Мифология. Советско-китайские отношения при Сталине: на самом ли деле в них царила идиллия, но Н.С.Хрущёв всё порушил?

Аватар пользователя turan01

За последний месяц на АШ появился ряд статей на тему мифологии. И неплохо было бы рассмотреть в этом разрезе историю советско-китайских взаимоотношений, поскольку ранее встречались разные, иногда противоположные суждения о них.

Даже широко известный в узких кругах тов. Башкуев  высказался безапелляционно: 

Мы, например, нечасто вспоминаем 1953 год, хотя, конечно, знаем, что это был год смерти Сталина. Но мало кому известно другое: именно в том году Никита Хрущев сильно поссорился с Мао Цзэдуном.                    

Но всё-таки более-менее основательно  разобраться в данном вопросе лучше на примере текста ашевского автора  ALG • Сталин. Целостный взгляд на явление (aftershock.news):  

Первое, что необходимо сказать по этой теме, это то, что говоря о Сталине, мы говорим не о реальном человеке (которого вот уже 70-лет как нет на земле), а об исторической фигуре, то есть, мы говорим об образе. Так же можно сказать, что мы говорим о мифе.  (…) Как только Хрущов демонизировал Сталина, назвав его исчадием ада, врагом народа и всё прочее, этим он автоматически низложил и сам "Красный Проект", ведь всё, что было построено в СССР к 1953 году, фактически было построено именно Сталиным.  (…) Но ещё большая катастрофа произошла на геополитическом плане: растоптав фигуру Сталина, советская партийная верхушка оттолкнула от себя Китай, а котором Мао, как известно строил государство ровно по сталинским схемам. Кроме того (и это весьма немаловажно!) Мао лично очень уважал Сталина, буквально боготворил его (а на его 70-​летие привёз ему целый железнодорожный состав подарков со всего Китая!) (…) 

Здесь понятно, что ИВС -  самая благодарная фигура как для обожания,  восторгов и умильного слезоточения, так и для злобы, ненависти и желчевыделения.  А уже  внутри двух этих основных направлений идёт подразделение на тех, кто правильно или недостаточно,  или совсем неправильно обожает/ненавидит. 

Поэтому предлагается рассмотреть только чисто техническую сторону данного вопроса: релевантность  утверждений, служащих основой для такого рода выводов. 

В ходе обсуждения   всего  два комментатора  чётко  сформулировали претензии к  обвинениям автора  в адрес  Н.С.Хрущёва: 

автор (...) ти­ра­жи­ру­ет пин­до­сов­ский миф, что Хру­щёв де­мо­ни­зи­ро­вал Ста­ли­на.

и  

 (...) Ки­тай­цы вы­со­са­ли из СССР на ха­ля­ву все, что могли. А как кра­ник стали за­кры­вать, то резко оби­де­лись и очень скоро пе­ре­клю­чи­лись на ис­поль­зо­ва­ние ре­сур­сов, предо­став­ля­е­мых вра­га­ми СССР. В Аф­гане из их ору­жия рус­ских уби­ва­ли. Вот и вся «слож­ная пси­хо­ло­гия». Ни­че­го лич­но­го. Тор­га­ши.

Согласен в общем и целом с этими заявлениями, но считаю их не совсем точными и не совсем полными. 

i?id=2e06168de0be510d81962650bcf7fdc15e4615da-9042377-images-thumbs&n=13

Разбирать гипотезу о том, что Х. называл ИВС исчадием ада и врагом народа или другими подобными выражениями не вижу смысла, т.к. автор при всём своём даже очень горячем желании не сможет привести хотя бы одну подтверждающую цитату, ибо  хрущёвские (и его соратников)  обвинения развивались  по единственному  вектору:  культ личности привёл к ряду  неправильных социально-экономических решений, а также к незаконным/необоснованным репрессиям и в итоге к многочисленным невинным/невиновным жертвам, что в сумме отрицательно сказалось на развитии страны и привело к тяжелейшим потерям в начальный период ВОВ. 

Но при этом обязательно подчёркивалось, что культ личности не мог изменить саму природу Советской власти, коммунистической партии и социализма, а у Сталина были определённые заслуги во время ВОСР, ГВ, борьбы с оппозицией, коллективизации и  индустриализации. Поэтому вышеуказанные демонизирующие определения  не звучали и звучать не могли. Разумеется, здесь идёт разговор исключительно об официальных документах и СМИ (последние в СССР все были партийно-государственными, и не одобренные свыше формулировки там пройти не могли).

В конце же правления Х. персона ИВС просто публично не упоминалась. 

О Китае той эпохи и Великом Кормчем. Отношение к ним лично моё базируется на трёх  китах:

1. Передачах "Радио Пекин" на русском языке в конце 60-х - начале 70-х годов. 

Про них я могу сказать одно: в них злобы и ненависти по отношению к СССР и КПСС в форме неистового и оголтелого  обличения советского ревизионизмагегемонизма и социал-империализма было больше, чем даже в пропаганде от "Голоса Америки", "Радио Свобода"  и пр. западных источников. Единственное, что могу поставить рядом  по адскому накалу - это передачи "Радио Свободная Европа" на белорусской и малороссийской мовах. И албанское "Радио Тираны" в довесок. 

2. Книгах одного из лучших китаеведов Ю.М.Галеновича: основная  "Сталин и Мао. Два вождя" Москва, "Восточная книга", 2009г.,  576 стр., 1000 экз. 

79228019.0.208x208.jpg

 В 1956 году был переводчиком А.И.Микояна во время поездки последнего в Ухань.

С 1960 по 1967 год трудился в советских загранучреждениях в КНР. В посольстве СССР в КНР занимался связями в области культуры и образования; был переводчиком торгпредов в Китае И.А.Еремина и М.И.Сладковского. В 1965 году исполнял обязанности переводчика на встрече А.Н.Косыгина с Мао Цзэдуном.  Важный этап деятельности Ю.М.Галеновича — работа в качестве эксперта и советника Советской правительственной делегации на переговорах по пограничным вопросам в Пекине (1964, 1969—1970). За работу в Пекине во время «культурной революции» награждён орденом «Знак Почёта».

Главная  ценность этого источника: основан на записях  Владимирова (см.п.3) и исследованиях китайских авторов, изданных в КНР в большинстве своём в период с середины 80-х по середину 90-х годов, в т.ч. воспоминаниях переводчика Председателя Мао на переговорах с ИВС Ши Чжэ (очень непростого парня).

3. Книге воспоминаний  П.П.Владимирова "Особый район Китая. 1942-1945гг.", изданная в 1973 году тиражом 150 тыс. экземпляров.

Представляет собой подготовленные к печати выдающимся  спортсменом Юрием Власовым яньаньские дневники его отца — дипломата , а по факту еще и кадрового разведчика Петра Парфёновича Власова (под фамилией Владимиров он работал за границей). С мая 1942 года по ноябрь 1945 года Владимиров был военным корреспондентом ТАСС в Шэньси-Ганьсу-Нинсяском советском районе (в книге — «особый район Яньань»; территория, находившаяся под контролем компартии Китая), связным Коммунистического Интернационала при ЦК КП Китая, возглавлял спецгруппу по сбору сведений о Квантунской армии. 

i?id=b161e24f03c0fb3f234d6b2e84769bb8b8e42f19-4769309-images-thumbs&n=13

Петр Владимиров - Особый район Китая. 1942-1945 гг. читать онлайн (libking.ru)

Как позже вспоминал Юрий Власов, книга стала результатом 7-летней работы в архивах, опросов очевидцев, в ней использованы дневники Владимирова; Юрий Власов «лично обсуждал многое с Андроповым».

