Демография и еще раз о "Вселенной 25"

Аватар пользователя Yuki

Одной из вечных тем на АШ является вопрос демографии. Так сказать, СВО начинается и заканчивается, а проблема вымирания нации продолжает будоражить умы. Хочу зафиксировать свое отношение к данной теме, просто для возможности давать ссылку.

Есть несколько обоснованных объяснений причины падения рождаемости и, соответственно, методов выхода из ситуации, из них:

1. Материальный фактор (дороговизна жизни, доступность жилья, работы и т.д.).  – Предлагается раздать потенциальным родителям деньги (пособия, материнский капитал).

2. Человеческий эгоизм во всех его проявлениях (желание жить для себя). – Все варианты попытки увязать личное благополучие с рождением детей (пенсия по количеству детей,  запрет на профессии для женщин, оно же – запрет на образование).

3. Влияние идеологии (тут можно объединить целенаправленные усилия по снижению рождаемости, «заговор глобалистов», разрушение традиционной культуры, идеологию потребления – все, что можно внушить). – Предлагается рекламировать многодетную семью и продвигать те варианты культуры, в обществах-носителях которой по факту наблюдается большая рождаемость.

Естественно, есть и синтетические теории, типа идеология внушает важность материального фактора и поощряет эгоизм, но это уже частности. Я, например, всегда обращал внимание на переход к индустриальному обществу, естественным образом разрушающего традиционные общества и превращающего детей из источника дохода в роскошь. А то, что на детей тупо не хватает времени, вытекает из того, что время тратят на зарабатывание денег или на себя (факторы 1 и 2).

В любом случае, хотелось бы понять механизм реализации всех этих факторов, потому что без понимания механизма масштабные  изменения общества дадут эффект, аналогичный строительству коммунизма – ни детей, ни коммунизма, ни общества.

Итак, в чем моя идея. Изучив анализ реальными специалистами знаменитого эксперимента «Вселенная 25» (ставшего буквально жупелом в темах о человеческой рождаемости)

https://aftershock.news/?q=node/434529&full

я сформулировал для себя механизм, по которым все приколы авторов эксперимента привели к тому, к чему привели: период репродуктивной деятельности у мышей сдвинулся на более поздний возраст и вышел за пределы способности воспроизводить потомство. На первой стадии самок не устраивали партнеры (действовал фактор близкородственных скрещиваний), на второй стадии часть молодых самок жили в некомфортных условиях (доступ к кормушкам, поилкам и гнездам контролировали альфа-самцы), на третьей беременность молодых самок подавляло присутствие старых (скученность в гнездах). Болезни, жара и антисанитария усугубляли процесс, а знаменитые «красивые» - попросту престарелые мыши, которых размножение уже не интересует.

И фактор повышения возраста рождения ребенка в человеческой популяции есть.

Подчеркиваю (!) люди сложнее мышей, поэтому на них действуют и другие факторы, но я принципиально рассматриваю только те, что аналогичны «Вселенной 25»!

Первая стадия аналогична тому, что девушек не устраивает материальная обеспеченность одногодков, вторая –  ресурсы (сколько бы их ни было) сосредотачиваются в руках ограниченного количества людей (богатыми могут быть не только лишь все), при моногамной семье (один муж, одна жена) это ведет к тому, что часть женщин по любому оказывается наедине с мужчинами, либо недостаточно обеспеченными, либо – не желающими иметь семью (не забываем, что рождаемость меряется по женщинам – каждая должна родить не меньше, чем двух). Третья стадия – ситуация, когда «папик», конечно, может обеспечить молодую девицу материально, но заделать ей «бебика» - уже нет.

Почему именно сейчас эти факторы стали критичны, хотя действовали всегда? Смещение возраста первых родов на 15 лет – это очень много.

