Демография и еще раз о "Вселенной 25"

Аватар пользователя Yuki

Одной из вечных тем на АШ является вопрос демографии. Так сказать, СВО начинается и заканчивается, а проблема вымирания нации продолжает будоражить умы. Хочу зафиксировать свое отношение к данной теме, просто для возможности давать ссылку.

Есть несколько обоснованных объяснений причины падения рождаемости и, соответственно, методов выхода из ситуации, из них:

1. Материальный фактор (дороговизна жизни, доступность жилья, работы и т.д.).  – Предлагается раздать потенциальным родителям деньги (пособия, материнский капитал).

2. Человеческий эгоизм во всех его проявлениях (желание жить для себя). – Все варианты попытки увязать личное благополучие с рождением детей (пенсия по количеству детей,  запрет на профессии для женщин, оно же – запрет на образование).

3. Влияние идеологии (тут можно объединить целенаправленные усилия по снижению рождаемости, «заговор глобалистов», разрушение традиционной культуры, идеологию потребления – все, что можно внушить). – Предлагается рекламировать многодетную семью и продвигать те варианты культуры, в обществах-носителях которой по факту наблюдается большая рождаемость.

Естественно, есть и синтетические теории, типа идеология внушает важность материального фактора и поощряет эгоизм, но это уже частности. Я, например, всегда обращал внимание на переход к индустриальному обществу, естественным образом разрушающего традиционные общества и превращающего детей из источника дохода в роскошь. А то, что на детей тупо не хватает времени, вытекает из того, что время тратят на зарабатывание денег или на себя (факторы 1 и 2).

В любом случае, хотелось бы понять механизм реализации всех этих факторов, потому что без понимания механизма масштабные  изменения общества дадут эффект, аналогичный строительству коммунизма – ни детей, ни коммунизма, ни общества.

Итак, в чем моя идея. Изучив анализ реальными специалистами знаменитого эксперимента «Вселенная 25» (ставшего буквально жупелом в темах о человеческой рождаемости)

https://aftershock.news/?q=node/434529&full

я сформулировал для себя механизм, по которым все приколы авторов эксперимента привели к тому, к чему привели: период репродуктивной деятельности у мышей сдвинулся на более поздний возраст и вышел за пределы способности воспроизводить потомство. На первой стадии самок не устраивали партнеры (действовал фактор близкородственных скрещиваний), на второй стадии часть молодых самок жили в некомфортных условиях (доступ к кормушкам, поилкам и гнездам контролировали альфа-самцы), на третьей беременность молодых самок подавляло присутствие старых (скученность в гнездах). Болезни, жара и антисанитария усугубляли процесс, а знаменитые «красивые» - попросту престарелые мыши, которых размножение уже не интересует.

И фактор повышения возраста рождения ребенка в человеческой популяции есть.

Подчеркиваю (!) люди сложнее мышей, поэтому на них действуют и другие факторы, но я принципиально рассматриваю только те, что аналогичны «Вселенной 25»!

Первая стадия аналогична тому, что девушек не устраивает материальная обеспеченность одногодков, вторая –  ресурсы (сколько бы их ни было) сосредотачиваются в руках ограниченного количества людей (богатыми могут быть не только лишь все), при моногамной семье (один муж, одна жена) это ведет к тому, что часть женщин по любому оказывается наедине с мужчинами, либо недостаточно обеспеченными, либо – не желающими иметь семью (не забываем, что рождаемость меряется по женщинам – каждая должна родить не меньше, чем двух). Третья стадия – ситуация, когда «папик», конечно, может обеспечить молодую девицу материально, но заделать ей «бебика» - уже нет.

Почему именно сейчас эти факторы стали критичны, хотя действовали всегда? Смещение возраста первых родов на 15 лет – это очень много.

ИМХО вырос период социализации. Крестьянин, достигнув физической зрелости в 18 лет, фактически достигал предела карьерного роста – изменить характер своей деятельности он не мог. Сейчас до 24 лет получают образование, еще года три считаются «молодыми специалистами» и только годам к 28-30 становится понятен потолок, на который человек может рассчитывать. Заранее его узнать нельзя! То есть, на социализацию уходит лет 10-12, что хорошо коррелирует со сдвигом начала рождения детей. Причем (сюрприз!) у образованных людей детей меньше, несмотря на лучшую материальную обеспеченность.

