время востановления долго).

5. развитые  и/или имеющие задел на будущее науку и промышленность. 

6. страна имела планы востановления и развития, вплоть до плана преоброзования природы. 

7. ресурсы, много ресурсов на востонавление и развитие страны. Либо уже добываемых, либо разведанных. Поиск новых месторождений происходил постоянно. Мобилизованное на труд население ехало строить новые города и поселки Сибири и ДВ, средней Азии и крайнего севера. 

Что всё это значит? 

А то что практически любая задача, поставленная ВПР  была бы выполнена-  и выполнялась. Вот главные из них:

1. Получить ЯО для защиты.  Развитие ВС. Выполнена.

2. Восстановление страны после войны. Выполнена.

3. Наращивание промышленности, урбанизация, механизация с/х. Выполнялась. 

4. Поддерживать и развивать инфраструктуру.  Выполнялась.

5. Обеспечить всеобщую занятость,  без создания не эффективных рабочих мест. Особенно в бюракратий. Рост благосостояния населения. Выполнялась.

6. Планирование дальнейшего развития. Как и на что страна будет жить в будущем. Выполнялась.

7. Внешняя политика. Определяла место и роль страны в планетарном масштабе. Выполнялась.

 Как видим к середине 50-х СССР был весьма развитой страной, с огромным потенциалом для развития. Но уже в начале 70-х стали появляться первые признаки отставание СССР от западных стран. Как же так получилось что всего за 15-20 лет страна начала отставать?  И ещё через 20 распалась?

Со сменой ВПР СССР в 1953г. произошли и изменения во внутренней и внешней политике. Многие реформы были правильными, многие ошибочными и привели к казалось, малозначительным изменениям, приведшим в итоге к краху СССР.  

 Механизм "торможения" страны и как при этом  выполнялись приоритентые задачи государства во второй части.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

История логики процессов, проиходивших в СССР и в мире, которые привели к краху "страны Советов"

Без имён и точных дат. Ибо скучно. 

Ч.1

Комментарий редакции раздела PROX.CENTER

Совсем беда у отдельно стоящих Вождей, Шаманов и Мастеров, которые формируют вокруг себя «хору», а получается дурной хор из подпевал по одной из трех базисных функций: руководить, предсказывать, делать. Простые системы управления давно уже не работают. Мир ускорился. Люди напридумывали индивидуальностей и формируют точки зрения из осколков хорошего советского образования. Принятие решений требует соотношения с небом, людьми и разумом. Все эти три соотношения не развиты, потому что старые парадигмы не работают.


Переслегин Сумма Стратегий

2.

РУССКИЙ МИР В КОНТЕКСТЕ ЭВОЛЮЦИИ: ПОСЛЕДНЯЯ ЭВОЛЮЦИОННАЯ ВОЙНА.

На протяжении истории человечества, в различных регионах планеты были сформированы  и отработаны успешные стратегии выживания(УСВ) в ходе естественного эволюционного процесса.

Именно этими УСВ и были обусловлены процессы формирования традиционных обществ и присущих им культурных особенностей.

В тоже самое время, обстоятельства истории приводили к соприкосновению и столкновению различных Субъектов УСВ.

Данные взаимодействия различной локальности происходили  во всех сферах соприкосновения, с критическим учетом  различающихся факторов УСВ индивидуально присущих тем и иным  традиционным обществам.

Критические различия в сферах экономической теории, политической, метафизической обуславливали тот или иной исторический исход конфронтации и взаимодействий.

Чаще, стратегическое превосходство в одной сфере – военное, технологическое, культурологическое, метафизическое – Субъекта какой-либо УСВ приводило к поражению другого СУСВ во всех иных сферах.

Следствием этого было поглощение, ассимиляция одних традиционных обществ  другими, с безусловным изменением культурного поля  любой из сторон, с различными для них последствиями.