Как рассказывал известный синолог Александр Панцов:

<В 1991 году, когда открыли архивы>, я обнаружил много материалов, которые я уже читал у Владимирова, но они были взяты совершенно не из дневников Владимирова, а совершенно из других материалов архива. … А там, помимо архивов, ещё многое что-то дописано, и там сейчас уже совершенно невозможно разобрать, где что дописано, где не дописано, и книга требует, конечно, проверки и перепроверки.

2*. Начнём с Галеновича. 

Мною выбран наиболее показательный случай (в основном в китайском изложении!) для освещения истинного  отношения Великого Кормчего и к СССР, и к Сталину: 

=======================================================================

Глава "СОВЕТСКО-КИТАЙСКИЙ ДОГОВОР О ДРУЖБЕ, СОЮЗЕ И ВЗАИМНОЙ ПОМОЩИ (1950)" (фрагмент)

Прим. ТС. Небольшая часть данного фрагмента вопроизводилась в состоявшихся ранее обсуждениях. 

(...) В тот момент, когда обе стороны уже договорились в принципе о проведении переговоров и о необходимости подписать договор о дружбе и союзе, и когда Чжоу Эньлай находился уже на пути в Москву, государственный секретарь США Д.Ачесон 12 января 1950 года выступил с речью о политике США в Азии, подчеркнув, что Советский Союз, по его мнению, стремится присоединить к себе северные районы Китая, что он почти преуспел в том, чтобы поступить с Маньчжурией так же, как он обошелся в свое время с МНР. Д.Ачесон намекал на то, что Советский Союз может воспользоваться настроениями, существовавшими, по мнению Д.Ачесона, в ряде районов Китая, особенно во Внутренней Монголии и в Синьцзяне, и заключавшимися в стремлении отделиться от Китая и стать частью СССР. При этом Д.Ачесон намекал на то, что это должно волновать руководителей КНР и что эта ситуация представляется очень важной и для США.

i?id=5c643bf3656ad0468926b8eb1016f16980a92bba-4251909-images-thumbs&ref=rim&n=33&w=228&h=225

Речь Ачесона на английском языке: 

В заявлении министра иностранных дел СССР от 21 января 1950г. указывалось на то, что отношения между СССР и КНР имеют под собой прочную основу дружбы, взаимного уважения независимости и территориальной целостности, что МНР существует как независимое суверенное государство более 30 лет (и это отмечено в Ялтинском соглашении СССР, США и Великобритании), что правительство Китая еще в 1945 году признало МНР, а КНР и МНР установили между собой нормальные дипломатические отношения.

В Пекине в тот же день, 21 января, были опубликованы ответы на вопросы корреспондента заведующего управлением информации правительства КНР Ху Цяому. Заявления министра иностранных дел КНР не появилось.

Сталин придал случившемуся серьезное значение. Через несколько дней он пригласил к себе в Кремль Мао Цзэдуна и Чжоу Эньлая. При этом было подчеркнуто, что с советской стороны в беседе будут участвовать только Сталин и Молотов. В качестве переводчика с Мао Цзэдуном и Чжоу Эньлаем был Ши Чжэ. Сталин заранее не предупредил Мао Цзэдуна, о чем пойдет речь.

Прим. ТС. А этот Ши был не очень простой парень: жил в Москве с 1925г., окончил военные училище и академию, служил в ОГПУ и НКВД с 1936г. по 1938г. под именем Карский Михаил Иванович, а затем секретарем главы делегации КПК при Коминтерне.  Он также служил переводчиком на русский язык для Мао Цзэдуна, Чжоу Эньлая, Лю Шаоци, Чжу Дэ и других высокопоставленных лидеров Коммунистической партии Китая. В марте 1940 года вернулся в Китай через Синьцзян.

135105_900.jpg

По наблюдениям Ши Чжэ, Сталин и Молотов были настроены дружественно, однако в их поведении не было прежней теплоты.

После того как все уселись, Сталин сказал:

«Я пригласил вас сегодня, чтобы обменяться мнениями в этом узком кругу. У Молотова есть кое-что сказать, давайте сначала выслушаем его».

Молотов изложил следующее:

«В прошлый раз мы договорились о том, что в связи с речью Ачесона каждый выступит с официальным заявлением с осуждением клеветнических утверждений Ачесона. Мы также условились, что заявление осуждающего характера будет сделано от имени официальных властей. Хотелось бы спросить, опубликовало ли китайское правительство такое заявление?»

Мао Цзэдун тут же ответил:

«Опубликовало. Оно опубликовано от имени Ху Цяому».

Сталин поинтересовался:

«Кто такой этот Ху Цяому?»

Мао Цзэдун пояснил:

«Заведующий управлением информации. В этом качестве он и выступил с заявлением».

Сталин сказал:

«В соответствии с международной практикой любой журналист может высказать свое мнение по любому вопросу, опубликовать интервью или комментарий. Но никакие его слова никоим образом не выражают официальную позицию и точку зрения. Поэтому в заявлении частного лица (журналиста) может быть сказано что угодно, но это ничего не стоит».

Вслед за тем Молотов сказал:

«Мы ранее условились о том, что Китай выступит с официальным заявлением, иначе говоря, речь шла о заявлении, которое носило бы представительный характер, было бы авторитетным. Однако управление информации — это никоим образом не авторитетная организация, оно не представляет правительство. Интервью заведующего управлением информации корреспонденту никоим образом не заменяет собой выражение официальной точки зрения. Китайская сторона поступила не в соответствии с нашей предварительной договоренностью и таким образом пошла вразрез с нашим соглашением. В результате мы не достигли того эффекта, на который рассчитывали. Что при этом думает китайская сторона, нам не ясно. Раз уж мы договорились, достигли единодушного соглашения, то его следует выполнять, соблюдать. Держать слово — важнейшая часть нашего сотрудничества. Таковы наши соображения. Сегодня мы хотели бы послушать мнения и разъяснения китайских товарищей».

Мао Цзэдун, слушая Молотова, менялся в лице. Легкая улыбка сменилась холодностью, затем презрением и наконец даже гневом.

Сталин добавил:

«Таким образом, мы сбились с шага. Пошли не в ногу, а это ослабляет наши силы. Я полагаю, что все мы должны держать слово, тесно взаимодействовать, идти в ногу, только так мы будем сильны».

Тут Сталин посмотрел на Мао Цзэдуна и увидел, что тот весь кипит от возмущения и гнева; и тогда Сталин улыбнулся и дружелюбно сказал:

«Товарищ Мао Цзэдун, впереди еще много времени; у нас будет еще очень много случаев и возможностей, когда мы будем взаимодействовать, сотрудничать. Пусть нынешний случай окажется только первым неудачным блином, давайте извлечем из этого опыт и уроки, усилим наше сотрудничество в дальнейшем. Именно это мы и должны сделать. Хотя в нынешнем случае нет ничего экстраординарного, однако мы все-таки действовали не в соответствии с первоначально определенным планом, мы сбились с ноги. Таким образом мы предоставили врагу возможность найти щель, которую он может использовать».

