Добрый день. С детства собирая различные монетки, лет 5 назад определился с направление своей "коллекции". Решил собрать погодовку монет СССР до реформы 1961г. так называемые "ранние советы" период 1921-57 гг. Соответственно все остальные монеты пошли на обмен/продажу -иностранщина, юбилейка, царизм и прочие боны/жетоны. Тут добавлю что монеты у меня появлялись в основном от друзей/знакомых, да с огородов родственников в деревне.
Дабы "коллекция" не требовала особых затрат, неспеша обменивал монеты на интересные мне через интернет или предпочтительнее по городу Самара у других коллекционеров. Из личного общения узнал что многие из них сами ищут монеты с металлоискателями. Сама тема металлопоиска не относится к теме заметки, тут важно то, какие монеты чаще всего попадались при поиске.
Как известно до конца XIX века бумажные деньги в России не имели широкого распространения, использовалась монета. Монеты часто теряли, по разным причинам, иногда теряли кошельки. В особо проходных местах находили сотни монет и десятки кошельков. Но это скорее исключение, правило же здесь в том что поисковик за день найдет 5-20 монет разных периодов, вплоть до современной мелочи. Обычные "потеряшки". Про клад и говорить нечего, как говорят один на миллион.
Сразу обозначу что речь идёт о территории Самарской области, где встречаются дирхемы времён до/во время/после золотой орды, далее пробел до монет Петра I , которые попадаются очень редко, и с 1730 по наши дни. В заметке речь пойдет в основном о медных монетах империи, т.к. серебро встречается намного реже, а золотые монеты никто из тех с кем общался не находил.
Так вот, наиболее часто встречаемыми царскими монетами на территории Самарской области являются монета "денга" периода 1731-1750гг. и монета 2 копейки периода 1810-1830 гг. Эти монеты на сленге поисковик называют "капуста", столько их попадалось в полях. Так же их большинство на "керемети", там их находят сотнями. Разные номиналы монет последнего чекана империи 1867-1916 годов также попадаются часто, но тут сказываются большие тиражи монет.
Из вышесказанного, с точки зрения нумизматики, простой народ лучше всего жил, имел деньги, терял их больше, при императрице Анне Иоановне и императоре Александре I. Это если затрагивать времена Российской империи. По монетами СССР, никаких выводов сделать не могу, в связьсь с тем что они встречаются примерно равномерно.
Комментарии
Применяемые сплава и их долговечность были одинаковы во все времена?
Если нет, вы оцениваете не только как часто терялись монеты, но и их сохранность в принципе.
А мелкая монета, вплоть до СССР делалась из меди. Других сплавов не использовали. Ну, не считая серебра и золота.
Медь конечно немного отличалась составом примесей, например сибирские монеты делались меньше т.к. считалось что в меди для их изготовления были примеси серебра и золота, а так медь она и есть медь. По теме статьи у меня есть теория почему было так, надо более чётко сформулировать.
Моя версия, почему было так https://aftershock.news/?q=node/1249464
Годы чеканки монет не обязательно совпадают с годом их ухода в культурный слой. МОжет в эти годы массово монеты чеканили и потом долго использовали
Согласен, та же денга использовалась до 1800-х годов, а в углы домов при постройке в начале 20 века ещё клали пятаки Екатерины II. Но всё равно монеты той же Екатерины II значительно реже упоминаемых.
Брат двоюродный царские золотые деньги находил. При советской власти строго было, поэтому на зуб переплавил.
Деньга - это да. Капусты тоже много попадается. Но больше всего двушек Николая II. Из ранних Советов самая частая - 3 копейки. Это у меня так.
Эту проблему я рассмотрел. Назвал Вторым безмонетным периодом. Связан с неверным датирование дирхем "Золотой орды".
Тюрин А.М. Второй безмонетный период в Нижнем Поволжье // Астраханские краеведческие чтения, 2019, с. 64-68.
Здесь есть одна тонкость. Левобережная территория Самарской области севернее Кинели вошла в состав Империи в 1734 г. (?), когда начали строить Новую Закамскую линию. Южнее Кинели - в 40-х годах 18 века, когда построили линию по Самаре.
В Оренбурге из Урала намыли песчано-гравийную смесь. Монет в ней было много. Но все позднесоветские. Всё равно искать было интересно. В степи на такие мелочи, как монеты, не разменивался. Искал (металлодетектором) золото сарматов. Пока не нашёл.