Развитие процессов свойственных НТР и, в особенности, в дальнейшем, развитие прикладных аспектов гуманитарных исследований к 20 веку сформировали новейшие подходы к процессам конкуренции  глобального доминирования тех или иных СУСВ.

Последствия реализаций этих процессов, которые, в свою очередь, проецируют в будущее действия самих себя сквозь время, мы можем наблюдать и сейчас.

В рамках развития сферы и средств коммуникаций за последние 50 лет, особенное значение, как важнейшего фактора социализации, приобрело воздействие продукции мирового кинематографа, в особенности Голливуда.

На данный момент, можно уверенно констатировать, что мир приобрел черты «Цивилизации Медиа»(ЦМ), в терминологии Переслегина С.Б., динамика разворачивания которой нарастает, что явно проявляется в степени включаемости современного человека, и общества в целом, в ту реальность, которая проистекает не из физического мира, но из «внереальности» когнитивноинформационного характера, и которая имеет интенциональные возможности влияния на мир материальный и на сознание человека самым прямым, непосредственным образом.

Влияние ЦМ ярко проявляется через феномены «клипового мышления» и «неосознанности происходящего», на фоне острого экзистенциального кризиса личности, с нарастающей эволюционной динамикой, обусловленной практическими аспектами применения высоких гуманитарных технологий.

Наблюдаемая таким образом реальность ЦМ определяет происходящие процессы и их механизмы влияния на индивидуальное и общественное сознание, с изменением субъекта традиционного УСВ, находящегося под давлением доминирующего конкурента.

Комментарии

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 месяца)

1965 ящетаю, когда у власти в СССР путём аппаратных интриг на почти 2 десятка лет воцарился днепропетровско-молдавский клан. Ленинградские были задвинуты на вторые роли. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Однако первые публичные звоночки датируются 1962 годом.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Да и пораньше было звоночки-то.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

Ленинградские были задвинуты на вторые роли. 

Хрущев с Микояном, штоле?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 месяца)
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

Никаких откровений. Ленинградцев разгромили еще по "ленинградскому делу" в конце 40-х. Один Косыгин погоды не делал, он был хозяйственником и, отчасти, экономистом, не политическая фигура, вроде теперешнего Мишустина. Вся кухня, действительно, варилась у хохляцко-молдаванских выходцев, сразу по приходу Хрущева, а не с 1965. Кстати, Косыгин стал предсовмина именно с восхождением на престол Брежнева, вопреки вашей теории. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя geowulf
geowulf(6 лет 4 месяца)

А Сталин был русский или хохол?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Сталин был русским грузинской национальности (русский человек грузинского происхождения) 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Можно было и не делить на самом интересном месте, статья короткая. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 2 месяца)

Да делить то собственно нечего если - . «СССР застопорился, стал отставать и в итоге проиграл ЦИВИЛИЗАЦИОННУЮ гонку». Мелкое спотыкание развития цивилизации социалистического типа воспринимается как проигрыш. «Шеф! Все пропало! (с)».

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Фигасебе мелкое спотыкание, чуть не кончившееся уничтожением империи. И при этом никаких выводов не сделано социалистами.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 2 месяца)

Вот именно - чуть. А что , идеология от этого сильно пострадала? Изменились подходы - иначе объясните что такое госкапитализм, который сейчас строит Путин? Или социальные программы у вас свернули, полностью отсутствует бесплатная медицина, образование ( качество не трогаю - это ведь вы сами там работаете…). Да и империя значительно сократилась? Россия стала слабее ( сбросив нахлебников, которые сами сразу раскрыли свою суть, как их отцепили от корыта)?

Аватар пользователя Нумизмат
Нумизмат(3 года 5 месяцев)

Вторая часть, пришлось поделить ещё. 

https://aftershock.news/?q=node/1250851

Комментариев с моей стороны не будет до выхода всех частей

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

Честно говоря, у Вас все признаки графоманства.

