Ответ на риторические вопросы капиталисту, часть 2( Расслоение общества, справедливая работа закона)

Аватар пользователя Shinin

Продолжаем ответы на вопросы капиталисту, заданные вот в этой статье.

https://aftershock.news/?q=node/1236494&full

Первая часть ответов - https://aftershock.news/?q=node/1246488&full

Вопрос 2.

2 - как бороться с нарастающим расслоением общества по материальному достатку?

Вначале надо понять, а есть ли вообще нарастание расслоения.

Какими данными оперируют люди, говорящие об этом? Прежде всего это индекс Джинни.

Вот его описание в вики. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%B8

Уже даже из статьи в Вики вино, что индекс этот используется не столько для реальной информации, а для манипуляций общественным сознанием. Я думаю все слышали о том, что якобы в России он самый высокий. Достигнуто это примитивной манипуляцией, которая там описана.

Но ладно, фиг с ним с Джинни этим. Не важно как считают это неравенство, в разных формулах суть одна и та же. Как правило, люди под неравенством подразумевают отношение доходов самых богатых к доходам самых бедных. Сравнение олигархов с сидящими на минималке. Отношение зарплат верхнего дециля к нижнему. отношение зарплат уборщиц и зарплат директоров. И т д.

И если посмотреть именно так - взять доходы самых богатых ( например 10%) и разделить на доходы самых бедных - то получится, что неравенство действительно растет.

Но так ли это? Имеет ли вообще смысл неравенство считать примитивным отношением доходов? Вот у маска есть 100 млрд, а у бомжа - 0 . Какова разница их доходов или капиталов? Бесконечность. Абсурд? Да. И всегда , когда мы будем брать такие соотношения - результат будет бесконечность. Поэтому делают трюк - и берут не ноль, а минимальную зарплату. И тогда да. У олигарха доход 100 млрд( акции выросли например в цене - вот тебе и доход), а у Васи 10 тыщ зарплаты. Делим 100 мрд на 10тыс и получаем дикое неравенство. Или берут стоимость акций у одних, и стоимость акций в собственности у других. И опять смотрите какое неравенство.

А теперь возьмем рыцаря и крестьянина. У рыцаря, если он не первый сын феодала из собственности есть конь и доспех. А у крестьянина  вроде бы как даже свой дом с куском земли. И если мы переведем их имущество в деньги и разделим - получится, что неравенство сильно меньше чем сейчас. Правда крестьянин так и норовит помереть с голоду, да и рыцарь такой не то чтобы жирует. При том рыцарь может убить крестьянина и правовые последствия не факт что вообще наступят. Но неравенство ниже чем сейчас причем намного. Но это же абсурд.

Считать неравенство только по разнице доходов или капиталов без учета их абсолютной части - бессмысленно и как правило является манипуляцией.

 Вообще сам термин неравенство давно потерял смысл. Потому что самые бедные в обществе всегда одинаково бедны - у них нет ничего. А вот имущество богатых зависит от того, насколько богато общество.

Чем богаче общество, тем богаче его члены в среднем, и тем богаче его самые богатые представители. А бедные остаются так же бедны, потому что ниже нуля им падать некуда.

Для примера возьмем общество с совокупным имуществом 1 трлн единиц. Разделим его по владению имуществом на 5 частей( так быстрей, обычно делят на 10 частей)

1 группа - 500 мрд

2 - 250 млрд

3 -   130 млрд 

4 - 80 млрд

5 - 40 млрд

Неравенство первой и пятой групп 12.5 раз.

А теперь возьмем общество в котором  имущества на 10 трлн единиц.

1 группа - 5500 млрд

2 - 2500 млрд

3 -   1200 млрд 

4 - 600 млрд

5 - 200 млрд

Неравенство получилось уже  27,5 раз, какой ужас!!! Только вот бедные стали жить в 5 раз лучше, а богатые в 11.5 раз.

Почему многие рассуждают как мужик из анекдота?

святой Николай явился к мужику и сообщил, что за усердие в вере даст крестьянину все, чего тот пожелает. Поместье, стадо, деньги — проси все, чего захочет душа. Но есть одно условие, добавил чудотворец: твоему соседу я дам вдвое больше! "Святой Никола, — бухнулся на колени крестьянин, — окажи милость, выколи мне глаз!"

Так какая разница, что там с неравенством, если все стали жить лучше? Выкинуть его на помойку и не вспоминать, а обращать внимание только на абсолютный уровень жизни. Растет он - хорошо.

Хорошо, а как тогда оценивать абсолютный уровень жизни. Ведь у нас всегда будут лентяи. алкоголики, умственно отсталые, не способные хорошо трудится и поэтому их уровень жизни может и вовсе не расти. По среднему оценивать тоже плохо, потому что верхний дециль будет перетягивать среднее наверх, а у остальных роста вообще может не быть. 

Надо учитывать комплекс параметров  Среднее + Медиана. Расти должны оба. Тогда это четкий признак того, что общество живет богаче( разумеется вопрос сложности расчета реальной инфляции никто не отменял, но это отдельный вопрос, и он уже технический. Тут есть специалисты, типа Счетовода, они это знают намного лучше меня).

