Намедни тут по дороге из ниоткуда в никуда возникла оживленная дискуссия о СВО и исторических параллелях. Поскольку был за рулем, то в дискуссии особо не участвовал за отсутствием возможности дополнять высказывания красочными жестами.
Параллели стандартно строились на сравнении с Великой Отечественной. Естественно, что сравнение шло не в пользу СВО. Кстати говоря, дорожный разговор не сильно отличался от того же дискурса по всем имеющимся СМИ, начиная с либеральных, заканчивая патриотическими. И неудивительно, что подобное сравнение оптимизма не особо дает, да и сравнение не очень-то. Тут как раз вырулили на тему военблохеров и прочих журналистов разного калибра - дескать, при Сталине такой фигни не было.
Действительно, не было. Но вот как раз толпа разношерстных журналистов дает легкий намек на кое-какой исторический конфликт, где "военблогеров" было больше, чем комсостава. И тут меня осенило - да это же второе издание русско-турецкой войны 1878-1879 годов!
Да вот же оно! Где еще столько журналистов разного происхождения, в том числе и самозванных? Иностранная пресса, сочувствующая "справедливой освободительной войне", иностранная пресса, осуждающая "русское варварство". Фотографии, статьи, выставки, война прессы. Попадание 100 из 100. И, кстати, тот же разгон паники, и шпионские игры.
Дальше смотрим на армии и их подготовку. И снова бьет параллель - перед нами небольшая разношерстная армия добровольцев и вольноопределяющихся, воюющих самозабвенно и отчаянно, применяя новейшие технологии и достижения (например, паровые тягачи русской артиллерии). И снова легкий бардак в руководстве, связанный с тем, что старое начальство "повторяет зады". И даже свой Скобелев вроде как есть - правда и ростом пожиже, и не такой харизматик - некий повар, вроде, которого на войну также не звали, но сам пришел. И даже вроде как регулярная армия обкатывается после значительной по масштабам реформы (привет Александру II).
Украинцы старательно изображают турок - и зверствами с мирняком и сослуживцами, и надеждами на западные вундервафли, и принудительным набором в войска. Освобождаемые "братушки" все так же вызывают и жалость своей судьбой, и презрение своим сотрудничеством с геноцидящей их же властью.
На картах та же стремительная пробежка до Адрианаполя и почти взятый Стамбул, оставшийся без прикрытия, подобный высадке в Броварах. И столь же быстрое отступление под гнетом "внешних обстоятельств".
На роль ЛНР-ДНР болгарские и сербские партизаны тоже вполне себе подходят. Да и сам конфликт - как проба сил в современной войне, как тестирование новейших способов ведения войны с многочисленными "детскими ошибками" вполне себе тянет.
И опять же, в отличие от ВОВ, в кой-то веки Российское государство сработало на опережение и пошло само освобождать "братские народы", пока "освободители" не пришли сами, что тоже намекает на 1878 год.
Так может, все же у нас Русско-Турецкая 2.0, а не Великая Отечественная, может и планку приспустить, чтобы себя не огорчать и зря голову пеплом не посыпать?
В качестве позитиватора замечу, что, хотя результаты той войны были скромны, но это была Победа, как для внутренней, так и для внешней политики. Открылось Черное Море, созданы дружественные государства, армия стала вызвать уважение у врага (после позора Крымской войны). С другой стороны, и мы это сейчас понимаем, за той Победой шел неизбежный второй раунд - этап мировой войны. Так и теперь - разве что-то поменялось, не маячит ли он, новый передел мира?
P.S. Главное - свой Берлинский конгресс не профукать.
Комментарии
есчо в декабре 2021 предложил на выбор исторические параллели с пока что не начавшейся СВО:
И Берия и Хрущев боролись против русской группы в ЦК. Разными методами : Берия требовал убрать из руководства партии всех старых руководителей , а всех своих в МВД оставить, что давало ему огромные преимущества. Хрущев и ко. просто покупали членов цк, которые не понимали , что после прихода украинцев к руководству , всем им будет ж.па, что и произошло.
Сталин умер 5 марта, 7-го мгб и мвд объединили. Совпадение?
И, одновременно на партию назначили Хруща, сняв секретаря с Маленкова, хотя на 19 съезде именно ему поручили первенство в партии. Ничто так не секретно в России , как ее реальная история.
будь прокляты "историки", выдумавшие, а потом и навязавшие через десятки лет повторения в советских учебниках эту лживую мульку
Очень много платили, еще в XIX веке.
Англичанам было очень больно, пришлось проводить целую пиар-кампанию.
"Как
нас били русскиерусские все просрали и вообще опозорились не мы, а они".Герцен об этом сразу визжать начал из Лондона.
Без цитаты Алфреда Теннисона низачот!
ЗЫ: Однако эпизод скоропостижной кончины Павла Петровича надо возвращать с положенным ремизом.