Почему так произошло? Потому что сверхжесткий сверхцентрализованный режим (сталинский период) очень эффективен в чрезвычайный период (война, предвоенное время, восстановление), но народ долго не может жить в режиме мобилизации. Невозможно все время бежать марафон. Невозможно все время дышать кислородом. Наступает момент, когда обстановка смягчается, хочется пожить мирно, чуть побольше "для себя". И вот тут тот самый сверхжесткий режим оказывается менее эффективным для такой ситуации. Причем менее, чем соседний по планете. Теория тут не особо при чем. Либо полуказарменный уклад с минимум личного, и быстрая постройка пирамиды, либо комната для каждого, и много индивидуально-личного пространства, но общие задачи резко притормаживаются.  Пирамида или строится медленнее, или она ниже, или не строится вообще. 

Ответьте сами для себя из сегодня - вот Вы (и ваши дети) когда хотели бы жить? Вот честно-честно? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 6 месяцев)

И тогда никто так жить не хотел. Однако было понимание, что это вынужденная временная мера. Как карточная система.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

И тогда никто так жить не хотел.

Во-первых, никого и не спрашивали. Надо заготовливать дрова, строить атомные объекты, Байконур, и т.п - "извольте бриться" (с). Во-вторых, практически никто и не знавал лучшего. Но армия побывала в Европе и люди посмотрели что там и как, через железный занавес мало-помалу проникала информация (не всегда правдивая, и часто приукрашенная, но, тем не менее) о другой жизни.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Но армия побывала в Европе и люди посмотрели что там и как, через железный занавес мало-помалу проникала информация (не всегда правдивая, и часто приукрашенная, но, тем не менее) о другой жизни.

Смешно. Очень смешно. Вы хоть поняли сами что они там посмотрели и насмотрелись? Вы хоть бы фотографии разрушенных городов бы вспомнили. :)))

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(9 лет 3 недели)

Вы хоть поняли сами что они там посмотрели и насмотрелись?

Угу, а про трофейные патефоны, например, Вы в принципе не слышали?

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 2 месяца)

Вот именно- трофейные…или вы считаете, что советский человек в 1945 г впервые увидел патефон?  Что он еще увидел впервые по вашей версии (автомобили, швейные машинки, уховертки и подобное из разрушенной Европы не предлагать)?

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(9 лет 3 недели)

Вот именно- трофейные…или вы считаете, что советский человек в 1945 г впервые увидел патефон?

Видеть они может и раньше видели, но вот иметь свой собственный, не могли даже мечтать...

Ну или объясните, зачем тащить б/у патефон из Европы, если они сами, его могли себе приобрести?

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 2 месяца)

Так патефоны в Европе тоже не в каждой семье были. Или инженеры с Германии и США на работу в СССР в предвоенный период из любопытства ехали. Думаете в то время в Европе, особенно в Германии сильно шиковали? Уровень жизни «по тряпкам» между СССР и Европой примерно одинаков был, или едва ли на много отставал - взгляд на жизнь был разный. Когда сегодня приезжаешь в Китай или Штаты тоже в первые дни все необычно, непривычно. Но пожив месяц- другой начинаешь сравнивать по привычным вещам, критериям и понимаешь, что особых разрывов нет, они есть только в крикливой рекламе и пропаганде. Так что не стоит доверять политотделам запада, описывающих жизнь СССР до войны и после, как нищую, убогую,отсталую. Проверено личным опытом.

Аватар пользователя geowulf
geowulf(6 лет 4 месяца)

Сигареты "camel"

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

Смейтесь на здоровье, смех продлевает жизнь.

Тащили, кто что может, по чину - от автомобилей и картин до велосипедов, пальто и швейных машинок. 

Разрушено было далеко не все, и детали быта все были на обозрении. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Воспоминания воевавших однозначны - полное офигение от красивых, чистых европейских городков. Там довольно мало что было разрушено, только то, что попало под бомбежки американцев, а мы шли слишком быстро и много разрушить не успели.