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Так, с вопросом разобрались. Оказалось, что и бороться там не с чем. Но есть проблема, которую мы должны обсудить еще в связи с этим вопросом. Мы же не стремимся замести проблемы под ковер.

Чем богаче становятся богатые, тем сложнее им куда-то деть свои богатства. Эта проблема преследовала человечества всю его историю. В самых плохих случаях это заканчивалась дикой нехваткой наличных средств( когда богатые складывали свои богатства в драгоценные металлы и камни и либо закапывали, либо пускали на предметы роскоши).

Капитал должен крутится в экономике , а не висеть мертвым грузом. Значит его надо возвращать. Самый первый способ, придуманный человечеством - это покупка предметов роскоши. Деньги за роскошь поступают в экономику и кризиса не происходит. Больше всего мне нравится египетский способ - строительство пирамид. Неважно сколько денег ты собрал, ты большую часть из них отдашь в экономику на строительство гробницы.

Сейчас же денег у самых богатых стало столько, что никаких предметов роскоши уже не хватает, чтобы их вернуть. Тогда их стали складировать во всяких ценных бумагах. Акции, деривативы и прочее. Но проблема в том, что эти деньги прорываются в реальный мир и шатают его. Спекулянты используют их для играх на бирже, и поскольку суммы намного больше, чем реально товаров на этих биржах, то с помощью этих складированных денег можно устанавливать любые цены на ресурсы, устраивать взлеты и падения и т д. это все плохо сказывается на реальной экономике. А еще хуже, что складированные деньги могут увеличивать сами себя, просто разгоняя цены на ценные бумаги. но это отдельный вопрос, сейчас не об этом.

От этих денег закрываются. Например какой нибудь средненький фонд, владеющий сотнями миллиардов может купить Роснефть. Но ктож ему даст. Получается, что деньги вроде бы есть, а вроде бы купить на них можно не все. И надо внимательно следить, чтобы кто-нибудь не купил чего нибудь неположенного. Это проблема и как ее решать без сжигания активов  непонятно. Никто не хочет оказаться тем самым лохом, чьи бумаги сгорят.

Вопрос 3.

3 - как добиться работы государства на благо всего общества, а не на благо самых богатых его представителей?

Этот вопрос связан с предыдущими. После того, как мы разобрались со вторым вопросом этот уже не такой страшный.

Ответ на него прост. Эту работу обеспечивает естественный отбор.

Дело в том, что государство и так работает на благо всего общества. Потому что ему выгодно, чтобы все общество  было богаче. Если государство не будет этого делать - оно проиграет борьбу с другими государствами. Этот процесс идет постоянно - это и есть прогресс. Вот в конце 19 века Русское государство малость опоздало с реформами на благо всего общества- и все , даже боевые качества русских воинов не спасли от поражения перед соседними империями. В 91 году случилось тоже самое. Сейчас мы тоже самое видим в США.

Так что тут в целом за человечество волноваться не стоит, естественный отбор сделает все сам.

А вот внутри государства - тут да. не хотелось бы оказаться в государстве, которое проигрывает борьбу. Тем более мы уже при нашей жизни в нем оказались и нам не понравилось. Но это уже тактический вопрос. Как нам создать идеальное государство - я начал писать такой цикл и даже выложил пару статей, но пока дело идет туго.

Главная опасность именно для человечества тут в другом. Проблема в том, что делать, когда на планете останется одно государство. И ему уже не надо будет конкурировать с другими. А значит, оно может положить болт на реформы и улучшение жизни людей. И мы можем прийти к самым жутким формам тоталитаризма, какие мы видим в кино регулярно.

Как решать эту проблему непонятно. Тем более, она не имеет никакого отношения к капитализму. дело в том, что при социализме и тем более коммунизме эта проблема идет в комплекте изначально. Ведь коммунизм уже по факту означает одно государство, которому не с кем конкурировать. Так еще и люди в нем как считается должны все как один должны работать на благо общества. А значит номенклатура на интересы обычных людей тут же положит большой пролетарско-номенклатурный болт.

Так что эта проблема действительно очень серьезна, и она не решается сменой формации, потому что при социализме идет сразу, а при капитализме еще есть время ее решить как-то.

Вопрос 4

4 - как добиться справедливой работы закона в условиях огромной разницы в благосостоянии людей? 

Это тоже вопрос из этой серии.  И ответ на него есть в ответе на вопрос номер 2 и 3.

Разница в благосотоянии не имеет значения. Рыцарь с крестьянином могут голодать одинаково, но закон работает на рыцаря. И даже за убийство крестьянина рыцарю ничего не будет. А сейчас не голодает никто, но разница в благосостоянии типа выросла. И убить крестьянина Илон Маск не может. Ну то есть теоретически конечно совем уж люди из высших кругов могут это делать. Но прятать концы в воду все равно приходится, и при любом удобном случае тебя могут взять за жабры. Мы все помним случай с хипштейном или как его там. Но там был совсем уж высший круг - президенты США, принцы Англии . Ито организатора убили , чтобы замести следы.