ИМХО вырос период социализации. Крестьянин, достигнув физической зрелости в 18 лет, фактически достигал предела карьерного роста – изменить характер своей деятельности он не мог. Сейчас до 24 лет получают образование, еще года три считаются «молодыми специалистами» и только годам к 28-30 становится понятен потолок, на который человек может рассчитывать. Заранее его узнать нельзя! То есть, на социализацию уходит лет 10-12, что хорошо коррелирует со сдвигом начала рождения детей. Причем (сюрприз!) у образованных людей детей меньше, несмотря на лучшую материальную обеспеченность.

Отсюда вопрос: какие именно методы повышения рождаемости подействуют именно по этой линии воздействия? Период социализации может уменьшиться искусственным или естественным путем. Из искусственных методов можно предложить:

1. Ограничение доступа к очному образованию, причем, как для девушек, так и для юношей. Потому что, если социализация девушек закончится сильно раньше, они успеют пристроиться к «папикам» и одногодкам никто не достанется.

2. Как можно более раннее начало рабочей деятельности, без тупых ограничений вроде «детям до 16 только с письменного согласия органов опеки и по 4 часа в день».

3. Снижение порога субъективного ощущения «зрелости», когда состоявшемуся человеку непременно нужна машина, квартира, айфон, яхта на Канарах и ежегодное обновление всего перечисленного. Например, через запрет рекламы предметов роскоши.

Естественные пути откроются сами собой, когда технический прогресс замедлится, снизится потребление и закроются социальные лифты. То есть, уже достаточно скоро. Общества, которые сумеют пережить период неопределенности, войдут в новое средневековье с жесткой сословностью, когда юристом становится сын юриста, а сын токаря может стать только токарем, и объем потенциально доступных благ становится известен едва ли не в момент рождения.

Исходя из вышеизложенного, можно предположить, например, что привязка пенсии к числу детей не сильно скажется на рождаемости, потому что не влияет на социализацию, а на официальную пенсию и сейчас не многие рассчитывают. Спонсирование молодых семей даст эффект ровно на столько, на сколько позволяет им достичь «зрелости» (скажем, за счет приобретения собственной жилплощади). Если в «зрелость» станут включать выплату всех кредитов и фотки из Ниццы, воздействие сойдет на нет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Мне кажется, что под таким углом тему еще не рассматривали.

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Почто обрезаете тенденции филогенеза?

ЗЫ: И да. Популярный анализ ылитоведа на тему скорости «взросления» туда же.

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 3 месяца)

Писал исключительно с целью интерпретации известного эксперимента. И потом, филогенез филогенезом, но искусственно созданная среда обитания может противоречить ранее выработанным навыкам выживания. Вот как в пресловутом эксперименте: неудачная конструкция гнезд - уже фактор риска. 

Аватар пользователя iskif
iskif(9 лет 5 месяцев)

Вот сколько читал статей на эту тему (проблемы демографии), везде все рассуждения и эксперименты основаны на постулате, что "женщины хотят рожать много, но их ограничивают внешние факторы". Но почему это воспринимается, как "база" мне непонятно, потому что вся история человечества говорит об обратном - если можно не рожать, женщина сделает всё, чтоб не рожать. (не 100%, конечно, а основная масса)

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

вся история человечества говорит об обратном - если можно не рожать, женщина сделает всё, чтоб не рожать. (не 100%, конечно, а основная масса)

 Есть ли у вас доводы или факты в пользу столь спорного утверждения? Или только личный опыт?

Аватар пользователя iskif
iskif(9 лет 5 месяцев)

Посмотрите на уровень рождаемости по странам. Потом посмотрите на уровень прав и свобод женщин в этих странах.

А у вас доводы или факты в пользу оспариваемого мной утверждения? Или только личный опыт?

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(3 года 12 месяцев)

Одногодки девушкам тупо неинтересны, мужчина должен быть на 6-8 лет старше в среднем.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Женщины точно так же любят мужчин помоложе. И тоже любят красивых. Это миф для мужиков - типа тебя не люббят девушки, это потому что ты слишком молодой. Ага, да.

Есть некий субьективный фактор , что с возрастом становится проще, но это потому что женщины за 35 начинают спешно искать мужа, а не потому, что им нужны старички. Им нужен хоть ктото уже, а молодые мальчики на них не смотрят.