Аватар пользователя geowulf
geowulf(6 лет 4 месяца)

Ага, армия побывала в Европе и люди посмотрели что там и как)) Кино посмотрите Безымянная — одна женщина в Берлине

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Хохлы до сих пор не различают кино и реальность.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

Кино - очень ценная информация для формирования знаний о мире. Продолжайте смотреть. Не забудьте про "Трансформеров" и "Человека-паука".

Мой отец всю вторую половину 40-х и начало 50-х проходил в перешитых из привезенных старшим братом,  гвардии капитаном, из Германии вещах. Купить было либо нечего, либо дорого. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Ну вот 2 сентября 1945-го года это достигло пика. Не в 53-м, а чуть раньше

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Я бы хотел в 19 веке.

С 1870 до 1900гг примерно

Купцом ПЕРВОЙ гильдии.

С фабриками где нибудь в Иваново, где баб побольше smile3.gif

Аватар пользователя Эраст
Эраст(1 год 2 месяца)

Гарри, сифилис тогда не очень хорошо лечили, так что ты бы поостерегся в такой период то заходить, да ещё и без лекарств вменяемых. Купец не купец, для каждой эпохи нужно тушку соответствующего качества иметь)) из 12 детей выжить и стать купцом первой гильдии это надо хороший ресурс по здоровью иметь. 

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 9 месяцев)

Так со своми таблетками 🤣

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Ну как спросили, так я и ответил ))

И я ответил : не стать купцом 1 гильдии, а БЫТЬ им по факту.

А сифилис не сифилис...свинья везде и во все времена грязь найдет, если

не имеет головы на плечах smile3.gif

Вон Энгельс выбрал у себя на фабрике 2х молоденьких сестер, возможно даже 

девственниц. И жил с ними шведской семьей. Красавец!

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Вон Энгельс выбрал у себя на фабрике 2х молоденьких сестер, возможно даже 

девственниц. И жил с ними шведской семьей. Красавец!

Не подскажете ли источники вашей исключительно интересной информации? Т.е. то, что Энгельс жил с одной сестрой, а после её смерти - с другой у вас сплетается в групповые фантазии?

П.С. впрочем , здесь основной вопрос к "выбрал" . Так то по внутренней логике Фридрих мог и с десятком сожительствовать.  Ну что же, поговорим о половой морали - какой нынче добрачный "пробег" в т.ч.  у необременённых нуждой дам ? жентельменов?   Фридрих по -пролетарски мог и десяток любить искренне, а кто то и одну всю жизнь нынче за "продавшую оптом секс в официальном браке" держит.   Энгельс трахался концептуально. Вы вожделеете потрахаться вульгарно.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

А ведь действительно вы правы :

всесильный буржуй берет с жизненного дна двух нищих сестренок себе домой на полное содержание,

и переходит ко второй только смерти первой, до это вторую просто содержа.....за ее интеллект возможно.

Действительно, именно так оно и бывает smile3.gif

Аватар пользователя Поручик Арбузов

всесильный буржуй берет с жизненного дна двух нищих сестренок себе домой на полное содержание,

Хорошо, если вас возбуждает бельишко "со дна" - источники вашей информации про "двух нищих сестрёнок себе домой на полное содержание" .  Про характер отношений. Вы , скажем, помните некоторые эпизоды "Американской трагедии"?

Энгельс внутренне непротиворечив - ему было накласть на буржуазный брак концептуально, хоть с десятью сразу.  Он изменял жене с этими (хоть десятью) сёстрами?  Нет же. (и даже если так). Он требовал абортов или выбрасывал детей в мусорный бак? или же притопил кого то "под давлением общественной морали" и заради достижения некого социального статуса , как в "Американской трагедии"? Тоже нет.  Он вышвырнул "использованных женщин"  на улицу? Нет же. Он заставлял мужей этих дам признавать своих детей или вызывать полицию, если они возражали против забав "сынка фабриканта"? Нет. Не было у тех сестёр мужей.  Была ли эта жизнь осознанной трагедией обусловленности лицемерной морали, где всё это было в порядке вещей (ну разве что не топить рабочих невест)? Да . Именно против этого концептуально трахался Энгельс, чему вы вульгарно завидуете.  Сёстры его любили, а ваши шлюхи вас - нет. Если вы , конечно, не вступили в первую половую связь строго после брака и на этом остановились (что бп только вызовет уважение у Арбузова, но никак не изменит социально-экономической системы проституирования).