А у людей калибра поменьше такое уже не прокатит. В той же америке дети милиардеров могут мести улицу за опасную езду на автомобиле. Да и у нас на Мару нашли управу в итоге, просто надавив на бизнес отца. А богатые люди поменьше в принципе не могут просто откупиться в адекватных государствах. У нас в 90-е ито не всегда прокатывало, а сейчас и у нас и в европе или США уже не работает.

У совсем элит все сложнее но и у них есть свои механизмы сдерживания. Причем тут  на страже справедливости выступает все тот же естественный отбор. Как он работает? У любого сверхбогатого человека есть враги. Враги по бизнесу, враги по политике. А поскольку повлиять на него силовым путем уже нельзя, то значит враги внимательно следят за его действиями на предмет законности. И если есть за что зацепить - тут же это используют. Именно это мы видим в США, когда того же Трампа рассматривают под микроскопом, доводя ситуацию до маразма. Ну и как он в такой ситуации может нарушать закон? Только в той сфере, где нарушают все и действуют договоренности умолчания ( в налоговой сфере например). Ито я бы на месте Трампа с налогами сейчас не баловался. Посадят.

Так вот, ситуация с работой закона улучшается просто в силу естественного отбора. Потому что там где не работает закон, там начинают работать киллеры, а это никому не выгодно, потому что завтра ты , а послезавтра уже тебя. Происходит саморегулировка системы, и она уже вышла на очень комфортный для общества уровень. Причем мы на примере нашего государства могли это наблюдать в прямом эфире, как система отрегулировала себя за каикхто 20 лет. Да конечно, Путин и роль личности в истории. Но если бы элитам не было выгодно перейти от перестрелок к другим, более безопасным  способам борьбы, то никакой Путин ничего бы не сделал.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя простой человек

ну т.е. успокаиваете, ничего страшного. ну да конечно, только примеров, в мире, расслоения полно, и советской власти там не было. 

в принципе как я уже писал кому за 40+ повезло, все прелести капитализма прочувствуют потомки. 

Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 9 месяцев)

Я как-то задал одному забавному персонажу вопрос, в каком случае неравенство больше, и вообще, какой из двух вариантов предпочтительнее:

1. Элита ездит на «Волгах», а 80% семей не могут себе позволить никакой личный транспорт.

2. Элита на яхтах, вертолетах и «Майбахах», а население на «Ладах», «Логанах» и «Солярисах».

Персонаж слился на то, что он якобы ничего в автомобилях не понимает...

Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(3 года 10 месяцев)

Почему бы просто в зарплатах не померить?

А то можно 3 пример неравенства привести, когда элита ездит на ролс ройсе, а 95% населения не то что транспорта не имеют, на части них самих ездят.

Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 9 месяцев)

Почему бы просто в зарплатах не померить?

Например, потому что в первом примере личные авто были недоступной большинству роскошью не из-за покупательной способности.

Автомобилей физически не было - некая страна на 100 миллионов семей произвела за 40 послевоенных лет около 15 миллионов авто. А из-за границы не завозила.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 8 месяцев)

Сравнивать теплое с мягким... это своеобразно.

Некая страна приняла решение, что население будет передвигаться на общественном транспорте.

Мерьте в автобусах.

Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 9 месяцев)

Это не попытка объективного сравнения. Я для себя давно сравнил. Мне интересно личное мнение тех, кто вещает о нынешнем ужасном расслоении.

Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(3 года 10 месяцев)

Автомобилей физически не было

Тогда надо было в телефонах или персональных компьютерах мерить, ну чего, учить что ли надо.

Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 9 месяцев)

Можно и в телефонах. Народная власть сильно пеклась об уровне жизни населения. К середине восьмидесятых на 1000 жителей приходилось аж сто домашних телефонов. Учитывая, что тысяча жителей это примерно триста домохозяйств, большинство населения о домашнем телефоне только мечтали...

Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(3 года 10 месяцев)

Понятно, спасибо.

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 5 месяцев)

Я как-то задал одному забавному персонажу вопрос, в каком случае неравенство больше, и вообще, какой из двух вариантов предпочтительнее

Во-первых, 20% элиты - это как то дофига. Нормально когда 0,5-1%. 

Во-вторых, все зависит от функций, выполняемых элитой. Если элита с трёх лет начинает учиться своему "элитарному" мастерству, причем учиться круглый год по 12 часов в день. Учиться, зная, что скорее всего проживет такой элитарий 16 лет, после чего сдохнет под пытками. А его беременная пятнадцатилетняя жена бросится вниз с башни, чтобы не доставаться врагу.

Такой элите можно простить и бытовые излишества, и пафос в отношении простолюдинов.

А если элитность происходит от умения "решать" и "заносить", то простите ..

Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 9 месяцев)

Во-​первых, 20% элиты - это как то дофига

Жопой читать не надо. Из условия «элита на Волге, при этом 80% населения без машины» никоим образом не следует вывод «все, кто не имеет машины, это элита».

После такого «во-первых», ваше «во-вторых» читать не стал.