Отсюда вопрос: какие именно методы повышения рождаемости подействуют именно по этой линии воздействия? Период социализации может уменьшиться искусственным или естественным путем. Из искусственных методов можно предложить:

1. Ограничение доступа к очному образованию, причем, как для девушек, так и для юношей. Потому что, если социализация девушек закончится сильно раньше, они успеют пристроиться к «папикам» и одногодкам никто не достанется.

2. Как можно более раннее начало рабочей деятельности, без тупых ограничений вроде «детям до 16 только с письменного согласия органов опеки и по 4 часа в день».

3. Снижение порога субъективного ощущения «зрелости», когда состоявшемуся человеку непременно нужна машина, квартира, айфон, яхта на Канарах и ежегодное обновление всего перечисленного. Например, через запрет рекламы предметов роскоши.

Естественные пути откроются сами собой, когда технический прогресс замедлится, снизится потребление и закроются социальные лифты. То есть, уже достаточно скоро. Общества, которые сумеют пережить период неопределенности, войдут в новое средневековье с жесткой сословностью, когда юристом становится сын юриста, а сын токаря может стать только токарем, и объем потенциально доступных благ становится известен едва ли не в момент рождения.

Исходя из вышеизложенного, можно предположить, например, что привязка пенсии к числу детей не сильно скажется на рождаемости, потому что не влияет на социализацию, а на официальную пенсию и сейчас не многие рассчитывают. Спонсирование молодых семей даст эффект ровно на столько, на сколько позволяет им достичь «зрелости» (скажем, за счет приобретения собственной жилплощади). Если в «зрелость» станут включать выплату всех кредитов и фотки из Ниццы, воздействие сойдет на нет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Мне кажется, что под таким углом тему еще не рассматривали.

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Почто обрезаете тенденции филогенеза?

ЗЫ: И да. Популярный анализ ылитоведа на тему скорости «взросления» туда же.

Аватар пользователя Yuki
Yuki(3 года 11 месяцев)

Писал исключительно с целью интерпретации известного эксперимента. И потом, филогенез филогенезом, но искусственно созданная среда обитания может противоречить ранее выработанным навыкам выживания. Вот как в пресловутом эксперименте: неудачная конструкция гнезд - уже фактор риска. 

Аватар пользователя iskif
iskif(11 лет 1 месяц)

Вот сколько читал статей на эту тему (проблемы демографии), везде все рассуждения и эксперименты основаны на постулате, что "женщины хотят рожать много, но их ограничивают внешние факторы". Но почему это воспринимается, как "база" мне непонятно, потому что вся история человечества говорит об обратном - если можно не рожать, женщина сделает всё, чтоб не рожать. (не 100%, конечно, а основная масса)

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

вся история человечества говорит об обратном - если можно не рожать, женщина сделает всё, чтоб не рожать. (не 100%, конечно, а основная масса)

 Есть ли у вас доводы или факты в пользу столь спорного утверждения? Или только личный опыт?

Аватар пользователя iskif
iskif(11 лет 1 месяц)

Посмотрите на уровень рождаемости по странам. Потом посмотрите на уровень прав и свобод женщин в этих странах.

А у вас доводы или факты в пользу оспариваемого мной утверждения? Или только личный опыт?

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(5 лет 8 месяцев)

Одногодки девушкам тупо неинтересны, мужчина должен быть на 6-8 лет старше в среднем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, дискредитация командования СВО) ***
Аватар пользователя Shinin
Shinin(4 года 1 месяц)

Женщины точно так же любят мужчин помоложе. И тоже любят красивых. Это миф для мужиков - типа тебя не люббят девушки, это потому что ты слишком молодой. Ага, да.

Есть некий субьективный фактор , что с возрастом становится проще, но это потому что женщины за 35 начинают спешно искать мужа, а не потому, что им нужны старички. Им нужен хоть ктото уже, а молодые мальчики на них не смотрят.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(5 лет 8 месяцев)

Женщины любят мужчин, способных содержать семью.

В остальном - порно - у всех свои хотелки

Мужик, способный искренне дать денег даме не пропадет в любом возрасте и любых обстоятельствах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, дискредитация командования СВО) ***
Аватар пользователя Shinin
Shinin(4 года 1 месяц)

Оборжаться можно. Это типа неудачники, с которых доят деньги и тратят их на молодых любовников?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя Особист-контрразведчик

Женщины любят мужчин, способных содержать семью.