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

В одном из писем Марксу Федя Энгельс писал : "если бы у меня было много денег, я бы тратил их на мое журналистское дело и на развлечения с женщинами. И в конце концов, разорвался бы".

Надеюсь вы понимаете, что такое "тратить деньги на развлечения с женщинами"  smile13.gif

Если нет, то поясню : это посещение дорогих публичных домов.

При этом надо сказать, что в лондонский период, когда Федя снял двух этих девиц 18 и 16 лет,

папа ему выделял в год сумму примерно эквивалентную 170 тысячам долларам.

Папаша у Энгельса был по сути олигарх того времени.

Возможно Феде и не хватало, но

при таких бабках он все равно жил припеваючи.

Устраивал вечеринки и пирушки, развлекался с женщинами, явлекался лисьей охотой,

пристрастился к дорогому вину.

Обычно снимал две роскошные квартиры.

В одной принимал официальных гостей и устраивал встречи с представителями своего социального круга.

В другой жил с двумя этими юными ирландками, то ли женами, то ли любовницами, то ли служанками. 

Которые безусловно после того, как он их снял с 6 дневной рабочей недели и 14-часового рабочего дня,

где они работали с лет этак 9-11-ти, его такого ЛЮБИЛИ

Если вам ЭТОГО недостаточно для понимания сущности этого типажа,

то извините........мне остается лишь развести руками.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Если бы у меня было много денег, я бы тратил их на мое журналистское дело и на развлечения с женщинами. И в конце концов, разорвался бы

Источник не указан .  Займёмся герменевтикой. 

Вот Фидель говорил чего бы он хотел - гулять, курить сигары, глазеть и даже как подкатывать к  женщинам. Ну типа того . Источник можно найти. Вы ситаете это аморальным? По вашей цитате ничего не нашёл. Уточните.

Жизнью Энгельса особо не интересовался, но вы можете восполнить этот арбузный пробел, добавив по пунктам  источник.

Однако даже в этом вашем изложении нет ничего , кроме буржуазного ханжества. Единственный ваш аргумент - "он их купил" , на что Арбузов скажет, что это было более чем обычное дело, но он их по-товарищески искренне любил (необычно, что Фридрих попользованных и умирающих дам не выставил на улицу, что было вполне в нормах морали того круга и времени, что , конечно, не делает из него особо святого, но вполне мученика идеи. Энгельс любил и страдал, дамы не могли не полюбить его, Энгельс не мог не угостить любимых дам кусочком пирожного. Всё внутренне логично. Никого Фридрих не "покупал" в отличие от благопристойных отцов буржуазных семейств с моралью, типа вашей).

Тем не менее, жду источники. Начнём с заглавной цитаты из писем. Если мы такое действительно найдём, т.е. письмо, то надо сказать, что Арбузов другу мог бы написать , типа "отпуск - груши буду.... околачивать,  ....ть гусей , в конце концов найду наипошлейшую портовую мулатку, наряжу её аки принцессу и осыплю бриллиантами или чем там позволит арбузная кредитная линия"

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Есть  анкета, которую Энгельс однажды заполнил.

Оригинал сохранился.

Кто то скажет, что это шутка.

Но всем известно, что в любой шутке есть только доля шутки :

Вопросы и ответы :

Как вы представляете себе счастье?

- Шато Марго урожая 1848г

Порок, который вы легко прощаете?

- НЕумеренность ВСЕХ видов

К кому вы испытывает антипатию?

- К жеманным, надменным и чопорным дамам

Ваша любимая героиня?

- Их слишком много, чтобы всех перечислить

Ваш любимый девиз?

