В публичном поле так крепко сидит вбитая российскими и советскими историками интерпретация про то что Речь Посполита это есть Польша, что просто оторопь берёт.
По сути дела из общественного сознания вырвали целую историческую эпоху.
А ведь эпоха та была по своим результатам судьбоносной, определившей роль, место и путь для русского государства на многие века.
Это исторический отрезок в полтысячу лет. Время борьбы за право быть центром славянства. И велась эта борьба между русскими и ... русскими.
Между русским государством и Великим Княжеством Литовским.
В ВКЛ подавляющее большинство населения составляли литвины -- русские с литовским "паспортом". Нынешние литовцы тогда звались жмудь или жемайты.
Суть всей это борьбы и был как раз выбор Пути для русских и их государственного образования каким бы оно ни было.
Победи в этой цивилизационной схватке ВКЛ -- русский путь лежал бы в Европу с её католицизмом, протестантством и прочими ценностями.
Представляете -- сейчас не было бы Православной Церкви и Патриарха. А был бы Папа Римский и вот это вот всё.
Ощущаете насколько судьбоносным было это сражение за будущее русского государства?
Ещё раз напомню своё определение: История суть есть проектная дисциплина.
Сиречь это дисциплина интерпретаций.
А вот вам и интерпретация: Иван Грозный подписывал Виленский договор с Великим Князем Литовским. По которому он получал право на земли Прибалтики.
А теперь -- секите фишку: датчане и шведы с германцами владели только городами. А за городскими стенами всё было либо литовским либо русским. Устрой городам блокаду с подвозом продовольствия и эти города тупо вымерли бы от голода. Можно было ещё и повысить цены на жратву -- хочешь горожанин - покупай, не хочешь -- соси палец.
Это я о том что Прибалтику купили у шведов или у кого то там ещё. А у шведов и прочих басурман и выбора то не было. Тем более что деньги им платились те что сами их горожане раньше заплатили за жратву.
Ну и в заключение Речь Посполита ≠ Польша.
В ходе того как Речь Посполита всё больше становилась Польшей -- она всё сильнее проигрывала цивилизационную схватку русскому государству за право быть центром славянства и за выбор пути для этого государства. И как только Речь Посполита стала равна Польше эта схватка была окончательно проиграна.
Важнейшая эпоха в жизни русского государства вот так извращена и замазана российскими и советскими историками.
Зачем?
Нам нужна своя интерпретация истории, выгодная нам. Не будет у нас своей интерпретации -- нам тут же впарят чужую.
Разумеется интерпретация должна быть непротиворечивой, соответствовать историческим фактам и на них опираться.
Чего мы стесняемся? Все делают это.
А мы чего -- рыжые штоли?
Это была воскресная коротявка.
З.И.Л.
Комментарии
Русские начали формироваться после Куликовской битвы. ВКЛ тогда уже была. Не было русские против русских. Тогда еще не успели сформироваться
Датышо!
А ктош тада на вратах Византия щит прибивал?
И дань с амператора ромейского стребовал?
Мимопролетяны шоле?
То есть русские уже в 10веке?
Да как тебе сказать то шоп тебе не абидеть?
Сами ромеи так и писали "русы".
Ты им претензии выкати.
Там еще имена были... Такие русские-русские
Имена?
Даздраперма?
Дазвсемир?
Лагшмивар?
Вот это всё -- реальные имена в 20-е годы прошлого века.
Это тебе как?
Пойду вина выпью лучше
И за меня дерябни - це дiло каг гогорят небраття.
У меня прадеда звали Конан
У нас препод был Рудольф Африканыч а его дедушку трактором звали и это не байка он нам сам рассказывал
Князя - язычника в районе Гомеля звали Малка , имена князей типа Гедемин можно отнести к Варягам а можно и к Славянам-язычникам
Договор был заключён 2 сентября 911 года между двумя сторонами:
Запятые не там стоят. Послов Руси было значительно меньше.
В лѣт ҂s҃.у҃еı҃.[6415 (907)] … ѡлегъ же мало ѿстоупи ѿ град . нача миръ творити со цр҃ьма Грецкима . со ѡленом . и Александромъ . посла к ним въ град Карла . Фарлоѳ . Вельмүда . Рүлава . и Стемида
Остальные слова - это вторые имена тех же людей. Никто не пишет имена хренов с горы подряд: Петя, Вася, Коля итп.
То же касается списка послов Игоря, причём по сравнению этого списка в разных копиях видно, что текст даже не был разделён на слова (разные копии - разные разбиения).
Веремуд и Вельмуд - одно и то же лицо.
конкретно к именам претензии какие?