Аватар пользователя vfkfven
vfkfven(1 год 3 месяца)

Расслоение общества само по себе не является чем-то плохим,  это скорее естественное разделение из-за разных способностей и возможностей людей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя простой человек

smile5.gif если родителям не удалось что-то в жизни добиться то и их детям сразу ничего не светит. 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 месяца)

Да ну, образование бесплатное, интернет у всех - добивайся, никто не мешает. Я б сказала, наоборот - дочь училась в элитной школе, поступила сама, в 6 лет, в основном, все были такие, но в классе учились и 4-ро блатных, кто сынки-дочки богатеньких, кто номенклатуры, один - внучек муфтия - никто не дотянул до 9-го класса - всех отчислили из школы. Поступила в МФТИ, опять же - без блата, на бюджет, в группе (25 человек) 6 платных - таких же "деток" - там вообще, из первоначального состава группы - только 3-е дошло до конца, "детки" - никто не смог. Так что не надо завидовать "добившимся" - надо просто со своими детьми с детства заниматься - правильные книжки читать, правильные мультики смотреть

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя простой человек

мы говорим о расслоении, образование бесплатное, в рыночных условиях каким будет? кто чего добьется? дети кухарки так и останутся кухаркиными детьми, да, писать читать научат и все. 

То что было при советской власти пора давно забыть. 

 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 месяца)

А сейчас не рыночные условия, что ли? Любое развитое капиталистическое государство стремиться к тому, чтобы дети имели равные стартовые условия. Все и могут  добиться, становись специалистом, знания никто тебя не лишит, и нувориши будут в глазки заглядывать, и моя дочь сейчас получает выше медианной раза в 4. То, что было при советской власти - взятки и блат при поступлении - действительно пора забыть

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

То что было при советской власти пора давно забыть. 

При советской власти разное было: блат в поздние годы, платное  - в ранние.

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(3 года 6 дней)

образование бесплатное, интернет у всех -

это не надолго. 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Больше адептам социализма просто нечего ответитб. Пошла новая мулька - типа да, все есть и лучше чем при социализме, но это ненадолго.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

А бедные остаются так же бедны, потому что ниже нуля им падать некуда.

У бедного - нуль денег.

А у богатого кредитов больше чем доходов в несколько раз.

Бедный тогда выходит в лучшем положении?

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Это слишком сложно для понимания марксистами. Им бы с чем попроще разобраться.

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 9 месяцев)

Понятия "элитная школа" и "поступила сама" явно из разных опер..., одна - драма, другая - мюзикл)

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

В элитных школах учатся и умные дети тоже. Внезапно , да.

Элитные школы - это часто просто очень хорошие школы , лицеи и гимназии. И туда есть наборы без денег.

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 9 месяцев)

Таки, это называется престижная школа. Сам в такой учился. Элитная это немножко другое)

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 месяца)

Местные диалекты разные, я вот недавно узнала, что то, что мы называли "молочные цистерны", в других городах называли "бочка". А у нас "бочками" называли такие же, но только если с квасом

У нас слова "престижное" вообще не использовалось, ни по отношению ни к чему. Да и сейчас как-то странно его произносить. "Я закончила престижную школу" - это какая-то распальцовка. Были "элитные" и были "спецшколы". "Элитная" - это именно акцент, что там детки элиты учились, это немного даже негативный подтекст у нас к ней был в СССР. У нас 3 хороших школы было на город, 2 языковые (элитные, туда шли "детки"), одна математическая (мы ее называли спецшкола). Образование хорошее во всех 3-х, одна была ближе, туда и отвела дочь. Математику-физику там тоже на хорошем уровне преподавали, но все же, когда открыли школу при универе - дочь ушла туда. Погуглила. Думала, может туплю, но нет, так и называли такие школы - элитные и спецшколы. Не только я

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 9 месяцев)

Со "спецшколами" согласен) Именно они и считались престижными, хоть и назывались спецшколами.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 месяца)

А мне как раз не заходило. Потому что недалеко от нас была школа, где учились дауны и ЗПР. И она тоже спецшкола называлась

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 9 месяцев)

Ну да, у нас тоже в паре километров школя для глухонемых. Тоже спецшкола... но сути это не меняет.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 месяца)

"Элитной" она называлась в СССР, дети простых смертных даже не глядели в ее сторону, сейчас она просто - языковая гимназия, хотя осталась лучшей в городе, и в отличие от СССР - сейчас в нее может поступить любой ребенок, если сдаст "тесты", по сути - экзамены в первый класс. Так что все 7-летки, туда поступившие - умели читать и писать. И любая хорошая школа заинтересована в том, чтобы в ней учились самые умные детки, не вникала, как этого добилось государство, рейтингами, наверно - куда поступили выпускники, но знаю, что деток с фонарями по глубинкам ищут. В 9-м дочь поступила в школу при Авиационном универе (там уже конкретно готовили к Физтеху, дети учились параллельно в заочной физтешной школе) - там уже был свой как бы интернат, то есть - в их классе учились некоторые детишки из деревень, жили с мамашами в общежитии

Я больше скажу - дочь одновременно закончила Физтех и РАНХиГС - оба с красным дипломом - оба бесплатно, государство оплачивало второе высшее через гранты Сбера. Сейчас преподает в МФТИ (можно сказать для души - 2 месяца в году, ведет 2 курса, эконометрику и машинное обучение) и работает ведущим аналитиком в крутой компании. Чесслово - над богатенькими детишками они всегда посмеивались, как в школе, как в универе, так и теперь

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 9 месяцев)

Так вы не "простая смертная" ?