Подозреваю что золото сарматов обычным, даже высокочувствительным металлоискателем вообще не найти, глубина чувствительности в принципе не позволит.
Вроде как Эквинок 800 имеет глубинный режим, им якобы находят на выбитых местах заглублённые клады, которые никак не могли быть увиденными обычными чувствительными дорогими приборами.
Но сам я не игрался таким, мне совсем не до этого, иногда почитываю по этой тематике проф искателей.
За золотом сарматов вам надо к одесским коллекционерам обращаться, коллегам Шлимана, так сказать.
Это так. Лучшие образцы изделий из золота скифов и сарматов делали евреи-ювелиры из Одессы. У них эти подеки даже Лувр покупал. Уверен, что и сегодня имеются классные мастера.
Естественно моё "искал золота сарматов" - это фигуральное выражение.
Это не с точки зрения нумизматики,а с точки зрения кое-где копателя. Как только нормальные кошельки и карманы на одежде появились,так и терять монетки стали реже, и это без учёта начала хождения ассигнаций бумажных.
А насчёт хорошо жили - смотрите рождаемость, 2 последних царя приятно удивят.
И если вам не попадаются проволочные монеты из эпохи от дирхемов до Петра,то как копателю вам есть ещё открытий чудных))
И цари они таво,не дураки были: нужна была разменная монета,печатали большими тиражами нужную. Из моих впечатлений - денга Анны по покупательной стоимости равна 2 копейкам Александра первого. При этом практически всегда со сменой царя скакала стопа: сколько из пуда меди сделают денег. Оттого и при Николае первом с 1840 года появляются медные копейки серебром - приводили в единую систему всё многообразие денег в стране.
Нормальные кошельки и карманы не помешали утере большого количества монет СССР и современных монет
Покупательную стоимость царских копеек и советских и современных сами сравнить сможете? Отсюда и отношение к ним. По мне, большую часть мелкой разменной монеты теряли дети,ну если не считать "залипухи"- столбики по 5-15 монет,это явно с пояса тряпица соскочила у взрослого.
Самое массовое попадалово на металлоискатель это металлические пробки от пивных и лимонадных бутылок. Было это правда в девяностые, сейчас может они просто прогнили в труху и не мешают.
Алюминий очень долго гниёт, и чем чище алюминий тем сильно долговечней, на столетие будет это алюминиевое проклятие металлокопа.
Латунные винтовочные гильзы в среднем догнивают до донышка более 50 лет в обычном чёрном чернозёме без доп. примесей.
Еще бескозырки от водки и фольга от сигарет.
Есть теория что дети
Напрашивается копательский профсоюз.. Но не взлетит, а жаль. Это ж какая стата по всем областям и губерниям! Фактически можно научное направление открывать, типа "полевая нумизматика". С привязкой "кто, где, когда"..
Эх, какая красивая тема)
Пока только напросились на копательскую статью. Попробуйте походить с прибором вдоль дороги, особенно если там было какое-либо поселение.
Доброжелателей много, звонок, приезд наряда, "а у вас есть разрешение (открытый лист от археологв) на коп? нет? проедемьте с нами, арест предметов незаконного поиска - приборов, лопат, потом суд и конфискация"...
У нас в Новгородской обкатанная схема.
Разговаривал на это счёт с копателями, говорят что в лесу, на пляже и на распаханном поле копать можно (с разрешения владельца поля). Т.е. там где как бы культурного слоя как такогого нет. Иначе можно каждого тракториста посадить, он ведь уничтожил культурный слой на всём поле. Также огороды в деревне, с разрешения хозяев. Кстати многие давно заброшенные деревни уже распаханы под поля, ещё с советских времён. Так же в своём районе заметил заметное увеличение распаханных участков, вплодь до границ огородов оставшихся домов в некоторых деревнях т.е. пол деревни, нежилая часть распахивается это как бы уничтожение культурного слоя в громадных масштабах и никого не волнует.
Все не так однозначно. Формально культурный слой он везде, даже там где распахали поле или огород в деревне. Там формулировка очень хитрая и на самом деле все сильно зависит от следователя и приглашенного "археолога" который будет давать заключение по делу. В теории можно даже сесть(ну или на крупный штраф попасть) за коп на своем личном огороде если сосед настучит, а органы найдут у вас старинные монетки или предметы.