запятые не там стоят и текст не был разбит на слова-определился бы куда запятые пхать если текст сплошняком шёл без разбития на слова
Изя Блескучий? (Изяслав).
И его жена с русским именем Гертруда и мама Ингигерда.
Русский князь. Рюрикович.
Сами ромеи так и писали "русы".
Да, но употребляли тогда термины и "россы" и "русы". Оказия такая, что от "русы" происходит - слово русские. От "россы" - происходит слово Россия. Но это вопрос к специалистам по языкам.
А "пшеки".., твари они, вместе с их речью посполитой((.
Подтверждаю.
Следующие пары слов
жечь - сжигать
тереть - стирать
умереть - умирать
типичные разнокоренные слова.
Школа лингвистики Задоронова.
Свидомые обожают данную тяму.
Как о "русах", так и о "россах" есть древние источники, и например Михаил Васильевич Ломоносов:
Обширность наших стран измерьте,
Прочтите книги славных дел
И чувствам собственным поверьте:
Не вам подвергнуть наш предел.
Исчислите тьму сильных боев,
Исчислите у нас Героев
От земледельца до Царя
В суде, в полках, в морях и в селах,
В своих и на чужих пределах
И у святого олтаря.
О коль Монарх благополучен,
Кто знает Россами владеть!
...
На вас лавровые венцы
В несчетны веки не увянут,
Доколе Россы не престанут
Греметь в подсолнечной концы.
М.В. Ломоносов, 1762 г.
Russia англ
Russland нем
russia лат
Rusia исп
Ρωσία гр
Источники, они разные.....
Поздняк то уже с претензиями то.. там даже при эксгумации то, даже если знать где копать, выковырять нечего (ну для беседы с претензиями, то бишь) будет то..
Тока в салон к медиумам..но и те, подлецы, всю "беседу" переврут.. в силу своего понимания древних языков и современных терминов.. корочь - без-на-дё-га!
Русы 9 века и русские 14-15 это не одно и тоже. Различия не по крови (шастали во все стороны беспрерывно), а по менталитету. Хотя и в 10 веке были попытки единого самосознания (Слово о полку Игореви).
В 14 веке начинает формироваться самосознание именно русских, православных. В условиях борьбы со всех сторон - с востока Золотая Орда, потом Казанское ханство, с юга та же Орда, потом Крымское ханство, с запада ВКЛ, потом Речь (с тенденцией ополячивания и окатоличивания), и с севера Новгород, потом Шведы. И именно эта круговая оборона и породила московский/русский менталитет.
А на западе шляхта стала достаточно быстро ополячиваться. Пример Вишневецкие отец православный, а сын уже поляк.
Какая разница кто, что и как писал/называл? Татары сегодня и татары во времена Чингисхана - абсолютно разные народы. К примеру.
Русские (или славянские) племена, это одно. Единый народ, другое. Смысл, суть русского народа - не в названии, не в языке, не в традициях и культуре. Смысл русского народа в объединении отдельных племен в единую нацию. Такое объединение произошло после Куликовской битвы.
А ежели вы лезете раньше, то автоматически влезаете в споры с украинцами, кем и кому приходятся эти или те предки. А в сторонке ехидно готовятся плеснуть масла в огонь вспоминатели про Люблянскую унию. И так далее. Наши это были предки. Наши. Общие. Но не нужно право на них ни присваивать, ни раздавать. Какие они были - такие и были. Кем себя считали - тем и считали. Нам жизнь дали, вот и спасибо им за это. И точка.
Вам истории мало? Как хохлам? На кой хрен тянуть сову на глобус на ровном месте? Дальше будете спорить, кто Черное море копал, кто лошадей изобретал и кто колесо приручал?
До Куликовской битвы были разрозненные объединения в лучшем случае. И жителю Новгорода житель Киева нихрена не близок был. Объединялись же чаще по совсем даже не национально-духовным принципам, а очень даже экономическим или военным. Ну и не лезьте туда...
Русские, как единый народ, как общность, появились тогда, когда большинство составляющих её единиц на вопрос "Ты кто?" отвечал не "вятич/кривич/древлянин" или "новгородец, рязанец, черниговец", а русский, единый с другими русскими. Вот так.
Да уж, крепко Гумилев вбил в головы свою идейку про Куликовскую битву.... Почему Куликовская? А никто из поклонников Гумилева объяснить не сможет. Почему не битва на Ворксле? Почему не Ледовое побоище? Почему не разгром печенегов или хазар? Нет, только Куликовская! И плевать, что кривичи, поляне, словены исчезли со страниц летописей раньше. Плевать, что русский паломник в Иерусалиме называл и киевлян, и новгородцев "русские сынове". Какое же это объединение и чувство общности, если есть Куликовская битва и фантазии Гумилева.