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 месяца)

Вообще простая, 20 лет работала на себя - производила нишевые компьютерные приставки, сама, своими ручками, паяла, сверлила, клеила, муж - строитель, доход, ну, чуть выше среднего

И собственно, дочерью перестала заниматься в ее лет 14 где-то - она сама находила какие-то детские лагеря (Рысь, например) - у них была своя физмат-тусовка детская, что такое МФТИ я даже не слышала. Как-то сказала, что едет в Челябинск, на физтешную олимпиаду. Самавсесама. Съездила - победила - поступила без экзаменов

В общем - дайте старт детям - читать, читать, и еще раз читать - сызмальства

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 9 месяцев)

Таки, полный разрыв в логике, вашем описании, не находите ?

"Элитной" она называлась в СССР, дети простых смертных даже не глядели в ее сторону,

дочь училась в элитной школе, поступила сама, в 6 лет,

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 месяца)

Ну так она уже поступала под конец 90-х, по экзаменам, просто мы привыкли ее так называть - с советских времен

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 9 месяцев)

Теперь ровно)

Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(3 года 10 месяцев)

Сын Чайки многократно успешнее вас и ваших детей. Согласны, что вы и дети глупее, неодареннее, неработоспособнее и пр.?

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 месяца)

Ему пришлось тяжелее, на моей памяти "детки" - никто ничего не добился, полагаю, если с золотой ложечкой во рту родился - трудно заставить себя шевелиться и бить лапками. Если смог это преодолеть - значит, достоин. Ниже написала - над богатенькими детишками они всегда посмеивались, как в школе, как в универе, так и теперь. Становитесь специалистом - и нувориши будут в глазки заглядывать. У вас зависть и комплексы. Жить в непрерывном хейте, и под охраной? Данунафик, всегда учила детей - не стремитесь к богатству - стремитесь стать профессионалом

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(3 года 10 месяцев)

не стремитесь к богатству - стремитесь стать профессионалом

Для чего, особенно в нынешнее время?

над богатенькими детишками они всегда посмеивались, как в школе, как в универе, так и теперь.

Богатеньким детишкам прям дело есть до них, они в других школах учатся, не всегда даже российских.

полагаю, если с золотой ложечкой во рту родился - трудно заставить себя шевелиться и бить лапками.

А я полагаю, что это супер трамплин, которого нет у среднестатистических детей.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 месяца)

Конкретно для моих - для науки, они не вылезают из лабы. А в общем смысле - кому для чего - для счастья, для свободы. Мои даже готовить перестали, заказывают еду, хоть я и ругаюсь. Могут себе с одной стороны - что угодно позволить, с другой - не надо ходить и оглядываться, как богачам. Которые не только за себя боятся, но и за своих близких. Богатые - не свободны по определению, пожизненная клетка, а в клетке жить - хоть какая золотая - счастлив не будешь, работа по 10-15 часов в сутки, дикая ответственность, поэтому богатые живут меньше обычного человека

У нас были школы для богатеньких, там к 4-му классу читать не умели, и они в очередь в нашу стояли, и умоляли, чтобы приняли. Спецшколы - самые крутые

А те, кто по заграницам - сейчас мы видим, как они пыль глотают, вместе с детками, и ты становишься предателем, всю жизнь ждешь галстук или новичок, и глядишь, как тебя обдирают, как липку, так что завидовать этому, ну такое...

Это в вас зависть и комплексы говорят. А я полагаю, что достойно воспитать богатенького сыночка намного труднее, чем в обычной семье, нужно больше собственных усилий, а откуда богатым взять время, на них предприятия висят, ответственность за людей, за конракты, поставки... вот детки и воспитываются горничными и приходящими учителями, которые даже шлепнуть не могут.

В общем, левые как обычно - глазки завидущие, ручки загребущие, а бодливой корове бог рогов не дает

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(3 года 10 месяцев)

Интересно, почему вас корчить начинает через пару сообщений. Не можете доказать, ну остановитесь на "мне так кажется". Нет, начинается какие-то псевдоисследования, переход на личности "левые, зависть, комплексы". Нравится эта сказка - верьте, тут никто уже не запретит. Вот, кстати, новости об обратном результате исследования.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 месяца)

Ну то есть - возразить нечего - решили спетлять)) Умейте проигрывать. С верой к батюшке - можете аргументированно возразить - с удовольствием почитаю

Вообще-то и в исследовании, которое дала я - также написано, что бедные живут меньше как богатых, так и "среднего класса", тем более, если взять по 1% от края популяции. Но причины разные, там где у бедных алкоголь-наркота, у богатых - напряжение, ответственность и стресс.