Это всё от незнания законов самими следователями и археологами. Вы можете назвать хоть один закон, запрещающий искать клад? Или собирать чермет? Во тут подробнее http://hobby-detecting.ru/ugolovnaya-statya-po-kopatelyam/
Статейка интересная, еще бы в ней был свод правил как себя вести и общаться с представителями закона при задержании где-нибудь на лесной дороге. Как правильно проверить составленный протокол. Что подписывать, а что нет. Плюс телефоны и адреса адвокатов(с твоего региона) желательно с опытом в делах по копарям. Плюс инструкция как потом выдергивать конфискованный МД.
Если вы копать стали недавно, то смею предположить что ваши выводы могут быть несколько ошибочны, по ряду причин.
1. Техническая. Так сказать особенности прибора. Вышеупомянутая деньга и двушка монетки довольно крупные и толстые ловятся довольно неплохо и порой с хорошей глубины, но опять же это сильно зависит от прибора и катушки. Плюс в каком режиме вы копаете, все подряд или только "монетные" сигналы. Если в лайт режиме только по монеткам, то есть большой шанс что много пропускаете.
2. Наличие потеряшек в земле ограниченно и есть такой момент что помимо вас копают и копали причем довольно плотно. Не знаю как у вас Самарской области, но у нас в Свердловской копательское движение сильно подвыбило потенциальные места. Лет 12-13 назад если удавалось за день выкопать монет 5 было просто удачей, а так 1-2 монеты уже за счастье, т.к. некоторые к тому моменту уже имели копательский стаж с десяток лет и более. Я не знаю как обстало дело с этим в Самарской области, но может оказаться что крупную и интересную монету выкопали сильно раньше.
Добрый вечер. Сам копаю редко, в огородах родни до и после картошки, беру прибор у знакомого на пару дней. Деревня одна из старейших в районе, основана в конце 17 - начале 18 в. Общаюсь со многими копателями, стаж у многих по 10-12 лет. Специально интересовался по статистике находок по всем направлениям области. По количеству находок полностью согласен, говорят лет ещё 5 назад было много и интересно, сейчас 5 монет уже неплохо, 15-20 отличный результат, половина выездов до 5 монет. Многие теперь выезжают редко, интерес теряется. В моей же деревне слой земли на огородах до метра, там каждый год монеты лезут с огородов, хотя всё меньше и меньше.
Вам повезло с возможностью копать в действующей деревне. В действующих деревнях с находками пока должно быть получше, т.к. на огороды не все всех пускают, да и не каждый сунется в чужой огород. У нас подвыбили (некоторые практически в ноль) в основном бывшие деревни, те что исчезли с карт после укрупнения в 70-80-е года ХХ века.
Приветствую. Увлекаюсь металлопоиском давно, ореол поисков Ленинградская и Новгородская области. Основная "специализация" - поиск серебряной чешуи, а медные монеты всех эпох, в большей степени расцениваю, как как называемая "сопутка", но приятная сама по себе. Так вот, что хочу сказать - самый благоприятный период жительства на Руси, по моему личному мнению - это период правления Ивана Грозного. Так, как монеты (серебряная чешуя) периода его правления - попадаются в наиболее большей степени, и не являются какими - то особенными находками. Можно даже сказать - рядовыми для наших мест поиска. Следующим периодом - является период правления Петра I, правда та же чешуя "пожиже" - то есть значительно меньше в размерах, но ее реально много. Ну, и на третьем месте. и приблизительно в равных количествах - чешуя царей Алексея Михайловича и Михаил Федорович. Значительно реже - князя Василия Васильевича Темного и различных удельных княжеств Руси. Крайне редко - чешуя Лжедмитрия, который на монетах обзывал себя Дмитрием Ивановичем. Ну, а периоду Российской империи - это полушки и денги периода Анны Иоановны. Далее - полушки Елизаветы Петровны и Екатерины II, ну и конечно же так называемая "капуста", периода правления Александра I. Только такое прозвище она получила, не из за за того, что попадается очень часто на поля. а ввиду того, что на лицевой стороне, по краям монеты обрамление из завитков - напоминает по своему виду капусту. Ну и наконец, по серебру среди Императоров Российской Империи - лидирует, без всякого сомнения Николай II. По советскому периоду, серебряных мнете и билонов - 1921, 1923, 1925 и 1930 годы. Так, что всё по разному - в зависимости от различных регионов, где густо, а где, как говориться - пусто.