Очень спорно. Женщины "уживаются" с теми, кто способен содержать семью. А любят они гормонами и движимы эмоциями. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 2 месяца)

Ищите деньги, женщины найдутся сами

© М. Жванецкий

Аватар пользователя Нумизмат
Нумизмат(5 лет 1 месяц)

В точку. Анекдот, почти в тему.

Женщины всё ждут принца на белом коне, но мы мужчины не такие, нам не нужна принцесса, пойдёт и служанка.

Аватар пользователя Freken
Freken(7 лет 9 месяцев)

Чего-чего? 36 лет - это милфа и объект вожделения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 10 месяцев)

Бывает, если не обабилась. 

От конституции тела опять же зависит, другие факторы. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(14 лет 3 недели)

36 лет и без мужа -- это уже на само пороге отчаяния. Еще 3-4 года и отчаяние наступит, неотвратимо! Отчаяние примерно вяглядит так (я бы поставил ограничение 18+): https://t.me/realist_dyagilev/5908

Аватар пользователя Freken
Freken(7 лет 9 месяцев)

Женщины в 36 лет выглядят по-разному. И живут тоже.

Как и мужчины. Простая, казалось бы, мысль.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(14 лет 3 недели)

Ессесно. Но всегда соблюдается соотношение 20 на 80! И из этих 20 еще и выбирать придется, не первая попавшаяся (или попавшийся). Те что на фотках еще ничего, остальные к 40 -- это тихий ужас (обоих полов касается).

Аватар пользователя Freken
Freken(7 лет 9 месяцев)

И несовершенные люди как-то живут. Я вот гуляю и переживаю, достаточно ли плоский у меня живот, например. И встречаю жизнерадостных, довольных собой бегемотиков, моложе меня раза в два..) И зачем я порчу себе жизнь перфекционизмом и ограничениями?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(14 лет 3 недели)

Жить можно и на каталке, знаете как в США катаются бегемотики на электроколясочках. Только речь то про привлекательность и секс с милфами.

Аватар пользователя Freken
Freken(7 лет 9 месяцев)

Привлекательных милф намного меньше, чем желающих с ними секса..)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(14 лет 3 недели)

Да не проблема найти пихаря и никогда проблемой не было, проблема найти адекватного пихаря. Вам ли не знать.

Аватар пользователя Freken
Freken(7 лет 9 месяцев)

))))))

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 5 месяцев)

Только вот возрастной диапазон "желающих" не указан, имо для основной их массы эти "милфы" - малолетки :)

Аватар пользователя Freken
Freken(7 лет 9 месяцев)

Я как-то интересовалась. Начиная с 19 лет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 5 месяцев)

Никто не спорит про "начиная". И категорию этих "начинающих" я озвучил в другом посте - кто бы спорил, что людей с тараканами (не говоря о подростковых гормональных бурях, когда массе людей всё равно "куда") в мире хватает. 

Аватар пользователя Freken
Freken(7 лет 9 месяцев)

Со своими тараканами разберитесь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 5 месяцев)

Так это не мне разбираться надо, в отличие от вас я не пиарю себя в стиле "старички - они весьма желанные"

Аватар пользователя Freken
Freken(7 лет 9 месяцев)

Не, вы хвалитесь своими пороками.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 5 месяцев)

У меня нет пороков. Что-то не припоминаю, чтобы отношения с женщинами назывались пороком

Аватар пользователя Freken
Freken(7 лет 9 месяцев)

Напоминаю.  Похоть и прелюбодеяние.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 5 месяцев)

Похоть и прелюбодеяние

Да-да-да, ведь у милф - этодругое.
Не возьмут вас - очень плохо набрасываете

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 5 месяцев)

Только вот каким бы плоским живот не был - "качество" тела уже далеко не то. Поэтому "неидеальные молодые" привлекают сильнее "ухоженых милф" (они остаются неспособным заинтересовать молодых, полным лузерам либо откровенным извращенцам). Это я как ходок с огромным стажем говорю

Аватар пользователя Freken
Freken(7 лет 9 месяцев)

Ходока с огромным стажем, конечно, привлекают молодые дурнушки. Зачем такой потасканный милфе?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 5 месяцев)