И точно также - в "моем" исследовании, как и в "вашем" написано, что и средний класс - живут дольше бедных, а это специалисты и профессионалы. Так что, "ваше" исследование ничем не противоречит "моему". РБК русофобское, поэтому вникать, сколько там умалчиваний, лжи и манипуляций у меня нет времени сейчас, достаточно того, что в РБК написано: "Долголетие состоятельных граждан США объясняется вполне очевидными причинами: высокий уровень дохода позволяет им получать более качественные медицинские услуги". Тогда как в самом исследовании, на которое они ссылаются, написано ровно противоположное: "географические различия в ожидаемой продолжительности жизни людей с квартилем с самым низким доходом были значительно коррелированы с поведением в отношении здоровья, таким как курение (р = − 0,69, P < .001 ), но не были значительно связаны с доступом к медицинской помощи". То есть - меньше курить-бухать-колоться нужно

А вот чего нет в "вашем" исследовании - сравнения продолжительности жизни среднего класса и бизнесменов-предпринимателей

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Ну его родители точно умнее и одареннее. И они смогли дать ему хороший старт. Чьи это проблемы? Точно не чайки. Добейся чего нибудь, и дай своим длетям преимущество.

Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(3 года 10 месяцев)

Вы эти сказочки "для бедных" приберегите, ещё пригодятся.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 8 месяцев)

Про книжки, это хорошо... только тут одна заковырка... уходя в 8 на работу и возвращаясь в 20, много не начитаешь.

Ну а то, что кто-то протарабанил свои стартовые условия - ничего удивительного нет... с детьми действительно надо заниматься.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 месяца)

Кто-то же ребенком занимается до 20:00

Собственно, много не надо, в моем случае - я читала перед сном полчаса. Есть 3 хитрости

1. Не лениться читать несколько раз одно и тоже, я поначалу раздражалась - ну мы ж ее уже раз 5 читали, потом до меня дошло, что детки учат наизусть, отсюда пункт 2

2. Не брезговать маленькими книжками, простыми и легко запоминающимися, с красивыми картинками (с обязательным показом) типа Барто-Маршака, хотя ребенок дорос уже до Булычева, отсюда пункт 3

3. Прошло полчаса: теперь спать... ну или, так и быть - "почитай" сам(а) минут 10, какую книжку возьмешь? нет, выбирай, либо "читаешь" сам(а), либо спать, а то разыграешься - не уснешь

И, поскольку сказку они уже помнят наизусть, они, рассматривая буквы к знакомым картинкам и помня текст наизусть - реально учатся читать, складывают слова из букв. Сами.

И книжки всегда должны быть в доступности, но не разбросаны, с уважением к книжкам, в общем. В ваше отсутствие ребенок сам будет "читать"

Побочка 1 - в 5-м классе у дочери было минус 9

Но ничего, сделали операцию сразу после школы, тьфу-тьфу, все ок, зрение 1

Но у нашего папы минус 15 (сейчас), так что может и наследственное

Побочка 2 - сколиоз 2-й степени, но сама пошла на танцы уже в универе - сейчас никто не скажет, походка летящая, осанка выше всяких похвал

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 5 месяцев)

Я б сказала, наоборот - дочь училась в элитной школе, поступила сама, в 6 лет

О, художественный свист от адептов равных возможностей! А покажите-ка мне в Россоши какой-нибудь элитную школу хотя бы какую-нибудь. Ой, какая жалость! Уже нет такой школы! Так что на просторах России в среднем получается:

если родителям не удалось что-то в жизни добиться то и их детям сразу ничего не светит.

Просто потому что пряников до сих пор не хватает на всех, да ещё "добившиеся" "справедливо" перетягивают их на себя в неограниченных количествах, охраняя свою монополию на социальный паразитизм.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 месяца)

С чего такая истерика? А во время СССР в этой Россоши была элитная школа?

1. Я же написала - сейчас эти школы ищут детишек по районам и этим самым условным "Россошам", В частности так делает лицей 153 - при авиационном универе г.Уфы. В нем готовят детей к поступлению в крутые московские вузы, и ищут детей по всем глубинкам

2. Вузы также ищут детей, ездят по городам и проводят свои собственные олимпиады, чтобы найти умных детишек

3. Есть заочные школы для школьников, например, на физтехе, если поблизости от твоего села нет города, со школой, типа лицея 153, а учиться ты хочешь - тебя будут вести педагоги из заочной школы

Так что на просторах России в среднем получается: вообще: нет никакой разницы, кто у тебя родители, если ты хочешь учиться - все возможности у тебя есть

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 5 месяцев)

С чего такая истерика?

Не истерика, а органическая ненависть к лживым социальным паразитам.

А во время СССР в этой Россоши была элитная школа?

Но вот ваша дочка-то поступила именно в имеющуюся элитную, нет? Нюанс: не "сама", а потому что у вас жильё рядом. Потому что у неё только и исключительно через вас есть стартовые условия для поступления в эту школу, а затем - и в ВУЗ. И когда вы пишете "добивайся, никто не мешает" - вы просто мерзостно лжёте:

  • Не "везде" ищут детей, а когда ищут, то уже готовых.
  • Не везде в принципе детей хотя бы как-то готовят.
  • Не везде даже есть интернет. Это новость для жителей крупных городов - но это действительно так!
  • Самое главное: не везде в принципе есть социальные условия для такого обучения.

