Заблуждения о CO2 и глобальном потеплении

Аватар пользователя kokunov

Межправительственная группа экспертов по изменению климата[IPCC, 1] имеет лоббистскую привычку искажать данные по содержанию CO2 в атмосфере и по его эффекту на климат.

В данной статье будут разобраны все искажения, субъективность, политичность и игнорирование научных фактов со стороны вводящей людей в заблуждение международной межправительственной экспертной организации.

Текста много ‒ будьте готовы. Все [ссылки] активны.

Начнем с некоторых самых базовых фактов о CO2, которые иллюстрируют несоответствие между тем, что утверждает МГЭИК, и тем, что известно науке.

Природный уровень углекислого газа (CO2) составляет только 0.04% от общей атмосферы Земли.[23] Это не самый важный и тем более не единственный парниковый газ, как об этом благодаря климатической пропаганде думает большинство населения.

Водяной пар, объемы которого составляют до 95% всех парниковых газов планеты[4], является наиболее важным и распространенным парниковым газом. 

Другим актуальным парниковым газом является метан (CH4), но он составляет лишь 0,000185% от всех атмосферных газов или 0,036% от всех парниковых, и сторонники глобального потепления даже не представляют, откуда он берется.[56]

Возьмем же таблицу [7], оценивающую эффективность различных парниковых газов.

Заблуждения о CO2 и глобальном потеплении.

На ней отчетливо видно, что основным парниковым «вредителем» является водяной пар. Однако обратите внимание на диапазон этих оценок ‒ если у кого-либо нет политической повестки дня, он делает все предпринимаемые меры совершенно бессмысленными.

С подобным разбросом, утверждать, что определенный газ вызывает точный процент парникового эффекта ‒ невозможно, хотя это не мешает климатологам бросаться громогласными и пугающими прогнозами.

Более того, чтобы как-то выделить CO2, вопреки данным о наиболее влияющем на климат водяном паре, климатологи придумали специальный показатель, названный «чувствительность климата», согласно которому CO2 стал более «эффективным» парниковым газом.

Для лучших попыток определить «эффективность» была создана диаграмма «Потенциала глобального потепления» [GWP, 8], определяющая степень воздействия на глобальное потепление различных парниковых газов. 

Она очень похожа на диаграмму озоноразрушающих веществ[910], созданную после прозвучавших без научных сторонников или скептиков по изменению климата сомнительных утверждений, что ХФУ разрушает озон в верхних слоях атмосферы.[1112]

Оценки количества ежегодных выбросов CO2 от деятельности человека также производятся МГЭИК, и на данный момент они оцениваются в 35.9 ГтCO2 [13] или 9,855 ГтС на 2014 год[14] выбросов от ископаемого топлива, что составляет 4.6 ppm выбросов/год против 98 pmm/год от природных явлений, то есть менее 5% от естественных выбросов нашей планеты.[15]

МГЭИК, на удивление, соглашается с этими данными, но тем не менее продолжает утверждать, что 100% увеличение концентрации углекислого газа от всего общего роста CO2 на 30% после начала промышленной революции вызвано только выбросами человечества, что полностью противоречит науке.

Создать карусель             Добавьте описание

Противоречит науке и выдвинутая в их ранних отчетах идея о том, что период времени, в течение которого CO2 остается в атмосфере, составляет не менее 100 лет.[16]

После появления достоверных исследований и доказательств, что фактическое время нахождения CO2 в атмосфере на самом деле составляет ~4 года[17, 18], эта цифра[100 лет] просто перестала появляться в официальных отчетах, но продолжает использоваться в методологии организации.

Взгляните, как работает используемый МГЭИК метод Берна в сравнении с корректной моделью, использующей доказанные наукой 4 года.

Создать карусель             Добавьте описание

Как видите, при использовании корректной методологии, концентрация CO2 статично понижается в соответствии с реальными данными, в то время как модель МГЭИК, использующая некорректную модель, мгновенно перестает соответствовать самой себе после обычной перезагрузки модели в любой момент времени.

В частности, модель Берна не учитывает реальные данные, такие как резкий рост концентрации радиоуглерода в 1960-х годах вследствие испытания атомных бомб, приведших к повышению концентрации радиоуглерода на 80%, но экспоненциально снизившегося до своего предыдущего равновесного уровня в течение 40 лет.

Создать карусель             Добавьте описание

Методология МГЭИК благодаря некорректным данным ориентирована на максимально завышенные и несоответствующие действительности будущие показатели CO2 и глобальных температур, и вместо изменения методологии, организация лишь замалчивает ложные данные, что говорит нам о политичности, а не научности организации.