Мао Цзэдун только курил, глубоко затягиваясь. Он не произнес ни слова. Он был суров и холоден. Хотя Сталин улыбался и говорил, увещевал, на лице Мао Цзэдуна не было и тени улыбки, он не пошел навстречу ни в чем, он не выдавил из себя ни единого слова.

i?id=66d9f684650e5e52d677e09a1bbbf86883a63513-5331568-images-thumbs&n=13

Чжоу Эньлай выступил с пояснениями и разъяснениями. Он сказал, что Китай поступил таким образом, исходя из исторического опыта. В прошлом очень хорошие результаты давал именно такой метод разоблачения измышлений Коммунистической партией Китая. Так она поступала и в отношении гоминьдановского правительства Чан Кайши, и в отношении японского империализма, и даже в отношении опубликованной Государственным департаментом США Белой книги. В 1949 году Госдепартамент США опубликовал Белую книгу, а КПК тогда раскритиковала ее в документе, подписанном редакцией агентства Синьхуа. Спрашивается, почему нельзя было применить тот же самый метод при критике измышлений Ачесона?

Сталин, слушая его, отрицательно качал головой.

Разъяснения Чжоу Эньлая результата не дали. Когда же Чжоу Эньлай увидел, что Мао Цзэдун занимает все те же позиции и ни в чем не идет на уступки, он тоже стал суров и серьезен, он тоже по-прежнему ни в чем не уступал. Он был сдержан и немногословен, держался твердо.

Мао Цзэдун сидел рядом с ним; он ничего не опровергал, но ничего и не разъяснял. В глубокой задумчивости он курил одну сигарету за другой.[168]

(...)

Что же касается вышеупомянутой беседы Сталина с Мао Цзэдуном по вопросу о форме реакции на речь госсекретаря США, то она так и закончилась размолвкой. Стороны остались на своих позициях.

Сталин решил тут же исправить возникшую атмосферу. Он пригласил Мао Цзэдуна и Чжоу Эньлая поехать тут же из Кремля на его дачу в Кунцево.

Мао Цзэдун ничего не сказал, но не возражал.

Сталин сделал необычный жест. Он предоставил заднее широкое сиденье в своем автомобиле Мао Цзэдуну и Чжоу Энь-лаю, а сам вместе с Ши Чжэ разместился на откидных сиденьях. Несмотря на радушие и гостеприимство Сталина и на то, что в автомобиле все они сидели близко друг к другу, в кабине сначала царило молчание. Ши Чжэ, ощущая неловкость, а также выдавая то, что он очень нервничал, попытался заговорить со Сталиным. Он обратился к нему со словами:

«Товарищ Сталин, помнится, что вы обещали побывать у нас в резиденции в гостях?»

Сталин ответил:

«Да, я говорил об этом. Я и сейчас не отказался от этого желания».

Ши Чжэ исходил из того, что в свое время Мао Цзэдун высказывал намерение пригласить Сталина в гости. На кухне даже была проведена подготовка. Сталина собирались потчевать уткой по-пекински, бараниной, которую варили прямо на столе в особом устройстве, так сказать в китайском самоваре, знаменитой водкой — маотаем. Ши Чжэ заговорил об этом, желая сгладить возникшую в ходе беседы неловкость и вывести отношения из некоего тупика.

Сталин тут же воспользовался благоприятной возможностью. Он живо откликнулся на слова Ши Чжэ, сказав, что он не только говорил об этом в свое время, но и сейчас не отказался от этого желания.

Мао Цзэдун, однако, тут же спросил Ши Чжэ:

«О чем это ты с ним говоришь? Не приглашай его к нам в гости».

В этом также проявилось нервическое состояние Мао Цзэдуна.

i?id=62092f7aee2512f4764effd3919d01b9-5339669-images-thumbs&n=13

Ши Чжэ пришлось признать, что именно об этом он и заговорил со Сталиным. Мао Цзэдун решительно отрезал:

«Берем свое слово назад, не будем приглашать его к нам».

Тут уже Сталин поинтересовался:

«Что он говорит?»

Ши Чжэ ничего не оставалось, как ответить так:

«Ничего особенного. Это мы просто так между собой говорили».

Сталин больше ни о чем не спросил.

Далее они в молчании ехали полчаса до дачи Сталина.

По приезде Сталин стал ухаживать за Мао Цзэдуном и Чжоу Эньлаем.

Через полчаса приехали другие руководители ВКП(б) — СССР.

Начался банкет. Сталин был оживлен. Мао Цзэдун по-прежнему сидел и не произносил ни слова.

Настроение Мао Цзэдуна передалось окружающим.

Стремясь разрядить атмосферу, Сталин встал и завел патефон. Сначала он пригласил всех послушать музыку, а затем стал призывать танцевать. Маленков, Булганин, Молотов по призыву Сталина пошли плясать. Они приглашали и китайских коллег. Но ни Мао Цзэдун, ни Чжоу Эньлай не присоединились к пляшущим. В конце концов радушные хозяева вытащили плясать Чжоу Эньлая и Ши Чжэ.

Мао Цзэдун продолжал сидеть и молчать. Молотов, Маленков несколько раз пытались втянуть его в круг танцующих, но он отказывался, качал головой.

Чжоу Эньлай пытался сгладить неловкость. Он разговаривал, шутил, ел, пел и даже пошел в пляс. Однако он делал все это, учитывая настроение Мао Цзэдуна.

Только глубокой ночью Мао Цзэдун и его спутники возвратились в свою резиденцию.

Итак, между Сталиным и Мао Цзэдуном произошла размолвка.

Хотя, если вдуматься, дело было вовсе не таким простым. То, что случилось в этот вечер, представляется, может быть, главным столкновением в борьбе между Сталиным и Мао Цзэдуном.

(...)

14 февраля 1950 года в Кремле состоялась торжественная церемония подписания советско-китайского договора о дружбе, союзе и взаимной помощи.

i?id=848dd48d5b3dc3c7432b3cae9a76e43d21943abf-9185791-images-thumbs&n=13

Сталин и Мао Цзэдун прибыли на церемонию, обменялись рукопожатиями, осведомились взаимно о здоровье друг друга, и торжество началось.

От имени КНР договор подписал премьер Государственного административного совета и по совместительству министр иностранных дел КНР Чжоу Эньлай. От имени СССР под документом поставил свою подпись министр иностранных дел СССР А. Я. Вышинский. Чжоу Эньлай и Вышинский обменялись речами.

Прим. ТС. Обращает внимание разный политический вес подписантов:  Чжоу не только заместитель Мао по оперативной работе китайского правительства, но и член Политбюро, секретарь ЦК КПК, а Вышинский - зам. председателя Совмина СССР и всего лишь член ЦК ВКП(б)/КПСС. Хотя договор  могли с неменьшим успехом подписать ИВС, как председатель Совмина СССР, и Мао, как председатель Центрального народного правительства КНР, хотя в трактовке китайцев он сугубо глава законодательной власти.

Пмсм, весьма рассерженный на отказ Великого Кормчего ставить свой иероглиф, Вождь всех народов в отместку отказался назначить зампредсовмина Молотова для подписания, поставив Ягуарьевича. :)

В тот день одновременно были подписаны несколько документов: договор о дружбе, союзе и взаимной помощи между СССР и КНР, соглашение о КЧЖД, Порт-Артуре и Дальнем, соглашение о предоставлении кредита Китайской Народной Республике, а также соглашение о предоставлении Советским Союзом помощи КНР в строительстве 50 промышленных объектов.