Мне просто насрать на атаку легкой кавалерии
Но дали им тогда знатно, несколько тысяч
педерастованглийских аристократов положили.А зря…
Поработали хорошо.
Но, *увы*, недостаточно…
Не до 200, не то 300 штук всего.
Мало. Жаль.
А, ну да, задачи выполнили, подписали мир на своих условиях. Так что ли? То, что нам противостояли еще большие идиоты, погоды не меняет.
Если вы уж такой последовательный, то давайте еще и Брестским миром гордиться - или это другое? :)
Так. Против нас была Мировая война №0. И ничего, выдюжили. Проиграли чуток по очкам. А две топовых империи, КАЖДАЯ из которых считалась сильнее России, кое как за год пол-Севастополя взяли при морском доминировании. Вы контекст учитывайте, а не просто ляпайте "выиграли/проиграли". Так проиграть не зазорно, в разы более сильной коалиции, да ещё под немецкой угрозой. А некоторые победы бывают пирровы.
Тут они, десятки лет не ждут... В ходе советской СВО на Зап. окраине СССР, какое-то пьяное британское чмо в Фултоне произносит речь и объявляет какую-то "войну"; даже вопроса не возникает ни у кого - и чо с того) Чо тогда эти йоп... "военафты" сортиров 404 делают в ООН государств-членов.
будь прокляты "историки", (с)
И дай Бог, тем кто делает новое, особо точное и т. д.
Без всего этого, с миллиардной позолоченной шоблой могли и не справиться.
Не Цусима, конечно же, но и радости было мало. Беспримерный героизм защитников Севастополя имел возможность проявить себя в силу того, что тот же флот технически оказался совсем не готов к войне - вместо встречи противника в море пришлось встречать его на суше.
И слава богу. Там всё правильно сделали. Флот в РИ был ненадёжный. Почему? А вы посмотрите национальности адмиралов. Кровь есть кровь.
Нахимов, Корнилов, Истомин?
Это те, которые как раз сражались. А так, там высший (да и не только высший) офицерский состав через одного выходцы из Британии, Голландии и т.д.
Так они и командовали флотом. И решение о затоплении приняли именно они.
Забыл добавить. А понимаете, почему офицеров европейских национальностей убрали с фронта, да?
Кого убрали? Липранди, например?
Да их похоже заранее убрали. Сами посудите, каждый второй или из Британии родом, или породнён, а никого почти в Севастополе не осталось, почти одни русские. Вот такой флот. Посмотрите, как, например, выкаблучивался флот во время Русско-Японской, первой революции и последующей террористической войны. У РИ это было слабое место. Флот, как организационная структура, был поставлен иностранцами.
Скорее, все-таки, из-за того что флот в России всегда носил вспомогательный, по сравнению с армией, характер. Отсюда и отставание в характеристиках, отсюда и неубедительные действия на морях. На аутсайдеров типа османов его хватало, а придерживаться двухдержавного стандарта - это нужно с моря жить, у сухопутных стран с другой картиной угроз от этого пупок развяжется.
Зачитайте #349970!
Армия стала вызвать уважение у врага как раз после Крымской войны.
Позор флота к ней отношения не имел.
Еще бы, армия, собирающая оружие, боеприпасы и пропитание в окопах противника, потому как свои интенданты не могут ни накормить, ни вооружить - это действительно страшная сила!
А флот, конечно, опозорился, защищая Севастополь экипажами и орудиями кораблей. Байки на уровне "пока вы отдыхали в окопах Сталинграда..."
Армия выигравшая Балаклавское сражение и год защищавшая Севастополь.
Ничто против флота, который просто затопили без боя на рейде.
Снимать с кораблей пушки и использовать матросов в пехоте - это очень дорогая дичь.
В чем позор флота - в том, что он не сдох героически и бессмысленно на рейде, а "осухопутился" и таки защищал город против превосходящих сил противника? Кстати, других пушек, кроме корабельных вообще не было.
Многоми современниками затопление было воспринято как трусость.
Армия, вооруженная устаревшими ружьями и артиллерией воевать не прекратила.
Ни одного сражения не проиграв вчистую. Без снабжения, это правда.
Затопили по делу - ничего бы они в бою не противопоставили. Здесь как раз тот самый случай, когда героизм одних (непосредственные участники сухопутных боев) является следствием разгильдяйства других (высокого начальства военморов, не смогшее в новый флот к нужному времени). Да, расходовать моряков в сухопутных сражениях - это дичь, но что прикажете делать, если уже весь расклад стал на тот момент таким неприятным?
Я не пытаюсь умалить подвиг моряков, но флот в таком состоянии в войне Англией и Францией - это позор.
А в Севастополе все легли вместе - и армейские, и флотские. И Истомин, и Нахимов, и Корнилов.