Основываясь на выбросах углерода в 4.6 pmm/год от человеческих источников * 4 года пребывания в атмосфере, общий объем выбросов СО2 от людей составляет ~18 ppm. При текущей концентрации CO2 в атмосфере на уровне 415 ppm[19], незамедлительное возвращение человечества в средневековье понизит концентрацию CO2 только до уровня 397 ppm.[20]

Прочувствуйте всю бессмысленность этого результата.

[Небольшая ремарка]: исследования показали, что текущий уровень CO2 для растений втрое ниже оптимального. Эмпирические данные об уровнях CO2 в коммерческих теплицах указывают на оптимальную урожайность при уровнях от 1000 до 1200 ppm.[21]

Но не будем останавливаться на одной лишь методологии организации ‒ взглянем на ее отчетность.

Вот представленная таблица МГЭИК за 2001 год.

Создать карусель             Добавьте описание

Как видно, межправительственная климатическая организация забыла кое-какой парниковый газ... Но что следует отметить из того, что не забыли:

» При упоминании Солнца указывается только солнечное излучение ‒ это не единственный способ, которым звезда влияет на климат Земли. Помимо этого, МГЭИК перечисляет только человеческие причины воздействия на климат, что указано в конвенции ООН [22], поэтому остается особенно неясным, как люди влияют на солнечное излучение.

» Правая колонка[LOSU] – это уровень научного понимания, в то время как заявления о «высоком» понимании в ней ‒ ненаучны.

» В списке 9 пунктов. Только два из них ‒ высокий, один ‒ средний, остальные шесть ‒ низкий. Если МГЭИК сама не понимает, насколько сильно влияют на климат 6 факторов из 9 ‒ это вызывает вопросы о компетентности заявлений.

» Общее изменение климата, вызванное людьми, в среднем составляет 1.6 Вт/м^2 [Между 0.6 и 2.4]

Теперь сравним этот отчет с опубликованным в 2007 году.

Создать карусель             Добавьте описание

» Столбец научного понимания исчез.

» Столбец с перечнем оценок RF исчез.

» Оценка диапазона человеческого воздействия исчезла.

» Общее антропогенное воздействие, на глаз[в научном духе организации], видимо остается на том же уровне[1.6 Вт/м^2], что указывает на то, что заявленный рост от CO2 даже не был отмечен.

В отчет 2013 года вернулся столбец с научным пониманием факторов.

Создать карусель             Добавьте описание

Несмотря на все большее расхождение прогнозируемых температур вследствие роста CO2 с реальными данными, МГЭИК не постыдилась включить основные парниковые газы в категорию «Очень высокое научное понимание.»

Недоразумение отчетов МГЭИК бросается в глаза летящим бревном, но кое-что указано все еще не было. И для поиска этого «кое-чего» отправимся на сайт агентства по охране окружающей среды правительства США[23], которое сотрудничает с МГЭИК[24], и изучим перечень парниковых газов.

Создать карусель             Добавьте описание

Углерод выглядит убедительно, но все же снова что-то не то... Хотя, кажется, я знаю, чего здесь не хватает.

Этого.

Создать карусель             Добавьте описание

95-процентного жирного водяного пакмана, который является самым важным и сильным парниковым газом на нашей планете. Межправительственные климатологи не сказали о нем ни слова в самых крупных отчетах, не выделили ни единой строчки со статистикой и даже не указали его в перечне парниковых газов.

Все упоминания о водяном паре ради устрашающего вида углерода были просто напросто убраны из всей межправительственной статистики, зато в нее было включено солнечное излучение.

Комментарии, полагаю, излишни.

Но так как мы разбираем материал, а не только критикуем, давайте попытаемся их оправдать.

Откроем ответы МГЭИК на критику их отчета 2007 года.

Неожиданно, организация признает:

- «Водяной пар является наиболее распространенным и важным парниковым газом в атмосфере.» - Отвечают они, но затем объясняют, почему собираются игнорировать это, - «Однако человеческая деятельность оказывает лишь небольшое влияние на количество атмосферного водяного пара.»[25]

По всей видимости, это небольшое влияние уступает даже влиянию людей на солнечное излучение.

Но критика на этом не закончилась и в FAQ отчета МГЭИК от 2013 года на 666 странице организация ответила более развернуто.[26] Я вырежу несколько кусочков, а полный ответ Вы можете прочитать по ссылке:

»»»»»
Количество водяного пара в атмосфере контролируется в основном температурой воздуха, а не выбросами, поэтому ученые считают водяной пар агентом обратной связи, а не изменяющим климат. 