Доброго вечера. Региональность монет конечно присутствует, сам нашёл на огороде у родственников 2 монеты 1 копейка 1925 г. говорят что самарский регион ими богат, а соседняя Башкирия получила почти весь тираж 2 копеек 1925. Да и многое зависит от конкретного места, из общения со старыми копателями понял что в поселениях немецких по области фиг что найдёш, не теряли почти ничего. А самые богатые на находки старые мордовские и чувашские деревни.
Здесь, кроме рациональности - многое зависит от мест нахождения главных торговых путей, ну и соответственно, главной сопровождающей - местной торговли. Чем выше она, тем больше теряли (прятали). И это прежде всего зависит, от благоприятной тому экономической ситуации. Что же касается "советиков", периода 1925 года, довольно интересная ситуация - присутствует в значительных количествах номиналом 1, 2 и 3 копейки, а вот пятаки - большая редкость. А вот билоны, номиналом 10 и 20 копеек - обыденное явление.
Это всё верно, но есть фактор огородов, которые перепахиваются каждый год, монеты на них зависят только от того что было в карманах при работах в огороде. Знакомые копатели уже не верят мне что можно за день накопать 20-40 царских монет с 5-6 огородов, приглашаю к себе покопать и помочь с картошкой) не хотят, говорят 220 км от города далеко ехать, или лень картошку сажать/копать). Так вот из 20-40 монет всегда примерно половина это денга и двушки Александра 1.
Огороды, далеко не показатель чего либо. Существовали традиции, весной, для хорошего урожая - разбрасывать мелкую монету, как правило вышедшую из оборота.. Но это зависит от традиций в определенной местности. А вот, монастырские поля (бывшие), места бывших ярмарок - вот настоящий Клондайк для находок. Ну и те, кто давно в поиске имеют в заначке несколько мест, где монет можно укопаться, но по сути - они и нафиг не нужны в таких количествах. Все ищут чего - то интересное, необычное и как правило серебро - это своеобразный показатель успеха среди искателей. Просто, чтобы находить - нужно много читать, изучая окружающую местность. Случайно найти что - то ценное, довольная редкая удача и зависит от случая к случаю.
Помнится был у меня знакомый который кресты и образки собирал различные, так да для него какой-нибудь редкий интересный крест или образок были интереснее любой монетки.
Абсолютно верно, но мы же сейчас говорим о монетах. А так, да просто необычная находка радует более, чем обыкновенная монетка, даже и серебряная. А уж вещи домонгольского периода на Руси - это вообще, поднимает настроение, что не передать словами.
У нас на 200+ км от города было нормой уехать, причем ездили порой так что бы в один день обернуться без ночевок и прочего. Знакомые мне рассказывали как ездили в Кировскую область так там копатель от города дольше 70 км ехать не хотел.
Вот и у меня так, знакомые ехать не хотят, незнакомых сам не позову.
Количество лет правления, тиражи монет, влияют на количество монет. При Анне Иоановне была реформа с изъятием монет, то есть монеты предыдущих периодов были собраны и переплавлены. Или выброшены за ненадобностью. И Вы их находите. Дольше Анны Иоановны правила Елизавета Петровна, но и она уничтожала и перечеканивала медяки предыдущих правителей, а медную монету своего выпуска ограничила в тиражах. При Екатерине 2 начали печать бумажных денег и началась инфляция , которая достигла максимума при Александре 1. Медяки просто могли потерять цену , потерять не жалко. Так что выводы о процветании по количеству найденных монет делать рано.
Я ничего не говорил о процветании, преведены данные что указанных монет больше чем других, соответственно их чаще теряли. Про бумажные деньги при Екатерине II, ни один крестьянин их в глаза не видел, 25 рублей (самая мелкая купюра) были тогда огромными деньгами.
Согласен, но и я говорил, что бумажные деньги начали разгонять инфляцию и не о чем больше. Крестьянину их и видеть невозможно, да и не хотелось. То ли дело рублик. Если вот эта фраза не о процветании, то , вопроса и нет..