Поэтому когда паразитики оправдывают себя высказываниями  вроде:

Так что на просторах России в среднем получается: вообще: нет никакой разницы, кто у тебя родители, если ты хочешь учиться - все возможности у тебя есть

- эти социальные паразитики просто свистят. А причина такого художественного свистежа проста: максимально закрепить за своими детьми монопольный доступ к социальным благам. Обычный такой социал-дарвинизм на практике. "Дети из села не выучились? Да они просто не хотели!" Эдакая Мария-Антуанетта на минималках, ТБМ! Ольга Глацких - ваш кумир, да?

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 месяца)

Ну да, истерика всегда и порождается ненавистью. Думаю, своим ребенком вы не занимались, и теперь кусаете локти, обвиняя всех вокруг, кроме себя. С чего бы умных детей вы называете паразитами? Социальные паразиты - детки номенклатуры - в таких школах учились в СССР, а теперь там учатся умные дети, которые могут сдать экзамены и хотят учиться, вне зависимости от того, кто их родители. Эти детки с малых лет занимаются и занимаются по 10-12 часов в день, а "паразиты-бездельники" - зависают в игрушках или клубах

Ну то есть в СССР в маленьких поселках также не было элитных школ - может просто потому что они маленькие, и в них не найдется столько детей, рвущихся к знаниям, чтобы можно было целую школу открывать. Может быть поэтому в маленьких поселках нет, например, также и Большого театра, вам объяснять, почему? В Россоши, кстати, также есть хорошие школы - например лицей №4 и №11, для старта вполне, остальное можно добрать по видеокурсам

Именно поэтому - в спецшколах созданы условия, чтобы дети из глубинки могли приехать и учиться. Собственно - института прописки сейчас нет, если вы озабочены образованием ребенка - переезжайте туда, где есть нужная школа. Даже в пределах Москвы родители переезжают поближе к выбранной школе, если ребенок смог в нее поступить. Ключевое здесь - в СССР это было невозможно, а сейчас ничто не мешает

Именно - везде. Заочная физ-мат школа МФТИ - она везде, где есть интернет, по всей России. Наверняка и другие есть, наверняка есть для совсем маленьких - не вникала, потому что дети уже выросли. Еще раз, если вы озабочены образованием ребенка, и смогли привить ребенку тягу к знаниям, и считаете, что он потянет хорошее образование (а это не часто встречается, и тут не только мозги, тут еще и характер - усидчивость, настойчивость, выдержка, воля), то есть, если видите, что у ребенка есть желание и возможности, а это с малого возраста видно - дорожная карта:

  • занимаетесь с ребенком сызмальства - хотя бы по полчаса в день
  • к 7 годам ребенка переезжаете в любой населенный пункт, где такая школа есть (с работой в таких населенных пунктах проблем, как правило, нет)
  • ребенок поступает в спецшколу
  • дальше - летом ребенок ездит в англо-физ-мат лагеря, там заводит друзей-единомышленников, они меж собой сами знают, где какие курсы, где какие олимпиады, куда нужно ехать, где участвовать

В СССР такое было бы невозможно, "монопольный и паразитический" социальный доступ к таким школам был в СССР, сейчас давно нет, вылезайте из бункера

Или вы считаете, что государство вообще не должно прилагать усилий и тратить ресурсы, чтобы обучать тех детей, кто хочет и может учиться больше, чем большинство? Тогда страна проиграет. Тогда и 10-11-е классы нужно запретить, там же учатся избранные - паразиты, а те кто не смог перейти, и пошел работать - паразитов как бы оплачивает 

Ну и в принципе - даже такой формат - отмирает, будущее за самообразованием и видеолекциями, начиная с самых маленьких

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 5 месяцев)

Ну то есть в СССР в маленьких поселках также не было элитных школ - может просто потому что они маленькие, и в них не найдется столько детей, рвущихся к знаниям, чтобы можно было целую школу открывать.

Вот то, про что я говорил: социал-фашизм. Впрочем, не удивительно: глист не сможет представить ничего помимо паразитизма. И нет, я не про детей говор "паразиты", а про тех, кто стремится монополизировать потребление для своих детей за счёт других, в том числе - и других детей. Про таких, как вы.

Именно поэтому - в спецшколах созданы условия, чтобы дети из глубинки могли приехать и учиться.

Вот только, во-первых, эти дети уже должны иметь немалую базу, и во-вторых, их родители должны иметь существенную финансовую базу. Вы, как любой паразит и апологет паразитизма, сейчас попытаетесь перевести обсуждение на меня: для вас ведь непостижимо само по себе, что можно думать о ком-то другом, не только о себе, любимом паразитике!

Заочная физ-мат школа МФТИ - она везде, где есть интернет, по всей России.

И опять: где есть интернет, причём интернет довольно хорошего качества. Даже первое - отнюдь не по всей России, а с достаточной скоростью - тем более. Но социальным паразитам начхать: они оправдали свой паразитизм. 

наверняка есть для совсем маленьких - не вникала

А вы попробуйте: откроете для себя много нового. Может быть, даже риторику смените. В том числе - и про вашу "дорожную карту", которая является откровенным бредом вне города от хотя бы пары сотен тысяч жителей, а скорее - даже и более крупных.