Антропогенные же выбросы водяного пара оказывают лишь незначительное влияние на глобальный климат. Тем не менее они оказывают значительное влияние на концентрацию водяного пара в стратосфере.

Но в последние десятилетия концентрация воды в стратосфере значительно варьировались, поэтому полная степень этого влияния не совсем понятна, и, возможно, является не таким влияющим на климат фактором, как процесс обратной связи.

Водяной пар не является значительным начальным фактором, но, при всем этом, является одним из основных факторов изменения климата.
»»»»»

Этот раздел настолько полон противоречий и искажений, словно болен биполярным расстройством ‒ если бы текст имел личность. Три мнения уместились в одном.

Но, фактически, их аргумент полностью упустил суть: они не знают, какой вклад вносит водяной пар, потому что у них нет критической информации; они не знают, сколько людей вырабатывает водяной пар; сколько водяного пара находится в атмосфере и насколько он изменяется естественным образом.

Вместо того, чтобы работать и вырабатывать соответствующие источники информации, отсутствие которых является большой проблемой, они лишь отмахиваются от критиков и не приносят пользы.

Для науки влияние и изменение каждого газа имеет значение, но антинаучная политическая МГЭИК закрывает глаза на критику и использует свою стандартную технику преувеличений, известную как Потенциал глобального потепления ради усиления в глазах людей воздействия CO2 и CH4 при одновременном снижении роли водяного пара.

Но что такое потенциал глобально потепления? В отчете МГЭИК от 2013 года на это есть ответ[27, стр. 710]:

- «GWP - интегрированное во времени радиационное воздействие[RF], вычисляемое за счет импульсного излучения заданного компонента относительно импульсного излучения равной массы CO2. GWP был представлен в первой оценке МГЭИК, в которой говорится: «Следует подчеркнуть, что общепризнанной методологии объединения всех соответствующих факторов в единый потенциал глобального потепления для выбросов парниковых газов не существует.»»

Таким образом, потенциал выводится методом «пальцем в небо». Поиск значений для него приводит к настолько ошеломительному разбросу чисел, что даже директор НАСА писал о крайне недооцененном влиянии длинноволновых поглотителей[в т.ч. водяного пара], основывая свое заявление на результатах данных самогенерируемой компьютерной модели.[28]

К сожалению, МГЭИК игнорирует подобные заявления ‒ она заинтересована только стратосферным водяным паром из CH4, но даже о нем практически ничего не знает:

- «Так как здесь используются оценки тенденций из цитируемой литературы, такие вопросы, как записи данных разной длины, несопоставимость методов измерения и разные методы расчета, добавляют неопределенности в оценке тенденций.»[29, стр. 170]

Хотя если бы они были заинтересованы в тропосферном водяном паре, они могли бы использовать измерения научно-исследовательской компании RSS, объединившей многие радиометры, работающие с 1987 года.[30] Но МГЭИК этого не делает, несмотря на прохождение компанией барьера в 30 лет записанных статистических данных.

Но на самом деле все еще хуже, чем кажется. Рассмотрим количество личных ценностей и субъективных решений, связанных с этим якобы научным процессом из отчета МГЭИК[25, стр. 663]:

»»»»
GWP является метрикой, которая использовалась в политике.

Она интегрирует RF-вещества в выбранный временной интервал относительно CO2. GTP ‒ это отношение изменения глобальной средней температуры поверхности в выбранный момент времени от вещества, представляющего интерес, к значению CO2.

Существуют значительные неопределенности, связанные как с GWP, так и с GTP, и относительные неопределенности, относящиеся больше к GTP. Также есть ограничения и несоответствия, связанные с обработкой косвенных эффектов и обратной связи. 

Значения очень зависят от типа метрики и временного горизонта. Выбор метрики и временного горизонта зависит от конкретного применения и того, какие аспекты изменения климата считаются актуальными в данном контексте

Метрики не определяют политику или цели, но облегчают оценку и реализацию многопрофильной политики для достижения конкретных целей. Все варианты выбора метрики содержат неявные оценочные суждения, такие как тип рассматриваемого эффекта и взвешивание эффектов с течением времени.
»»»»[25, стр. 663]

Таким образом, полученное организацией определение изменения климата, основанное на субъективных данных и устаревших методологиях, позволяет МГЭИК игнорировать все, что не соответствует их гипотезе.

И, наконец, перейдем к самой большой лжи МГЭИК ‒ оценке влияния CO2 на температуру Земли.