До Французской революции в Европе национальность вообще ИМХО - бред лютый, максимум - мало кому понятный фольклор фрондирующих бояр-мажоров, народом не востребована такая классификация. Вот это чего ж такого спрашивается молдаванам при еврейском раз-(по-)громе присовывать надо, что бы русские получились? ну или из марийцев татары, практически не получив по щам, самые верноподданные у Ивана IV. Землячество и сейчас живо. ПС Киев кстати - глухая деревня в заднице ВКЛ при Иване III.
Ага, отметка - Французская революция. Первая- Куликовская битва. До этого ничего и не было. Остаётся загадкой: почему общность людей, говорившая на одном языке, практикующая одну веру, называющая себя одним именем, является не народом, а чем-то другим?
Причем отметка? убрали короля понадобилась новая политическая идентификация, придумали на национальности. Насквозь буржуазное понятие. Общности типа община сельская, ну уж куда там им народ уперся, у них Мир. Идентификация: "Раб божий, обшит кожей." Говорящие на другом языке - немцы, то не национальность. Личная свобода нужна для национальности, иначе ты не русский, немец, а запросто чей нибудь татарин и плевать им, что имперский князь.
И снова вы не ответили, как же назвать общность людей, которые в 12-м веке называли себя одним именем (вне зависимости от сельских общин), говорили на одном языке, исповедовали одну религию и имели одну культуру? Действительно, как же это назвать, если народа не было?
Людины они себя называли, даже если не исповедовали одну религию и имели не одну общую культуру, ну не смерды же? ) ~98%. 12 век, чего нибудь о себе представляют 2% населения в городах, от очередного Рюрика человек ~300 заскочило, чисто очень кушать хотелось и Все дружно представляют о себе другое.
Паломник середины 12-го века почему-то называл себя, киевлян и новгородцев не "людинами", а "рускими сыновями". Да и черепки, бревнышки, украшения, раскапываемые археологами, говорят о более -менее общей культуре. Древнерусские былины, распространенные среди сельского населения... Так что речь идёт явно не о 2%.
И? Русь крестилась в 9-10 веках как единое унитарное государство под князем киевским с Новгородом включительно, как еще должен называть себя православный паломник середины 12 века? 12 век - это уже сильно потом, "не стерпев насилия татарского" (c) ... ) Черепки, бревнышки и украшения раскапываемые археологами, говорят о более -менее развитой торговле и родственных связях племен. Былинный Илюша вообщем-то официально в былинах казак и я не его, я бы собственного прадеда в глаза мужиком обозвать бы не рискнул, об-во сословное.
У вас в голове каша. Какие татары в 12-м веке? Какой Илюша-казак? До 16-го века казаки встречаются исключительно с именами Ахмед, Углай и т.д. Почему вначале вы говорите о "людинах", а потом вдруг "а как он ещё мог называться" про "руских сыновей"? Разберитесь с мешаниной в ваших познаниях и датах.
Потому что Куликовская битва продемонстрировала и зафиксировала крупнейшее объединение людей, живших на данной территории, перед лицом общей угрозы. И начался очень важный этап освобождения от татаро-монгольского ига.
А до этого таких явных и масштабных подтверждений единения не было. Объединение периода Киевской Руси было скорее экономическое, а не духовное. Ну а если это исключить, то выявятся сплошные раздраи и склоки, а не единения наших предков. Потому Куликовская битва - удобный рубеж и важная веха, отмечающая новый этап. Что не так?
Какое к этому отношение имеет Гумилев? У вас на него личная обида? Он вам в суп плюнул? Или под дверь написал? Ну так это вы с ним будете решать. Когда-нибудь. В более другом и более лучшем мире. А я при чем?
И да - прикрывайся, пожалуйста, платком, когда плюешься, я тебе предлагаю. Брызгать слюной в приличном обществе неприлично. Да и ковидлы всякие не дремлют... Ты же динозавр, а не верблюд какой, правильно? =)
Сейчас по славянскому календарю сейчас идет 7531 лето со дня Сотворения Мира с Звездном Храме (СМЗХ). Только вдумайтесь: почти за 5,5 тысяч лет до введения юлианского (который позже сменился на нынешний григорианский) календаря, славяне придумали своё — как ниже заметим, очень точное и логичное — летоисчисление. И по летоисчислению славяно-арийский календарь является самым древним календарём. Возможно, звучит немного по-славянофильски, но это лишь факты.
И тут внимательный читатель заметит нестыковочку. В учебниках истории нам говорят о том, что славяне начали образовывать какое-то подобие единого народа и государственности только в девятом веке. Потом позвали Рюрика, приняли христианство, Кирилл и Мефодий придумали письменность и так далее и тому подобное до тех пор, пока Петр I наконец-таки не прорубил тёмным славянам окно в светлую Европу.