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(3 года 12 месяцев)

Женщины любят мужчин, способных содержать семью.

В остальном - порно - у всех свои хотелки

Мужик, способный искренне дать денег даме не пропадет в любом возрасте и любых обстоятельствах.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Оборжаться можно. Это типа неудачники, с которых доят деньги и тратят их на молодых любовников?

Аватар пользователя Особист-контрразведчик

Женщины любят мужчин, способных содержать семью.

Очень спорно. Женщины "уживаются" с теми, кто способен содержать семью. А любят они гормонами и движимы эмоциями. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 6 месяцев)

Ищите деньги, женщины найдутся сами

© М. Жванецкий

Аватар пользователя Нумизмат
Нумизмат(3 года 5 месяцев)

В точку. Анекдот, почти в тему.

Женщины всё ждут принца на белом коне, но мы мужчины не такие, нам не нужна принцесса, пойдёт и служанка.

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 1 месяц)

Чего-чего? 36 лет - это милфа и объект вожделения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 2 месяца)

Бывает, если не обабилась. 

От конституции тела опять же зависит, другие факторы. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

36 лет и без мужа -- это уже на само пороге отчаяния. Еще 3-4 года и отчаяние наступит, неотвратимо! Отчаяние примерно вяглядит так (я бы поставил ограничение 18+): https://t.me/realist_dyagilev/5908

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 1 месяц)

Женщины в 36 лет выглядят по-разному. И живут тоже.

Как и мужчины. Простая, казалось бы, мысль.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Ессесно. Но всегда соблюдается соотношение 20 на 80! И из этих 20 еще и выбирать придется, не первая попавшаяся (или попавшийся). Те что на фотках еще ничего, остальные к 40 -- это тихий ужас (обоих полов касается).

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 1 месяц)

И несовершенные люди как-то живут. Я вот гуляю и переживаю, достаточно ли плоский у меня живот, например. И встречаю жизнерадостных, довольных собой бегемотиков, моложе меня раза в два..) И зачем я порчу себе жизнь перфекционизмом и ограничениями?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Жить можно и на каталке, знаете как в США катаются бегемотики на электроколясочках. Только речь то про привлекательность и секс с милфами.

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 1 месяц)

Привлекательных милф намного меньше, чем желающих с ними секса..)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Да не проблема найти пихаря и никогда проблемой не было, проблема найти адекватного пихаря. Вам ли не знать.

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 1 месяц)

))))))

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 9 месяцев)

Только вот возрастной диапазон "желающих" не указан, имо для основной их массы эти "милфы" - малолетки :)

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 1 месяц)

Я как-то интересовалась. Начиная с 19 лет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 9 месяцев)

Никто не спорит про "начиная". И категорию этих "начинающих" я озвучил в другом посте - кто бы спорил, что людей с тараканами (не говоря о подростковых гормональных бурях, когда массе людей всё равно "куда") в мире хватает. 

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 1 месяц)

Со своими тараканами разберитесь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 9 месяцев)

Так это не мне разбираться надо, в отличие от вас я не пиарю себя в стиле "старички - они весьма желанные"

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 1 месяц)

Не, вы хвалитесь своими пороками.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 9 месяцев)

У меня нет пороков. Что-то не припоминаю, чтобы отношения с женщинами назывались пороком

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 1 месяц)

Напоминаю.  Похоть и прелюбодеяние.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 9 месяцев)

Похоть и прелюбодеяние

Да-да-да, ведь у милф - этодругое.
Не возьмут вас - очень плохо набрасываете

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 9 месяцев)

Только вот каким бы плоским живот не был - "качество" тела уже далеко не то. Поэтому "неидеальные молодые" привлекают сильнее "ухоженых милф" (они остаются неспособным заинтересовать молодых, полным лузерам либо откровенным извращенцам). Это я как ходок с огромным стажем говорю

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 1 месяц)

Ходока с огромным стажем, конечно, привлекают молодые дурнушки. Зачем такой потасканный милфе?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 9 месяцев)