О, господи, какое жалкое пропагандонство, полностью в духе либеральных и хохляцких СМИ. Хотя почему в духе? Либеральные газетёнки РИ всё это и разносили. Вечная беда России.
Тут более уместна модель с Первой Мировой.
Лихое начало, масса оптимизьма, потом жёсткый отпор и скатываение в долгую позиционную-окопную войну. Поднятие патриотизма, помощь фронту, на фоне зажратости, формализма и откровенной профнепригодности большей части царского генералитета, полный отрыв элиты от народа.
Как следствие рост внутренне напрежённости, запрос в обществе на радикальные перемены , когда "когда ужо низы не могут а верхи не хотят" , рост революционных настроений и всем известный финал с шатателями рыжима доставленными из-за рубежа в товарных вагонах.
До этого этапа мы пока не долши, но так и СВО длиться чуть больше года. У нас тут пока типо "карпатская операция" с анонсируемым "Варшавским выступом". Так что всё ещё впереди.
В тот раз у наглосаксов почти получилось. Россию взорвали изнутри, только не на того ЛОМа поставили (кинул он их). В этот раз они учтут прошлый опыт
Гиркин уже речи толкает в ТГ на эту тему, по всем пабликам уже разошлось. И когда только записывать успевает? Уж не методичку ли ему толкнули?
Не того масштаба фигура. Ленина в 1915 знали только в узких кругах. "Спаситель" пока в тени. По сценарию он должен выйти на сцену когда будет совсем (_0_). Только так, только
на бронивикена белом коне, что б у народа не было времени на рефлексиюНе, ПМВ вот вообще никак не тянет. Уровень противостояния совсем не тот. Начнем с того, что нет линии фронта от Балтики до Черного, нет и массовых призывов, нет и транспортного кризиса, экономику окончательно добившего.
Мы только в начале. У нас пока "карпатская операция" и вера скорую, неминуемуе победу.
И не надо забывать что история она же всегда развивается по спирали. На каждом витке всё более концептуальна. Сейчас для социального взрыва не надо милионы погибших и очереди за хлебом. Соломинку, переломившей хребет народного терпения, может оказаться и какой нибудь не удачный твит, какого нить гламурного зятька, что б сибирский мужык за топор взялся.
Надо смотреть на в суть
В начале был разгром корпусов Самсонова и Ренненкампфа в Пруссии.
А сейчас жесты доброй воли, непростые решения и перегруппировка.
Всё то же.
И близко нет.
Жест доброй воли под Киевом и быстрая передеслокация под Харьковом
Советско-Финляндская главная аналогия СВО..
А что касаемо Крымской, то возьмите цели, которые стояли перед сторонами в начале войны, посмотрите, кто и чего достиг, и тогда поймёте, кто победил.
С такой точки зрения бесспорно победила Россия.
Ну, ладно уж, не победила. Но проиграла совсем чуть-чуть, в чудовищно опасной ситуации, в разы хуже, чем вторжение Наполеона. То есть русские отбились от коалиции сильнейших империй, причём ещё и немцы угрожали (но слава богу не рискнули). В общем, само попадание в такую ситуацию - дипломатическое поражение (что ж вы Николай 1, так опростоволосились!), но то как вырулили - это да, победа всей страны. Ну, кроме либерды, конечно, которая тогда выла, так же, как и сейчас.
У меня несколько другая параллель. В шестидесятых поехали в Улан-Уде к родственникам. Приехали разместились. Родители на кухню ушли. Туда-сюда мелкий двоюродный брат на газетку на полу какать собрался. Я его прогнал. Он в другом месте пристроился. Я опять прогнал. Короче родители, когда вышли с кухни, запретили мне погонять брата когда он какает. Одиннадцать кучек убирать не очень удобно. Так и с Украиной. Разнести ее и превратить в настоящую руину, проблемы не составляет. Вот только потом "убирать" все это опять нам.
А как бы складывалось, если б туда вообще не пошли наши? Ну типа рубятся там на топорах и гранатах - и что? чужая страна - потемки..
Был вариант Приднестровья, но хохлы предпочли тероризм. Делать нечего - приходится разгребать.
Да, это всё ужасно. Я вообще считаю украинцев частью русского народа. И разрушенные русские города ничуть не радуют. С другой стороны, когда Россия заходит на возвращённые территории, они их перестраивает и отстраивает заново. В определённом смысле это шанс заново отстроить эти регионы в нужном нам ключе. И я не только про здания, но и про людей, менталитет, образование, культура и т.д. Война - это не только ужасная трагедия, но и великий очиститель для нового.
А горшок ему под жопу сунуть - это хайтек?
Какие турки? Это продолжение гражданской, та же локация, те же спонсоры, та же Красная Армия и Нестор Махно, те же сроки. Вот только Екатеринослав чуть сместился и дольше продержался.
Страницы