привлекают молодые дурнушки

Да-да, дурнушки. Быстро же вы вскрылись

Аватар пользователя Freken
Freken(7 лет 9 месяцев)

)) А то нет. "Ходоки со стажем" - падальщики. Охотятся на девушек в трудных жизненных ситуациях, глупеньких. Вы с возрастом такие гадкие становитесь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 5 месяцев)

"Ходоки со стажем" - падальщики. Охотятся на девушек в трудных жизненных ситуациях, глупеньких

Обожаю подобных "экспертов" :). 
Для справки: в моей жизни не было ни одной девушки "в трудной жизненной ситуации". Была одна с ребёнком, но всем обеспечена, так что и её не отнесу к этой "группировке". И как говорила моя сестра - "ты всё стареешь, а твои девушки всё молодеют". И жену свою я не из какой "трудной жизненной ситуации" не вытаскивал, хоть она и гораздо моложе меня. И на ваше "гадкий" она бы вам в лицо рассмеялась.

Так что вы продолжайте черпать информацию из "женских журналов", а мы уж как нибудь на практике...

Аватар пользователя Freken
Freken(7 лет 9 месяцев)

И жена ваше шлюханство одобряет. Верю. У вас все хорошо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 5 месяцев)

Моей жене не надо ничего "одобрять/не одобрять", поскольку все мои похождения были исключительно до неё. И да, у нас всё хорошо

Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 10 месяцев)

Во всяких северных африках частенько  за "пап" (по возрасту)  замуж выходят. 

Ибо какой никакой достаток имеют. 

Ну там тоже не настрогать много со старикашкой. 

Аватар пользователя Gets
Gets(7 лет 5 месяцев)

Виагру не вчерась придумалиsmile7.gif

Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 10 месяцев)

Переть то  молодуху они не против, но и детский сад на старости лет под ухом им ни к чему. 

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 10 месяцев)

За детей отвечает одна из дочерей, причём за всю ораву мелких. Мужья общаются в мужском кругу с специальном мужском доме - вне своего дома. Дом мужа - дело женщин.
Так что вы вкруг ошибаетесь - тема прекрасно проработана. Как только жена начинает выходить из дома не только для ухода за скотиной - начинаются странные мысли о свободе. До - только о доме и как выдать дочерей замуж. Ну и "делать хорошо" дома, хвастаясь перед соседками домом и статусом мужа. А количество детей тут говорит о богатстве и обеспечивает гарантированную сытую старость. И есть всегда помощница - младшая дочь, которая навсегда остаётся помогать матери. И младший сын, живущий где-то рядом. Остальные - свободны в рамках социума: сыновья делают карьеры (пастухов-охотников-воинов-...-космонавтов), дочери - в семьях достойных людей.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 10 месяцев)

За детей отвечает одна из дочерей (с) 

Чьих дочерей? 

У вас как в сказке всё :)) 

А по факту халупа, грунтовка и мутная речка. 

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 10 месяцев)

Чьих дочерей? ©
Клана-прайда-рода, проживающих рядом. Потом остаётся с матерью. Гарантированное будущее с детства. Правда, без мужа (но это - не точно, настолько я с вопросом не знаком).

По факту таки да, городские окраины. Но вполне себе реальные наблюдения. И совсем уж не "нищета" или "гопота". Не начальство, да. Зато по три-четыре ребёнка, стабильные отношения, высокая мотивация к карьере - повышению статуса у мужей. И одновременно "обременение" требованием поддерживать родственников.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(7 лет 10 месяцев)

Чьих дочерей? 

Ну вы, блин, даете!

Как обычно - из розетки же! 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(4 года 1 месяц)

Не выходят, а их выдают родители.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 10 месяцев)

Ваша правда, и родители рады этой херне. 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(14 лет 1 месяц)

Интересные одногодки интересны всем. Вообще сейчас все больше пар где мужчина младше на год-два

Аватар пользователя Особист-контрразведчик

Потомучто всё больше разведенок и мамаш одиночек. Женщины после неудач ищут что-то "полегче". Легче манипулировать, меньше претензий и запросов.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(14 лет 1 месяц)

Ну у меня муж младше на 1,5 года. Поженились когда ему было 22 а мне 23. До этого сожительствовали 2 года. Не вижу проблемы

Страницы