привлекают молодые дурнушки

Да-да, дурнушки. Быстро же вы вскрылись

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 1 месяц)

)) А то нет. "Ходоки со стажем" - падальщики. Охотятся на девушек в трудных жизненных ситуациях, глупеньких. Вы с возрастом такие гадкие становитесь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 9 месяцев)

"Ходоки со стажем" - падальщики. Охотятся на девушек в трудных жизненных ситуациях, глупеньких

Обожаю подобных "экспертов" :). 
Для справки: в моей жизни не было ни одной девушки "в трудной жизненной ситуации". Была одна с ребёнком, но всем обеспечена, так что и её не отнесу к этой "группировке". И как говорила моя сестра - "ты всё стареешь, а твои девушки всё молодеют". И жену свою я не из какой "трудной жизненной ситуации" не вытаскивал, хоть она и гораздо моложе меня. И на ваше "гадкий" она бы вам в лицо рассмеялась.

Так что вы продолжайте черпать информацию из "женских журналов", а мы уж как нибудь на практике...

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 1 месяц)

И жена ваше шлюханство одобряет. Верю. У вас все хорошо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 9 месяцев)

Моей жене не надо ничего "одобрять/не одобрять", поскольку все мои похождения были исключительно до неё. И да, у нас всё хорошо

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 2 месяца)

Во всяких северных африках частенько  за "пап" (по возрасту)  замуж выходят. 

Ибо какой никакой достаток имеют. 

Ну там тоже не настрогать много со старикашкой. 

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 9 месяцев)

Виагру не вчерась придумалиsmile7.gif

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 2 месяца)

Переть то  молодуху они не против, но и детский сад на старости лет под ухом им ни к чему. 

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(1 год 1 месяц)

За детей отвечает одна из дочерей, причём за всю ораву мелких. Мужья общаются в мужском кругу с специальном мужском доме - вне своего дома. Дом мужа - дело женщин.
Так что вы вкруг ошибаетесь - тема прекрасно проработана. Как только жена начинает выходить из дома не только для ухода за скотиной - начинаются странные мысли о свободе. До - только о доме и как выдать дочерей замуж. Ну и "делать хорошо" дома, хвастаясь перед соседками домом и статусом мужа. А количество детей тут говорит о богатстве и обеспечивает гарантированную сытую старость. И есть всегда помощница - младшая дочь, которая навсегда остаётся помогать матери. И младший сын, живущий где-то рядом. Остальные - свободны в рамках социума: сыновья делают карьеры (пастухов-охотников-воинов-...-космонавтов), дочери - в семьях достойных людей.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 2 месяца)

За детей отвечает одна из дочерей (с) 

Чьих дочерей? 

У вас как в сказке всё :)) 

А по факту халупа, грунтовка и мутная речка. 

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(1 год 1 месяц)

Чьих дочерей? ©
Клана-прайда-рода, проживающих рядом. Потом остаётся с матерью. Гарантированное будущее с детства. Правда, без мужа (но это - не точно, настолько я с вопросом не знаком).

По факту таки да, городские окраины. Но вполне себе реальные наблюдения. И совсем уж не "нищета" или "гопота". Не начальство, да. Зато по три-четыре ребёнка, стабильные отношения, высокая мотивация к карьере - повышению статуса у мужей. И одновременно "обременение" требованием поддерживать родственников.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 2 месяца)

Чьих дочерей? 

Ну вы, блин, даете!

Как обычно - из розетки же! 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Не выходят, а их выдают родители.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 2 месяца)

Ваша правда, и родители рады этой херне. 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 5 месяцев)

Интересные одногодки интересны всем. Вообще сейчас все больше пар где мужчина младше на год-два

Аватар пользователя Особист-контрразведчик

Потомучто всё больше разведенок и мамаш одиночек. Женщины после неудач ищут что-то "полегче". Легче манипулировать, меньше претензий и запросов.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 5 месяцев)

Ну у меня муж младше на 1,5 года. Поженились когда ему было 22 а мне 23. До этого сожительствовали 2 года. Не вижу проблемы

Страницы