Первоначально предполагалось подписать также и соглашение о внешней торговле. Однако оно оказалось не готово к подписанию, как утверждали в КНР в литературе, посвященной этим событиям, из-за небрежности, допущенной работниками советской стороны. Когда же Сталин, недоумевая в связи с отсутствием этого документа, осведомился, в чем дело, ему доложили, что «не готов китайский текст».

Ши Чжэ услышал эти слова и перевел их Мао Цзэдуну, который был весьма недоволен и с иронией сказал:

«Ну, конечно, как ни крути, а у них во всех ошибках всегда мы виноваты!»

Сталин, не понимая по-китайски, обратил внимание на выражение лица Мао Цзэдуна и поинтересовался:

«Что сказал председатель Мао?»

Ши Чжэ уклонился от прямого ответа, сказав лишь, что они с Мао Цзэдуном обменялись мнениями «в частном порядке».

Сталин с сомнением покачал головой, но больше ничего не спросил.

i?id=8e47f4e65ba4e0a4f249c2796ed0c4db-4884197-images-thumbs&ref=rim&n=33&w=403&h=225

После возвращения из СССР Мао Цзэдун председательствовал на заседании правительства КНР, которое состоялось 11 апреля 1950 года. На этом заседании Чжоу Эньлай выступил с докладом о советско-китайском договоре. На заседании после обсуждения договор был утвержден или ратифицирован. (Кстати, кинодокументы свидетельствуют о том, что Мао Цзэдун поставил на голосование этот вопрос. Все присутствовавшие подняли руки, кроме Мао Цзэдуна.) 

==========================================

3*. А у Владимирова еще более эффектные цитаты, которые сейчас ни подтвердить, ни опровергнуть невозможно, но по существу они вполне корреспондируют тому, что пишет Галенович на основе изложения китайских же авторов  (цитируется по "Сталин и Мао. Два вождя"):

29 июля 1942 года П. П. Владимиров записал в своем дневнике: «Председатель ЦК КПК (Мао Цзэдун. — Ю. Г.) отзывается о советских руководителях пренебрежительно. Так, об И. В. Сталине, не скрывая презрения, заявил: “Он не знает и не может знать Китая, однако лезет обо всем судить. Все его так называемые положения о нашей революции — вздорная болтовня. И в Коминтерне болтают то же самое”.

В разгар битвы под Москвой в октябре-декабре прошлого (1941 г. — Ю. Г.) года председатель ЦК КПК заявил: “Вот Сталин доболтался, дальше некуда! Вот поглядеть бы, как этот вождь болтает сейчас там, в Москве”»... [31]

До П. П. Владимирова доходят новые высказывания Мао Цзэдуна о Сталине: «Мао Цзэдун все более груб со своими оппонентами. Когда в споре один из них сослался на статью Сталина, Мао Цзэдун крикнул: “Вы, «москвичи», если Сталин даже испортит воздух, готовы нюхать и восторгаться!”

А перед нами Мао рассыпается в похвалах Сталину. И это тоже не без умысла. В расчете, что я передам это в Москву. Ведь расположение Сталина сулит Мао Цзэдуну немалые выгоды в будущем». [38]

18 января 1943 года в беседе с П. П. Владимировым Мао Цзэдун заметил, что «опыт ВКП(б) не пригоден и вреден для КПК». По мнению П. П. Владимирова речь идет о недоверии к ВКП(б), о пренебрежении ее опытом, более того, о том, чтобы карать за симпатии к ВКП(б). [42]

В феврале 1943 года П. П. Владимиров пришел к выводу о том, что «Мао Цзэдун рассматривает СССР не в качестве идейного союзника и друга, а как попутчика, которого следует любыми средствами “доить”»... [43]

В июле 1943 года возникла угроза захвата Особого района войсками центрального правительства. Мао Цзэдун в этой связи подчеркивал свою лояльность по отношению к Москве и просил остановить Чан Кайши. П. П. Владимиров констатировал, что «Москва приняла меры. Руководители Гоминьдана публично отказались от намерения вторгнуться в Особый район». [44]

В ноябре 1943 года Мао Цзэдун дал приказ изменить отношение к советским представителям в Яньани. П. П. Владимиров отмечал: «Чем больше успехи нашей Красной Армии, тем восторженнее заверения руководителей КПК в дружбе с Советским Союзом. Каждый день я слышу поздравления тех, кто еще вчера издевался над нашими бедами. Кан Шэн и тот снял слежку за мной»... [51]

В августе 1944 года П. П. Владимиров подчеркивал, что Мао считает, что Коминтерн — «иностранный орган, который навязывал свою волю, враждебен китайским особенностям революции и не раз вредил ей». [66]

i?id=f8642619d990644f11644e9e9d0d6c1d02213c06-8981832-images-thumbs&n=13

Можете убедиться, что это вовсе не случайность: на всех  фотографиях с ИВС Мао  сосредоточен и суров, если не мрачен, даже тени улыбки на лице не мелькает.

И совсем другая атмосфера на встречах Великого Кормчего с Никитушкой Кукурузным:

i?id=dbf7871d47a1fde7562bf208f67993031a17991f-9099391-images-thumbs&n=13

i?id=5fbc7f14b8f221085d8f2a37e52958e742f5051a-9122788-images-thumbs&n=13

i?id=184e327242dcae6a1d4354f54a5849daade1e3e0-5656190-images-thumbs&n=13  

Советско-китайский раскол — Википедия (wikipedia.org)

29 сентября — 12 октября 1954 года состоялся первый визит в Китай советской партийно-правительственной делегации, приглашённой на 5-летие образования КНР. По итогам визита был подписан большой пакет соглашений, которые оказались поспешными и невыгодными для СССР. В частности, Китаю были безвозмездно переданы советские доли в совместных предприятиях в Синьцзяне и Даляне по добыче цветных и редких металлов, добыче и переработке нефти, строительству и ремонту судов и по организации и эксплуатации гражданского авиасообщения. Также было подписано соглашение «О выводе советских воинских частей из совместно используемой китайской военно-морской базы в городе Порт-Артуре и о переходе этой базы в полное распоряжение КНР» до 31 мая 1955 года. На неформальных переговорах Н. С. Хрущёва и Мао Цзэдуна они договорились о «равном статусе» обеих стран в международном рабочем и коммунистическом движении и разделении труда, по которому на Китай возлагалась ответственность за азиатский регион[4].

И в заключение следует хотя бы кратко  обозначить самые серьёзные проблемы в ходе советско-китайского сотрудничества и продемонстрировать реальное отношение китайской стороны к их рассмотрению и решению, а также осветить некоторые конфликтные ситуации:

====================================== 

======================================

Вывод только один,  и он очень простой:  руководители Советского Союза Сталин и Китая Мао стали союзниками поневоле  ("брак по расчёту"), причём первый проявил гораздо больше усилий для установления действительно братских отношений, пусть даже с позиции "старшего брата". 

Т.е. Вождь всех народов показал себя подлинным интернационалистом, пекущимся не только о выгодах своего государства, но и обо всём коммунистическом движении в мире, а Великий Кормчий настоящим националистом, заботящимся исключительно  об интересах своей страны. В их понимании и толковании. 

Приведенные в данной заметке факты безусловно свидетельствуют о том, что никакой идиллии в отношениях сначала между ВКП(б) и КПК, а затем между СССР и КНР изначально не было и в помине, а со дня  установления неоспоримого верховенства Мао в партии и позже в государстве были посеяны зубы дракона, приведшие в итоге к неизбежному  конфликту между ними. 

По  инициативе именно китайской стороны, на что персона советского руководителя не оказывала никакого влияния. 