- Относиться ко всему ЛЕГКО

Ваш любимый основной принцип?

- Такового НЕ иметь smile8.gif

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Вполне самокритично. Карл и Фридрих были очень самоироничными людьми. Того желчного сарказма , который они  обильно изливали в сторону своих политических противников, вполне хватало и для своих сторонников и для себя самих.

И вполне концептуально - никакой идеалистический герой или группа героев  не могут игнорировать общественной парадигмы   в полной мере. Борьба противоположностей. Осознанное и направленное движение будет полно "родимых пятен" прежнего состояния и если по их поводу не рефлексировать в каком то виде, то это уже не будет вполне осознанным и направленным движением.  А снятие противоречий возможно только с общим состоянием человечества , разрешение всех противоречий в одном историческом субъекте - человечестве.  Отсюда и весь сарказм по поводу эскапизма коммунистических экспериментов, типа Оуэна, вопросов "еврейской эмансипации", христианского "пуританизма" и проч. включая "славянский дух" народничества Бакунина.

Не жили классики в башне из слоновой кости , их головушки держались на вполне материальных шеях, в чём они полностью отдавали себе отчёт, не идеализируя ни себя, ни свою деятельность, ни свои концепции. Вполне переживая драму экзистенциальной двойственности и борьбы противоречий, которые и желали разрешить для всего человечества. Не исключая двух ирландских сестрёнок.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Мне тоже в этой ПАРЕ все понятно.

Энгельс был мажором, как сегодня бы сказали,

а Маркс был приживалой при нем.

В каждом втором-третьем письме от Карла Феде, а их сохранилось много,

содержалась просьба о деньгах.

Причем нельзя сказать, что Маркс тратил эти деньги на семью.

Он тратил их в основном на себя любимого.

Играл на них на бирже....бездарно.

Ставил в казино.....с тем же результатом.

------------------------------------------

При этом главная загадка об этой паре у меня следующая :

почему при стольких возможностях Феди они так и не сподобились провести

ЭКСПЕРИМЕНТ хоть на одной фабрике концерна Энгельсов,

по внедрению социалистическим методов управления?

Не верили в то, что писали?

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Причем нельзя сказать, что Маркс тратил эти деньги на семью.

Он тратил их в основном на себя любимого.

Играл на них на бирже....бездарно.

Ставил в казино.....с тем же результатом

Давайте вернёмся к корпусу ваших источников.  А то, знаете, это имеет тенденцию превратиться в диспут  молодой пары в  Общежитии имени монаха Бертольда Шварца

При этом главная загадка об этой паре у меня следующая :

почему при стольких возможностях Феди они так и не сподобились провести

ЭКСПЕРИМЕНТ хоть на одной фабрике концерна Энгельсов,

по внедрению социалистическим методов управления?

Не верили в то, что писали?

Вы себя этой "загадочностью"  только дискредитируете. И коммуны на манер оуэновских так же критиковали , как и прочее сектантство, по той же причине. И у Энгельса ( с чьей биографией, видимо, знаком менее, чем вы)  не было такого положения, чтоб устраивать неконцептуальные эксперименты

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Отец Фридриха происходил из зажиточной династии промышленников, ведущей родословную с XVI века. Мать также принадлежала к состоятельной семье.

Семье Энгельсов принадлежали фабрики в нескольких странах Европы и торговые дома.

Отношения Фридриха и родителей были вполне доверительными и семейными,

что конечно тоже вызывает удивление, ибо получается, что борцы за "великое будущее", бесправного

пролетариата, вполне безбедно прожили за счет эксплуатации этого пролетариата,

а Фридрих-младший даже не осуждал свою семью за это.

Какой то согласитесь, совсем НЕреволюционный подход

Так что Фридрих-младший вполне ИМЕЛ именно то положение, которое ему позволяло

осуществить пускай даже МИНИ-практическое воплощение своих с Карлом теорий.

Но они этого НЕ сделали. Что безусловно является интереснейшим фактом их биографии.