Если так, то как же тогда славяне жили 6 с лишним тысяч лет до этого? И видимо не просто жили, а ещё и летоисчисление вели. А раз вели летоисчисление, то и письменность у них была.
Есть над чем подумать....
https://dzen.ru/a/YeLwuBQQFmUz7cgI
Если так, то как же тогда славяне жили 6 с лишним тысяч лет до этого?
Жили. Но не славяне они тогда назывались. Предки славян назывались - венеды. Потом произошло разделение венедов (по какой-то причине?). Венеды разделились на славян и антов. О славянах дальше мы знаем, а вот анты ушли на запад, иногда их называют не анты, а англы. Наглы)) им больше подошло бы название. Может те анты - это предки этих рыжих англов(наглов), которые на мелкобритском острове живут? Об этом только догадки?)) Документы есть, хранятся в библиотеке Ватикана. Плиний и еще кто-то приходили в путешествие 2000 лет назад, к предкам славян - венедам. Описан быт венедов, обычаи и образ их жизни немного.
Да, и на картах 1-го Рима, тоже предки славян обозначены, там написано: Сей народ именуется Венеды.
Не буду с Вами спорить, по скольку не вникал глубоко в данную тему...
Мне хроноложцы напоминают свидомых украинцев. Те тоже считают, что украинцы существовали 120 тысяч лет. И исчисление вели от первого протоукра. Вот только ни они, ни вы не в состоянии привести хоть какое-то подтверждение, что все эти мифические проточеловеки вели хоть какой-то календарь хотя бы тысячу лет назад.
Факт смены календаря и летоисчисления Петром 1 Вы не отрицаете?
Повторюсь,
Если так, то как же тогда славяне жили 6 с
лишним тысяч лет до этого? И видимо не
просто жили, а ещё и летоисчисление вели. А
раз вели летоисчисление, то и
письменность у них была.
Хотите опровергнуть? Флаг в руки...
Что вы имеете в виду под "сменой календаря"? Перешли с греческого на латинский? А при чем тут славяне?
С чего вы взяли, что славяне жили 6 тысяч лет? Где вся их письменность и календари? Покажите хотя бы что-то возрастом в тысячу лет.
Опровергать ничего не надо, т.к. вся ваша теорийка про 6 тысяч лет, это лишь фантазия. Хотите её доказать? Подыщите доказательства более вменяемые, чем "у меня есть календарь 1800 года, а это значит, что мне 223 года".
Я Вам ничего не навязываю. Идите мимо...
По поводу календаря. По ссылке пройдите. Она у первом моем мессидже.
Ваша секта именно навязывает. Я уже только за этот месяц несколько раз столкнулся с вашими бреднями про арийско-славянский календарь со смешными доказательствами от Петра. Так что ваша секта навязчивая. Прекратите разносить вашу дурь. Уже надоело.
Местный юродивый?
Я не сектант и ничего никому не доказываю, поскольку сам не знаю. Есть факты, которые нельзя игнорировать, чем Вы усиленно занимаетесь.
Вот тут, тоже я высек на камне?
Только ваша секта, глядя на эти камни, фантазирует что-то про 6 тысяч лет славянам. Разумный человек ничего про 6 тысяч лет славянам на камнях не увидит, т.к. этим надписям явно не 6 тысяч лет, а много-много меньше.
Я ж говорю: все ваши доказательства уровня: посмотрите, у меня календарь 1800 года, а это значит, что мне 223 года.
Мои комменты вообще читаете?
Видимо нет... Так перечитайте...
Только вдумчиво...
Ваша секта самоуверенно считает, что достаточно ваш бред читать "вдумчиво", то одним сектантом станет больше. Но это работает только на невежественных людях, не способных ни в знания, ни в логику. Про уровень ваших доводов я уже сказал.
школота в логику не умеет?
летоисчисление и дата (по новому календарю) погребения - вообще разные вещи
китайцы до сих пор свои 7ххх лет празднуют каждый новый год. но живут по современному общепринятому календарю
1 алаутун календаря Майя = 20 кинчилбтунов = 23 040 000 000 дней (63 123 287 лет 245 дней; 64 000 000 тунов)...
Это лишь фантазии.
Del
"Прибивать щит" это не дань. Это устройство на работу в ЧОП. Таких "щитов" на каждом ларьке полно.
ВКЛ. Великое княжество литовское, русское и жмудское. С русским государственным языком, бо литвины и жмудь своего письма не имели, в отличии от. Мамкины историки целое название часто не употребляют. Не знаю, почему.
Дык стыдно быть гусским...
Кому?
Страницы