Приложение 1. Некоторые из ссылок на китайских авторов к "Сталин и Мао. Два вождя":

Приложение 2. Электронные ссылки на все главы "Сталин и Мао. Два вождя":

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

На ресурсе встречаются еще более безапелляционно-однозначные  формулировки:

 AddMix 13:45   https:/   /aftershock.news/?q=comment/14755443#comment-14755443

(...) А ны­неш­няя Укра­и­на - это по­след­няя и самая кро­ва­вая ме­та­ста­за про­ек­та За­па­да, явное про­яв­ле­ние ко­то­ро­го обо­зна­чи­лось в форме за­хва­та вла­сти в СССР крип­то­бан­де­ров­цем Хру­ще­вым после весь­ма по­до­зри­тель­ной смер­ти Ста­ли­на. Имен­но за этим по­сле­до­ва­ло дис­кре­ди­та­ция со­ци­а­лиз­ма, на­ка­чи­ва­ние Укра­и­ны ин­ве­сти­ци­я­ми в ущерб Рос­сии, про­ще­ние бан­де­ров­цев и на­сы­ще­ние ими со­вет­ских струк­тур вла­сти по всему СССР, мно­го­лет­ний кон­фликт с Ки­та­ем, по­ли­ти­ка рас­слаб­ля­ю­щей кон­вер­ген­ции и до­го­вор­няк по лун­но­му про­ек­ту. (...)

Но и информация иного плана тоже появляется:

 Liker • Об истории России (aftershock.news) 08:15 - 12/Июн/23

(...) И китаец, ссылаясь на историю Китая, стал меня убеждать, что Монголия часть Китая, и Сталин своим волевым решением не дал после Второй Мировой войны включить Монголию в состав Китая. (...)

Поскольку волна горячих обсуждений неудачного путча в основном схлынула, есть смысл вернуться к нашим баранам, т.к. фейкосочинение  методологически  мало чем отличается от мифотворчества. 

Я, наверное,  много чего ожидал от ашевского  фейкомётчика-хуцпоносца №1 Victor –а, но вот только не такого жалобного блеяния из-за применения мною уменьшительно-ласкательной формы  его полного имени «Витёк»: 

 Victor   13:03-19/Июн/23

Я с тобой, ка­лич­ным, на бру­дер­шафт не пил. Да тебе и нель­зя, бо­лез­ный. Так что будь добр, на­зы­вать меня как по­ло­же­но, па­ни­брат­ски на­зы­вай приятелей-​доминошников. Еще раз себе такое поз­во­лишь, с тобой раз­бе­русь.

И это напЕЙсало существо, бодро костерившее меня несколько лет (только часть дословных цитат, каждую из которых могу подтвердить ссылкой):

при сохранении мною полного спокойствия и корректности в процессе аргументированного  уличения его  в распространении на ресурсе исторических  фейков.

Смотри ты, внезапно обидевшееся безудержное хамло   вдруг вспомнило о правилах хорошего тона! :)

Разумеется, я себе позволил, но  что-то пошло не так,  и разборки  не последовало. 

Казалось бы,  чего проще: сиди молча, не отсвечивая, со своим давным-давно разоблачённым фуфлом. Но нет, востроглазый живчик, очевидно,  так чисто физически не может. 

Одна феерия   с неумеренным восхвалением и рекламированием т.н. воспоминаний генерала Судоплатова, изданных первыми именно в США, где он тогда уже жил, и  к которым  он наверняка имел вполне конкретное отношение (еще и монографией назвал для солидности, умник - и это без положенного научно-справочного аппарата!), чего стОит, о чём я уже говорил здесь:

turan01 • Исторические байки на АШе: как к ним относиться? (aftershock.news)

Надо же было додуматься до такого  поистине детского вранья:

 Victor:

(…) Второе. Есть мемуары одного из самых информированных людей того времени - Павла Андреевича Судоплатова. Настолько информированного, что когда он их написал в середины девяностых, в либеральной России их отказались опубликовать. Тогда он опубликовал их в США. Резонанс был поистине тектоническим. И уже после такого резонанса, российские издатели все же решились на публикацию.

От Павла Судоплатова в сталинской России практически не было секретов. И не потому, что он был одним из руководящих генералов от НКВД (генералов тогда в НКВД еще не было, равное звание он получил позднее). Но другом его семьи была начальница секретариата одного из руководителей ЦК. Она и рассказала Павлу Седоплатову под большим секретом сексуальную подоплеку "дела Кирова". Тогда это была поистину государственная тайна. Спустя много лет, Павел Судоплатов счел возможным изложить всю историю, которой он был живым очевидцем, в своей монографии. Так что есть на кого сослаться, есть и письменный источник.

Очень информативная книга Судоплатова размещена онлайн. Желающие могут ознакомиться. И узнать всю историю от "очевидца". Если моя ссылка, для меня более чем весомая, на судмедэксперта, их  не убедит.

Не надо натягивать сову не глобус. Особенно, если ни совы, ни глобуса, нет.  

и

  Victor:

За по­след­ние 35 лет ин­фор­ма­ция о мно­гих из них опуб­ли­ко­ва­на.

Не из офи­ци­аль­ных ис­точ­ни­ков, ко­неч­но, так как для рас­сек­ре­чи­ва­ния дан­ных раз­вед­ки про­шед­ший срок слиш­ком незна­чи­тель­ный, а из ме­му­ар­ной ли­те­ра­ту­ры. Ко­то­рая перед пуб­ли­ка­ци­ей про­шла офи­ци­аль­ную цен­зу­ру.

Так что ве­рить таким ис­точ­ни­кам ин­фор­ма­ции можно. Не блогге­ры опуб­ли­ко­ва­ли.

На­при­мер, те же ме­му­а­ры Су­до­пла­то­ва снаб­дил лично на­пи­сан­ным пре­ди­сло­ви­ем на­чаль­ник Со­вет­ской раз­вед­ки ге­не­рал Ше­бар­шин.

Лично написанное?

А как тогда понимать пассаж в предисловии «От автора» самогО Судоплатова, где он пишет:

(...) Считаю свои долгом особо поблагодарить за моральную помощь начальника советской внешней разведки КГБ Л.В.Шебаршина (…) 

и всё на этом.

Приводил уже пример  выдумок (или баек) в названном сочинении, когда оказалось, что Судоплатов в Кремле на приёме у ИВС никогда не был, но о своих лжепосещениях, тем не менее,  пишет (точнее, за него написали с целью оживляжа).

О наглейшем вранье по делу об убийстве Кирова якобы с сексуальной подоплекой, где сам Витёк запутался в своих выдумках, уже 100500 раз говорил, повторяться не вижу смысла: хороша любовница с измученным лицом, неврастенией, туберкулёзом и серьёзным  гинекологическим заболеванием! 

Вот еще один пример из  "Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930–1950 годы":

Стр. 526: В конце февраля 1953 года меня вызвали в кабинет Игнатьева, где находились Гоглидзе, его первый заместитель, и Коняхин, заместитель начальника следственной части. Игнатьев сказал, что мы едем в «инстанцию». Был поздний час — Игнатьев, Гоглидзе и Коняхин вошли в кабинет Сталина, а я около часа оставался в приемной. Потом Гоглидзе и Коняхин вышли, а меня попросили вместе с Игнатьевым через два часа прибыть к Сталину для доклада на его ближнюю дачу в Кунцево 

Открываем в очередной раз любимый кирпич  "На приёме у Сталина. Тетради (журналы) записей лиц, принятых И.В.Сталиным (1924-1953гг.)"  и проверяем на стр.636 «Именного алфавитного указателя»:   Коняхина нет вообще, никогда он не был на приёме у Сталина.