--------------------------------

Что касается ваших вопросов про источники информации, то и вы и я прекрасно знаем,

что они вам нужны исключительно для того, чтобы заявить об их ненадежности,

какими бы они не были. Ну и зачем ОНО надо?

Есть много источников, и каждый может покопаться в информации и сделать соответствующие выводы,

путем анализа и обобщений.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Что касается ваших вопросов про источники информации, то и вы и я прекрасно знаем,что они вам нужны исключительно для того, чтобы заявить об их ненадежности,

какими бы они не были. Ну и зачем ОНО надо?

Г- герменевтика. Извините, но Арбузову ваших обрывочных реплик для составления исторического портрета Энгельса недостаточно.  Тут уже были и сатанинские стихи Маркса , и пароход Троцкого с гангстерами и оружием , и Маркс - потомственный банкир , сын и внук банкира и куча такой же   апломбированной  требухи на голубом глазу. Так что позвольте продолжить интересоваться.

И сразу - отношения с отцом были далеко не безоблачными на протяжении всей жизни. Энгельс давал к этому достаточно поводов - от упомянутого отношения к браку  до проблем с полицией и  вполне себе вооружённого участия в революции 1848-49 г.  , не особо он скрывал свои взгляды и по отношению к религии - нормально там было с конфликтами,  "тёплые и доверительные семейные отношения" буржуазной семьи не даром стали предметом пристального изучения Фридриха. Так что уже при самом беглом взгляде на семейные отношения -   "Поздравляю вас, гражданин, соврамши!"

Сдаётся , что и остальное, минимум, тенденциозные интерпретации, которые больше говорят о внутреннем мире их авторов .

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Еще и иммунитет к ядам и другим неприятностям, готовым каждый день приключиться с богатым человеком, у которого 12 братьев и сестер и тыща конкурентов.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Редко с вами бываю согласен.

А давайте ка посмотрим на планы послевоенного устройства Сталина -  Тито требует развивать успехи в Европе - коммунистическая Италия,   недобитки в Греции, в Испании, а Сталин даже не планирует никакой  военно-политический блок .  От коммунистов Германии требует отказаться даже от уже достигнутых высот в социалистической кооперации, все другие зоны ответственности СССР  видятся как "народные демократии" - буферные государства.  Были на то вполне материальные причины, но было и простое - не было у Сталина никакой теории, все теоретики сидели молча, помня о тех, которые что то вякнуть пытались. И какая же это была благоприятная среда для энергичных, но далёких от всякой теории берий и хрущовых. Очень умиляет позиция - "единственный вопрос к Сталину - почему не смог обеспечить преемственность?"  А как её обеспечить, если главной "теоретической линией" был сам Сталин?

Аватар пользователя Эраст
Эраст(1 год 2 месяца)

Если прям внимательно посмотреть, на все что происходило после ВМВ, то Сталин там нормально наворотил, натыкал социалистическо-демократические правительства, вывалил кучу территориальных претензий, в том числе к Турции и Ирану, от которых впоследствии отказались, но отношения поднасрались и с Турцией и с Ираном. Что ещё получили? А получили восстания в Восточной Германии, Польше, Венгрии, Чехословакии. Подавили восстания, ещё больше поднасралось в отношениях между странами после распада СССР. Люди они может не злопамятные, но злые и память у них хорошая. Головокружение от победы над Германией, спровоцировало рост амбиций у советского правительства, по распространению коммунистических идей, что получили? А получили холодную войну и гонку вооружений. Да, вот, если бы Рузвельт не умер, возможно многое сложилось бы по другому. Но вышло как вышло, от идеи построения социализма в отдельно взятой стране по сути перешли на перманентную революцию. Троцкистом оказался Сталин, так получается. И это ведь вот забавно, вместо того, чтобы с победой и деньгами и всем чем можно было, вернуться в СССР, строить свой социализм, СССР остался в восточной Европе, ГДР. А оно надо было? Тратить ресурсы на всю эту шушеру? Экспансия экономическая куда сильнее экспансии идеологической оказалась. Спасибо Сталину за это. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Но вышло как вышло, от идеи построения социализма в отдельно взятой стране по сути перешли на перманентную революцию. Троцкистом оказался Сталин, так получается.