В СССР такое было бы невозможно, "монопольный и паразитический" социальный доступ к таким школам был в СССР, сейчас давно нет, вылезайте из бункера

Действительно, в СССР такое было бы невозможно: чтобы перхоть из города-миллионника писала про невозможность открывать элитные школы, потому что на селе "просто не найдётся столько детей рвущихся к знаниям".

А теперь расскажите: как переехавшая из села семья, оставившая там престарелых родителей, будет на съёмной квартире в областном центре оплачивать элитную школу и хотя бы одну спортивную секцию, а также помогать престарелым родителям и при этом не помрёт с голоду. Пусть семья будет даже маленькая: 4 человека всего. Кстати, точно! Садик ещё нужен. Это немного, но тоже денежку тянет. Я именно сейчас вполне свободно оплачиваю всё это в городе-миллионнике, так что про "всё бесплатно" свистеть мне не надо.

Так что, расскажете? С нетерпением жду этот анекдот. Анекдот - потому что именно вы застряли в СССР и думаете, что всё настолько легко и бесплатно можно сделать. Впрочем, о чём это я? Кому?

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 месяца)

Ну да, я так и подумала, и поэтому дописала: Или вы считаете, что государство вообще не должно прилагать усилий и тратить ресурсы, чтобы обучать тех детей, кто хочет и может учиться больше, чем большинство? Тогда и 10-11-е классы нужно запретить, там же учатся избранные - паразиты, а те кто не смог перейти, и пошел работать - паразитов как бы оплачивает. Тогда и бесплатные спортивные-шахматные-художественные секции-кружки надо было и в СССР запретить (они и сейчас есть - запретить срочно). Бесплатное высшее - тоже запретить - там же паразиты учатся - за счет тех, кто не смог поступить!

Паразиты - те, кто обучал своих детишек в СССР - за счет общества не потому что детки умны и тянутся к знаниям, а потому что номенклатура. Если система создана так, что тратит дополнительные ресурсы для тех кто хочет и может, а не для тех, у кого власть и финансы - это правильная система

"Базу" даете вы, закладывая тягу к знаниям сызмальства. Если вы не смогли этого сделать, пока ребенок был малышом, школа этого уже сделать не сможет.

Вы уж определитесь, я "перевожу на вас", или "думаю только о себе", потому что одно противоречит другому. Я тут как раз долго расписывала, как действовать, чтобы привить ребенку тягу к знаниям с детства - и делала это именно для других родителей. Вас это почему так зацепило? Если вы ничего не поняли - проходите мимо. Другие поймут и применят

Я описывала работу школы в деревне в СССР, там детей за партой вообще не увидишь с мая по октябрь - то посевная, то сбор урожая, а когда могут ходить в школу, все равно на них хозяйство, и они появлялись 2-3 раза в неделю - это объективная реальность. СССР закончился, института прописки нет, ничто не мешает, если для вас обучение ребенка в приоритете - переезжайте туда, где хорошее качество интернета. Работы навалом, садики бесплатные. Может начать один супруг, вахтой, через год перетащит семью, так поступил мой сын, например

наверняка есть для совсем маленьких - не вникала

А вы попробуйте: откроете для себя много нового. Может быть, даже риторику смените.

Попробовала, убедилась, что вы лжете, их полно: например, например, например, например и т.д.... Нет интернета - приезжаете туда где есть, скачиваете ролики на хард - везете своему ребенку, так даже лучше, не будут отвлекать посторонние ролики. «Кто хочет, ищет возможности, кто не хочет, - оправдания» - вы очевидно ищете оправдания своей бездарности, как родителя

перхоть из города-миллионника писала про невозможность открывать элитные школы, потому что на селе "просто не найдётся столько детей рвущихся к знаниям".

А что - найдется? А что - в СССР обычные дети имели возможность учиться в элитных школах? Хоть в селе, хоть в городе миллионнике?  Не найдется, и не имели, и опровергнуть вы это не можете. А сейчас возможностей кратно больше, поэтому  в МФТИ (а он почти сплошь иногородний) - на весь СССР было на потоке 850 человек в 1986-м, с ежегодным приростом от 1961-го года аж по 16 человек в год. А сейчас 8500 студентов - 7000 федеральный бюджет, остальные - местные бюджеты, платники (с возможностью себя зарекомендовать и перейти на бюджет на 2-м курсе) и иностранцы. То есть ежегодный прирост - по 243 человека. Мы сравниваем СССР и сейчас, отрицать, что сейчас бесплатных возможностей больше может только абсолютный неадекват

Вы оплачиваете, потому что бессмысленный, бездарный, и бесполезный родитель, я ничего не оплачивала, потому что занималась с ребенком сызмальства, и во все школы и во все секции она поступала бесплатные, в частности, училась в музыкальной муниципальной школе (закончила также с отличием), в биологическом кружке (2 место в Российской олимпиаде по биологии - до 8-го класса она увлекалась биологией, потом увлеклась физикой) и в секции дзюдо при своей школе - все бесплатное, даже, наоборот, телевизор школа подарила за какую-то очередную олимпиаду

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***

Страницы