Гоглидзе в 1952-1953гг. посещал кабинет ИВС

Стр.595:   1952: 9.06, 3.11, 13.11,  20.11, 15.12, 18.12; 1953: 2.01» 

 Всё. Т.е в конце февраля, да и вообще в феврале, он на приёме не был.

Игнатьев посещал в ИВС во второй половине 1952г. и в 1953 г.

«Стр. 620: 1952: 3.11, 13.11, 15.12; 1953:  05.03»

Всё, тоже в феврале не был. Таким образом, установлено, что ни Игнатьев, ни Гоглидзе в феврале 1953г. не посещали ИВС ни вместе, ни по одиночке, а были вместе 3, 13 ноября и 15 декабря 1952г. Но там вообще куча людей каждый раз собиралась: что-​то сомневаюсь в возможности на них  разговоров о разведывательных и тайных операциях, тем более с устранением неких лиц.

Ну, и как всегда, обычным рефреном обвинение в антисоветизме, сейчас уже в форме огоньковщины, причём, если аргументы отсутствуют, извратим  ответы оппонента до неузнаваемости, придавая им противоположный смысл:

Victor  США 11:53-19/Июн/23
Ссышь на форумы историков идти. Там тебя ссаными тряпками закидают. Вот и окормляешь здесь своей хней молодежь, которая по молодости огоньковского мусора вживую не застала, и своевременно не выработала к нему иммунитета.

turan01 Россия 12:52-19/Июн/23
Вот тебе пример моей статьи и на АШ, и на одном из лучших и самых популярных  (когда-​​то) историческом форуме:  (...)  Витёк, ты бы просто молчал: иногда это лучше, чем говорить. 

Victor США 12:59-19/Июн/23
В "Огоньке" вычитал?

turan01 Россия 13:04-19/Июн/23
А зойчем мне тгавить, когда я сам бывший энергетик? И к Первухину отношусь с громадным пиететом? Что понятно из этой статьи:  хер бы огоньковцы-​​эхомосковцы такой гимн во славу сталинского наркома  напЕЙсали. Ой, и дурачок же ты набитый. 

Victor США13:12-19/Июн/23
Ты же написал! Чего открещиваешься от "своих"? Переобуваешься?

Феноменально по своей тупой наглости! 

Позволю-​ка  и я себе совершенно откровенно высказаться в первый и последний раз, что думаю о тебе,   лживом  писаке из Калифорнии.  Без лирики. 

Витёк, ты после всего этого просто жалкая политическая проститутка и мелкотравчатый гопник от истории,  жовиальный журнаглист   без стыда и совести, морально подвижное и  самовлюбленное, самонадеянное, самодовольное нечто с патологическим ЧСВ не хуже, чем  у какого-​нибудь ДедушкиСолжа. Но и обычный бизнес-​интерес исключить нельзя. 

Ты целиком и полностью подтвердил свою характеристику, когда я по доброте своей душевной предоставил тебе возможность сохранить лицо, сведя всё к юмору (обратившись в личке).  Но ты, будучи гонористым любимцем богов и женщин (самок и самочек  по твоему определению),  высокомерно  её  проигнорировал.

Ну-с, что же, вольному воля, неоднократными разоблачениями твоей тектонически нелепой и бездарной  лжи я вполне удовлетворён, поэтому обязуюсь в дальнейшем тебя, Витёк,  не затрагивать (но только  до первого появления еще какого-​нибудь вранья на исторические темы).

Однако в наказание за твои убогие ресентименты лишаю тебя почётного звания «Русско-​калифорнийский Рокамболь» с понижением до звания «Русско-​калифорнийский Манасевич-​Мануйлов». smile75.gif

Комментарии

Скрытый комментарий turan01 (c обсуждением)
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Ошибочно не указал, что заметка неавторская. Прошу извинения и  иметь в виду. 

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 5 месяцев)

Уважаемый Туран, 

после ваших примечаний, "....культ личности привёл к ряду  неправильных социально-экономических решений, а также к незаконным/необоснованным репрессиям и в итоге к многочисленным невинным/невиновным жертвам, что в сумме отрицательно сказалось на развитии страны и привело к тяжелейшим потерям в начальный период ВОВ.", и что Хрущев не был причастен к репрессиям, вашу лживую статью можно далее не читать... 

Даже если взять вашу любимую пиндосскую ВиКу, то и там Хрущев отмечен в качестве главнюка по количеству репрессированных. А именно:

В 1938 году Хрущёв стал первым секретарём ЦК КП(б) Украины, заменив на этом посту С. Косиора, и кандидатом в члены Политбюро вместо П. Постышева, а ещё через год — членом Политбюро ЦК ВКП(б). Занимая эти должности, проявил себя как борец с «врагами народа»[28][29]. Хрущёв сыграл значительную роль в проведении репрессий 1937—1939 годов на Украине, о чём подробно указано в справке ЦК КПСС от 25 декабря 1988 года[26]. В частности, в ней сказано, что за 1938—1940 годы, в бытность Хрущёва первым секретарем КП(б)У, на Украине было арестовано 167 565 чел. (только за 1938 год было дано согласие на репрессии 2140 лиц из числа республиканского партийного и советского актива). Например, летом 1938 года с санкции Хрущёва была арестована большая группа руководящих партийных, советских и хозяйственных работников, в том числе заместители председателя Совнаркома УССР, наркомы, заместители наркомов, секретари областных комитетов партии.

После этого можно уже не упоминать Сталинское "уймись, дурак", сказанное Хрущеву в ответ на запрос для получение санкций на новые расстрельные списки на Украине.

пишите исчо по хахляцким методичкам, не стесняйтесь))

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Вы лучше предъявите эту резолюцию насчёт унимания. Просто выложите её. Нет её?

Кто бы мог подумать. smile3.gif

Не валяйте дурака здесь, когда общаются здравомыслящие люди. 

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 5 месяцев)

Туран,

То есть, вы не отрицаете того, что Хрущев со товарищи обвинял Сталина в том, в чем сам был замешан по самые гланды, я правильно вас понимаю?

А зачем про какую-то резолюцию сейчас, про которую я ничего не писал? Попытка уйти в сторону от признания очевидных, но не устраивающих вас фактов?

я пишу именно о том, что вы делаете в начале статьи лживый вброс о тотальной вине Сталина в репрессиях, и дальнейшие ваши рассуждения уже не имеют смысла.

в хахляцких методичках именно так и рекомендуется: в начале сделать наброс, а далее уже писать про что угодно. Главное, чтобы закрепить первоначальное лживое утвеждение.

Мне так на днях какой-то общественный фонд по сбору мнения россиян звонил с выраженным геканьем. После пары нейтральных вопросов звучал  вопрос, в котором изначально заложено лживое утверждение. Спрашивали, как россияне относятся к ВВЕДЁННОМУ военному положению в СТРАНЕ, отрицательно, скорее отрицательно и так далее. На мое замечание, что никто не может ответить на это в Подмосковье и в большинстве российских регионов, так как последние свидетели военного положения в стране (а не в отдельных регионах) жили в середине прошлого века, настаивали на ответе или бросали трубку.