Не перешли ни на какую перманентную революцию.  Вполне себе история попыток "вхожденчества" и их провала из за объективных факторов. Так и когда Троцкий писал про реставрацию буржуазных отношений в СССР , указывал, что тому есть объективные причины и вина Сталина в том, что он не желает их видеть, превращая тактические отступления Мировой революции в  стратегические , неизменно приводящие к реставрации  буржуазного строя . К реставрации того, чего , собственно в России не сложилось в  окончательной форме.   

Родовая травма перманентной революции (а она была по всем понятиям перманентной - перед ней одновременно стояли задачи буржуазной революции и пролетарской0 ) поставила СССР перед вопросом "социалистического строительства в отдельно взятой в условиях враждебного окружения". Так сложились объективные условия - неизвестно к чему  могло бы привести педалирование Мировой революции. Глубина  тактических отступлений в конечном итоге привела  к тому, что стоящие перед перманентной революцией задачи были выполнены только в их буржуазной части с сопутствующими  вкраплениями социализма. 50е - перелом в сторону реставрации, когда тактическое средство стало  стратегической целью.

Сталин так глубоко  и успешно применял буржуазную тактику в социалистической стратегии , что его приемники начали  применять социалистическую тактику в буржуазной стратегии.

Аватар пользователя Эраст
Эраст(1 год 2 месяца)

Не перешли, но коммунизм продвигали везде, куда могли дотянуться. Я вот сейчас думаю, не бред же, йопть. Ни Чехословакия, ни Польша, ни Югославия не были социалистическим и коммунистическими. Понятны страхи европейцев, когда советская армия в количестве 5 млн находится в Европе и хрен поймёшь, что взбредёт в голову Иосифу. Может отдаст приказ и нагнут всех до самого Ла-Манша и сделают всех коммунистами. И Финляндию хотели в состав, да не срослось. На долгие годы вперёд создали проблемы. А ведь до ВМВ вполне успешно с американцами сотрудничали. И дальше можно было так, если бы не идеология и заведомо враждебный капитализм. Рузвельт умер и много пошло по бороде, в том числе возможное сотрудничество с США. Вместо репараций, кредитов технологий, повесили себе на шею соцлагерь. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Сталин второй раз за свою жизнь видел перед собой победившую, но разорённую , измученную войной страну.  А тут ещё этот атомный проект.  Соцлагерь и Варшавский договор - реакция на обострение отношений. И там Сталин настаивал на том, чтобы не шли по пути построения социализма в СССР, в т.ч. было и разукрупнение даже  уже сложившихся  хозяйств  и  ограничение рабочего самоуправления, где оно уже работало.

Вместо репараций, кредитов технологий, повесили себе на шею соцлагерь. 

Прям "повесили" .  Нельзя сказать, что СЭВ был исключительно провальным проектом.  А так то да, чтоб его "повесить на шею" пришлось этот лагерь создать и приложить усилия к его жизне и обороноспособности. Там некоторые компартии, в т.ч. пришедшие к власти через вполне себе выборы , приходилось ограничивать в их рвении реформировать экономики по советскому образцу.  А  в той же Западной Европе одновременно  где то в среде коммунистов было разочарование в том, что зона влияния СССР не расширилась, например, на Италию, Грецию, Испанию.  И они волей - неволей смыкались с  левой "антисталинской "  средой.  И "план Маршала", по которому страны, получающие помощь, обязуются удалить коммунистов из своих правительств. И многое оказалось завязано не на теории, а на личности. Это сыграло свою роль и после смерти Сталина , только теперь ещё  в виде конфронтации с теми, кто считал СССР, отступившим от "линии Сталина" . 

Страницы