Трудно говорить о процветании крестьян при наличии системы крепостного права. Скорее речь идёт о более менее нормальной жизни в эти периоды. Да и страна состояла не из одних крестьян.
Если страна живёт нормально, то и крестьянину полегче. Крестьяне появились в Вашем комментарии , я их не упоминал и про них отдельно не говорил до этого:
не стоит забывать, крестьянин это сословие... там и бочку апельсинов могли выкатить за выкуп... но согласен таких не так много
Строго говоря, есть в природе, а может еще и в продаже, книга такая - Тиражи чеканки монет, в разрезе монетных дворов, о 1917г, понятное дело, ну и от Петра, примерно. И в целом распределение монет в земле в целом на 146% соответствует объемам чеканки, с поправкой на территорию. Ну, сложно сибирские монеты с соболями встретить западнее Волги... Как бы они же - "сибирские".
Денег и Полушек начеканено было "килотонны", потому и лежат почти везде. Лет десять назад в профильной среде ходила шутка, что первое, что найдет космонавт на Луне, будет "Лизина Деньга".
А вот из личного и глубоко ошибочного опыта. Во всяком случае, применительно к МО.
Вот все знают, что Иван 4, он же деспот и сатрап. Кровавый тЕран. На завтрак потреблял младенцев, на ужин, бояр.
А вот подъемка говорит о том, что народишко ни ДО, ни, что интересно, ПОЗЖЕ "Грозного" (Которого, к слову, никто так при жизни не называл, в отличии, от его деда, Ивана 3) не имел на руках СТОЛЬКО свободных денег. Клалики времен грозного измеряются сотнями и даже тысячами экземпляров. (Для сравнения у предшественников и последователей, массовый кладик - десятки экземпляров, за исключение разве только пятаков Елизаветы, тут бывают горшки огромные), но по частоте нахождения, Иван 4 - чемпион. Очень часто, буквально на каждом "грозненском" месте, или кладики, или россыпь. Как бы это факт. Как трактовать? Тут мнения разнятся. Лично я считаю, что на руках было много избыточных денег, которые и отсыпали по мере накопления в "земельный банк, до востребования"
Есть и другая т.з. Кладик, это что? Это всегда трагедия. Вкладчик не забрал вклад. Не смог. По массе причин, но все они видятся не особо радужными. И значит масса кладов, по идее может свидетельствовать об обстановке террора и геноцида. Как внешнего (крымские люди - официальный термил летописный - ""что пожгли крымские люди" (сиречь набеги с юга))), так, например и внутреннего..
Однако. Смутное время. Тут как бы все достаточно прозрачно. Польско-шведский- казацкий геноцидище в полный рост. Натурально губернии "стояли безлюдными", причем десятки лет. Казалось бы - вот та волна трагедий. (хохлы может за Севастополь то и ответили, а вот за "Смуту", считаю, еще нет...)
Но вала кладов смутного времени нет.
Еще о хождении монет. Почему серебро Екатерины (ходячка, 10, 20, итд копеек) в подавляющем большинстве случаев - просто обмылок? Оно натурально ходило до начала 19 века, точно. В кладах, спокойно встречаются монеты Алекссандра и даже Николая1, вместе с серебром Е2. На секундочку - почти 200 лет... Рекорд.
Да, клады более интересный показатель состояния экономики. Попадала как то книга археолога , где он по найденному кладу серебряных монет рассказывает, с обоснованием очень много о человеке, который его сделал, и о времени. Про смутное время - в период правления Бориса Годунова случилось несколько неурожайных лет подряд, народ обеднел катастрофически, случился голод. И не оправился к приходу поляков. От лихих людей клад может помочь, а вот при голоде клады не делают.
К сожалению в Самарской области чешуя практически не встречается,есть единичные находки, большинство с отверстиями с костюмов первых чувашских и мордовских поселенцев.
живу в Марийской, видел монисты как из советских серебрянных монет, так и конца 17 века (в запасниках музея)
Ещё совсем малышом, в 1992 г. когда женился двоюродный брат, свадьба на всю деревню, бабушки в народных мордовских костюмах приходили, так же- монеты империи в перемешку с гамбургскими жетонами, самодельные жетоны, вплоть до монет СССР. Сам по огородам родни собрал уже штук 200 жетонов и штук 20 монет с монисто.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Страницы