Глядишь, в скором времени выйдет очередная статейка в либероидных СМИ, где будет утверждаться, что россияне в подавляющем большинстве против решений и указов правительства страны.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

1. Вы выдали краткую характеристику ВПР и его политику после ухода ИВС за мои мысли, хотя я даже не собирался её обсуждать ни в негативном, ни в позитивном ключе. Я только говорил о том, что применённые ашевским коллегой формулировки не только не звучали, но и не могли артикулироваться.   

2. Вы высосали из пальца, что я утверждал об якобы непричастности Кукурузофила к массовым репрессиям, хотя я даже не заикался на данную тему.

3. Вы не смогли предоставить доказательство наличия такой резолюции "Уймись, дурак!" лже(с), якобы наложенной ИВС то ли на телеграмме, то ли на другом документе, направленном Кукурузолюбом Вождю всех народов. То, что вы не считаете этот пассаж резолюцией - ваше дело. 

4. Вы обвинили меня в пособничестве щеневмерликам за данную заметку, хотя в ней о бандеровцах и свидомитах нет ни слова. 

В сумме вы показали себя настоящим идиотом. Но сочувствовать кретинам себе дороже. 

ПыСы. 

Откуда растут ноги этой лжерезолюции известно давным-давно, и я  неоднократно выкладывал на ресурсе соответствующую версию: 

И просьба: не пишите больше здесь - я не испытываю жалости  к альтернативно одарённым личностям.  

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Вы, извините, как и где вычитываете?  Вот в текст:  

.....хрущёвские (и его соратников)  обвинения развивались  по единственному  вектору:  культ личности привёл к ряду  неправильных социально-экономических решений, а также к незаконным/необоснованным репрессиям и в итоге к многочисленным невинным/невиновным жертвам, что в сумме отрицательно сказалось на развитии страны и привело к тяжелейшим потерям в начальный период ВОВ. 

Но при этом обязательно подчёркивалось, что культ личности не мог изменить саму природу Советской власти, коммунистической партии и социализма, а у Сталина были определённые заслуги во время ВОСР, ГВ, борьбы с оппозицией, коллективизации и  индустриализации. Поэтому вышеуказанные демонизирующие определения  не звучали и звучать не могли. Разумеется, здесь идёт разговор исключительно об официальных документах и СМИ (последние в СССР все были партийно-государственными, и не одобренные свыше формулировки там пройти не могли).

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Классическая дислексия у этого гаврика с его безапелляционными вердиктами. Бог с ним, ущербным. 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 8 месяцев)

Первый секретарь по своей должности лично не мог принимать участие в проведении репрессий. "Уймись дурак" это ложь и байка.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Это обычный дислексист, приписавший мне официальную советскую точку зрения на НСХ и ИВС и считающий её предательством. 

Просто у Мыслителя проблемы с деятельностью головного мосКа. 

Аватар пользователя alx_me
alx_me(10 лет 1 неделя)

Непонятно кто писал про идилию. Писать про идиотию хрущёва и его предательство, не означает убеждение в "идилии".

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Ну и не понимайте, кто вам Злой Буратино: отношения между СССР и КНР ухудшились не по вине Хрущёва, а по объективным причинам, корни которых имелись задолго до его прихода к власти. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Не ухудшились - а осложнились. Очевидно же было, что чем дальше Китай будет идти в государственность, тем большей у него возникнет вопросов ко всем. Но перевести ожидаемые вопросы в ругань с разрывом - это уже идиотизм и некомпетентность лично Хрущёва. Пространство для дипломатической игры было куда шире.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Даманский-1969 чётко продемонстровал Западу, что Китай готов отказаться от сугубо коммунистической парадигмы ценой не просто разрыва отношений с СССР, но и по факту принятия абсолютно враждебной позиции  к нему, а далее Афганистан закрепил. 

И тут пошлО и пошлО. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Если что, то в 69-м от Хрущёва давно след простыл.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Ну и что: был глобально решён вопрос установления КНР в полное неприятие и абсолютную враждебность в отношении СССР. Что не могло не понравиться кое-кому. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Мы говорим о полутора десятка лет упущенной дипломатии. После чего, да, можно получить и "полное неприятие".

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Вы обратили внимание на разницу рож Великого Кормчего при общении с ИВС и с  Кукурозофилом? 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Разница рож говорит о том, что Хрущёва Мао уважал меньше, но намеренно рвать с ним не собирался.

Собственно, тезис о предопределённости вражды в отношениях СССР-Китай считаю пока недоказанным. Стать сложнее по мере взросления Китая - они да, обязаны были.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Угу, просто у Мао было несварение желудка. smile171.gif

Аватар пользователя 司马大叔
司马大叔(1 год 10 месяцев)

Даманский, как и конфликт с Вьетнамом, и блядство поддержка душманов в Афганистане и в самом деле были инспирированными Дэн Сяопином сигналами с демонстрацией западным пидарасам, что, мол, вот, мы свои, хитрожелтожопые, против СССР, присылайте к нам скорей вечного жида киссинджера, ждём инвестиций и технологий.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Собсно, я другого и не утверждал. 

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(3 года 9 месяцев)

О,а во времена Даманского Дэн Сяопин уже имел такое влияние?

Прошу прощения за вопрос, я тогда был ещё мал и не вникал в суть. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Отношения было сложные - но ругаться было не обязательно. Китай от этого ничего не выиграл, СССР - тоже. Можно было просто зафиксировать расхождение по каким-то вопросам и оформить какие-то правила игры вокруг оных.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Нет, именно обязательно, т.к. маоистский Китай стремился к установлению близких отношений с Западом, т.к. считал помощь от Советского Союза недостаточной для превращения в глобальную, промышленно развитую державу.  

И у них на самом деле получилось. smile7.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Индия имела куда более близкие отношения с Западом - но с ней не ссорился и СССР.
А у границ Китая после этого Запад вёл две войны. И собственно, если бы Китай не поругался бы с СССР, то Корейскую он мог бы вполне и выиграть.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Поддержу. В отношениях СССР с Индией была куча торгов и куча несбывшегося, но они развивались при любых правителях. А отношения с Китаем не развивались только конкретно при клике Мао, причем у всех соседей Китая сразу и одновременно.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Да бога ради, индусы всегда были мастерами сидеть на двух стульях.  И не было никакой ругани с Россией: ВПР Китая приняло решение сыграть на противоставлении с СССР - и выиграло в итоге. 

Индия вела себя гораздо осторожнее и менее рискованно, но,  тем не менее,  тоже приближаются  к вершинам без скандалов и разрывов, так,  вроде бы незаметно: уже третьи по ВВП. :)

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

ВПР Китая приняло решение сыграть на противоставлении с СССР - и выиграло в итоге. 

Поругались с СССР в 50-х, а после до конца 90-х кушали в проголодь. Отличная, такая, победа! 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Истоки еще при ИВС: вам же цитируют именно самих китайцев!!! 

Аватар пользователя Николаев Александр

Кушали впроголодь, потому что сами дураки. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Да ну, при зрелом Мао это было немыслимым, и исполнено было это после его смерти (что не отменяет частичного сближения с США еще при нем). Это конфликт по типу конфликта с Троцким, а не по типу конфликта с Тито - кто правильный ортодоксальный коммунист, а кто оппортунист. Китай за видение Мао и приближенных заплатил гигантскую цену.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Нет, нет, нет, кампания по исправлению стиля и была направлена именно на закошмаривание китайских коммунистов-интернационалистов. Не всех сразу, а поочередно: Ван Мин, Гао Ган, Лю Шаоци эт цетера. 

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(4 года 10 месяцев)

Дружбы между СССР и КНР быть не могло по простой причине - держава не может быть вторичной в своей идеологии. У державы должна быть "монополия на правду". Мы правы, а они нет, потому что - смотрите в книжечках.

И вот по этому, у России и Китая сейчас хорошие отношения. Нет спора, кто лучше в коммунизме разбирается. И потому никакая "демократия" не могла сделать из России союзника США, так как не может такая большая страна управляться из американского посольства

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 5 месяцев)

+++

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Как мы поместились на одном евразийском поле с Индией?

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(4 года 10 месяцев)

Индия - рыхлая конфедерация без западного понимания истории. По их религиозным взглядам, сейчас они живут в эпохе "Кали-Юга" (век раздора - аналог ада), которая закончится в 428 899 году нашей эры. Внутренне им немного пофиг на все вокруг :)

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Разумно. :)

Аватар пользователя 司马大叔
司马大叔(1 год 10 месяцев)

Я не очень понимаю, почему аффтар верит хитрожопому Шы Чжы (пишы "ы") и полностью игнорирует мемуары Н.Т.Федоренко, который переводил Сталину на переговорах по договору о дружбе, и воспоминания участника переговоров - посла А.М.Ледовского? На концепцию не натягиваются?

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Аффтар чЕтал и Федоренко, и Ледовского. Или урезайте осетра, или валите на все 4. 

Аватар пользователя 司马大叔
司马大叔(1 год 10 месяцев)

Читал, но не упомянул (почему? Чтоб я усомнился в свежести урезаемого осетра?).

Я лишь хочу привлечь внимание к тому, что подписанию договора о дружбе предшествовал длительный период хитрожопости бахатовекторности, когда СССР отгружал оружие и мешки с золотом и Гоминьдану, и КПК. А у Чан Кай-ши один сын окончил фашистское военное училище и служил в вермахте, а другой - продвигал коллективизацию в Зарайском уезде. (примеры можно ещё приводить)

Сталину Китай нужен был единым, стабильным и дружественным, и он этого добился, не думая об идиллии. 

Сегодня логика обстоятельств требует от Китая дружить с Россией, поэтому все попытки мутноватых писателей настроить нас против Китая обречены. Мы, читатели, умеем читать и всё прочитанное помним. И склонность к хитрожопости будем использовать в своих интересах)

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Тогда я вообще ничего не понимаю после своих слов:

Вывод только один,  и он очень простой:  руководители Советского Союза Сталин и Китая Мао стали союзниками поневоле  ("брак по расчёту"), причём первый проявил гораздо больше усилий для установления действительно братских отношений, пусть даже с позиции "старшего брата". 

Т.е. Вождь всех народов показал себя подлинным интернационалистом, пекущимся не только о выгодах своего государства, но и обо всём коммунистическом движении в мире, а Великий Кормчий настоящим националистом, заботящимся исключительно  об интересах своей страны. В их понимании и толковании. 

smile37.gif

Аватар пользователя 司马大叔
司马大叔(1 год 10 месяцев)

вряд ли думал Сталин о коммунистическом движении в мире, когда хомутал Мао. Он, я думаю, понимал, что КПК и большевики-ленинцы - жители разных планет интернационализм с коммунизмом - повод получить билет в будущее для контрэлит отсталых стран. Просрал бы Мао гражданскую войну - вытащили бы гоминьдановцев, помогли бы сделать сеппуку колонизаторам Маньчжоу-го, да и подписали бы договор о дружбе с Чан Кай-ши.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Всё-таки кетайсы в Коминтерне состояли, и наши советники  воевали  ... потом поставки ...  ИВС всё сделал для победы Мао. 

Чан Кайши проиграл по той же самой причине, что и наши белогвардейцы: красные были сочтены меньшим злом. 

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 7 месяцев)

Путь и выбор Китая-​ это китайский путь и для других народов он  НЕ пригоден. Все идеи Мао- это для китайцев и про китайцев. Лозунги Мао о том ,что он ученик Сталина - ложь . Сталин знал ему цену и иногда чотко показывал ему место ( визиты в Москву и долгая выдержка ДО аудиенции ) ...( всё написанное- моё ИМХО).И ещё про Китай:

Китайцы не воины.Они пахари,торговцы, ремесленники,строители и т.д. Но воевать они никогда не умели. Их завоевывали народы в десятки раз меньшие по населению и территороиям,но более сильные по духу и организации -​  монголы и маньчжуры..Посмотрите на карту.Китай в ЭТИХ границах уже 5000 лет...Мао получил власть ,подавив банды чанкайшистских генералов - такие-​же толпы с оружием, как и у него. А рыпнулись на Вьетнам,получили по зубам и тишина-​а...
И ещё : они НЕ союзники и не друзья ни на грамм.Они всегда  сами по себе.Это нужно учитывать всегда.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Да, именно так. :)

Поэтому все рассусоливания о некоем союзничестве с кетайсами в любые времена не вызывают ничего, кроме жизнерадостного смеха.  

Сегодня - сугубо ситуативно, а дальше видно будет. 

Аватар пользователя 司马大叔
司马大叔(1 год 10 месяцев)

не воины? Почему? у них внутренних войн было больше,чем во всей этой вашей европе))

Да и в корейской войне показали себя не худшим образом

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 3 месяца)

Так  не ты афтрор  , а галенович ?  С  кем обсуждать ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

С коня свалился штоле: мои досужие рассуждения чётко отделены от галеновичских. smile31.gif

Но я с ними согласен, тем паче, что я Владимирова прочёл  по выходу в 70-х. 

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 3 месяца)

Ну  раз ты  то ладно .  Конечно  взаимоотношения  Сталина  ( СССР )  с Китаем  были крайне сложные . Конечно что это миф  , что Хрущев  испортил отношения .  У тебя  есть книга приемов  у Сталина , ну посмотри сколько  Мао просидел в приемной  ожидая приема . Я слышал цифру в 2 часа . Когда  отношения хорошие принимают сразу .

  Россия и Китай  подписали с точки зрения  Китая не  равноправные договора  в 1858  и 1860  годах.

 И изначально  СССР  ориентировался  на Чан Кайши  , но тот  потребовал  границ от СССР 1858 года ,  а  Мао  признавал  границы 1860  , но требовал  вернуть то что отошло  России  после , там то же было не  мало . В том числе Монголия и Тува . Выбор  пал на Мао , но  дружескими  отношения   СССР и Мао назвать могут  , только  не знающие  историю  товарисчи .

Ты  молодец что  всегда приводишь  документы  , но если бы ты  обрисовывал  и ситуацию , то это было бы убедительней .  

Некто  ульянов  пытался  замириться с Китаем  и именно  поэтому создал  ДВР  шире  чем было  до 1858 года  у Китая  , но в Китае была  анархия  после революции 1912  и по факту до 1950  ,  поэтому  передать  ДВР было не кому  , плюс  США и Япония  были против этой передачи .  К  слову СССР в 1928  предлагало территорию ДВР   японцам  , но и японцы  в 1928 решили не брать .  Там  более сложный клубок чем Россия и Китай   весь 20 век  там  четыре  силы Россия , Китай , Япония , США  и  примкнувшая в  в 80-е  к ним Корея  ,правда из двух частей .. 

.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Да ИВС вообще Мао мариновал целых 2 месяца. :)

Насчёт обрисования: текст ушёл бы в астрал. :)

Страницы