Давайте для начала вспомним основной аргумент МГЭИК относительно необязательности наблюдения за водяным паром ‒ первоначальное повышение его концентрации происходит из-за повышения температуры, но не наоборот.

Соответствующая цитата от МГЭИК уже приводилась на 666 странице их отчета.[26] Но чтобы не ограничиваться только одним источником, добавлю еще несколько.

На правительственном сайте США приводится дополнительная пояснительная записка от МГЭИК в зеленой рамке[31]:

- «Потепление, вызванное производством других парниковых газов, увеличивает количество водяного пара в атмосфере, так как более высокие температуры облегчают испарение воды и пребывание в воздухе в виде пара. Это создает положительную «петлю обратной связи», в которой потепление ведет к еще большему потеплению.»

Такие же аргументы приводит одно из основных сообществ по изменению климата.[32] И еще одно.[33]

Хорошо запомните этот аргумент: водяной пар не имеет смысла рассматривать, так как не он провоцирует изначальное увеличение температуры планеты.

Это CO2 и метан увеличивают температуру и приводят к росту концентрации вредного водяного пара.

Сразу опровергаем эти заявления соответствующим исследованием ‒ несмотря на рост мировой температуры и увеличение концентрации CO2 в атмосфере в период с 1945 по 2014 год, концентрация водяного пара за этот же период неуклонно падала.[34]

И переходим к углероду.

В основной гипотезе климатологов сказано: рост концентрации CO2 вызывает повышение температуры.

В 1999 году после обследования ледяного керна Антарктики было опубликовано доказательство этого предположения[3536], которое вскоре использовалось в отчете МГЭИК от 2001 года.[37]

Создать карусель             Добавьте описание

Или в другом разрешении.

Создать карусель             Добавьте описание

И, казалось бы, вот оно ‒ наконец-то, неопровержимые... Спустя 2 года их опровергли.

После более детального анализа выяснилось, что рост CO2 начался только спустя ~800 лет после увеличения температуры. Соответствующие результаты исследований были опубликованы в 2003 году и полностью опровергли существовавшую гипотезу МГЭИК.[3839]

Создать карусель             https://pp.userapi.com/c852232/v852232374/124219/sS4UZTkmlNE.jpg

Создать карусель https://pp.userapi.com/c852232/v852232374/124219/sS4UZTkmlNE.jpg

Так как на общем 400 тыс.-летнем графике увидеть отставание очень тяжело, прикладываю текстовый формат данных, если захотите разобраться более детально: раз[40], два.[41]

Но МГЭИК не была бы МГЭИК, здраво рассмотри она появившееся исследование и скорректируй свой курс ‒ об исследовании просто больше не говорили.

В 2011, основываясь на данных NOAA, также был построен другой график, показывающий краткосрочные значения и демонстрирующий, что рост CO2 происходит после повышения температуры, а не до.[42]

Создать карусель             Добавьте описание

Вместе с тем в 2010 было собрано множество данных, также демонстрирующих, что краткосрочное повышение концентрации CO2 происходит из-за повышения температуры, а не наоборот, что опровергает аргументацию МГЭИК их же аргументом.[43]

В то время как долгосрочное влияние СО2 ‒ взгляните сами.

Заблуждения о CO2 и глобальном потеплении.

Здесь отчетливо видно, что не существует никакой корреляции между концентрацией углекислого газа и температурой на поверхности земли.

В течение второй половины каменноугольного периода, перми и первой половины триасового периода, 250-320 миллионов лет назад, концентрация углекислого газа была вдвое ниже, чем сегодня, но температура была на 10ºC выше. Кислород в атмосфере в этот период колебался от 15 до 35%.

От мелового периода до эоцена 35-100 миллионов лет назад высокая температура сопровождалась снижением концентрации углекислого газа.

Поэтому теория о том, что концентрация углекислого газа связана с температурой земной поверхности, неверна.

Рост растений в каменноугольном периоде вызвал снижение атмосферного кислорода и углекислого газа, образуя основу для крупных отложений мертвых растений и других организмов. Растительный мусор стал основой для торфа и угля. Более мелкие организмы были ответственны за нефть и газ, получившихся спустя миллионы лет влияния тепла и давления в результате геологических изменений; горообразование, эрозия, аккумуляция, извержения вулканов, изменение уровня моря и движение континентов. Морские организмы использовали углекислый газ для создания раковин и коралловых полипов, став основой известняковых скал.

Идея, провозглашенная МГЭИК, о том, что любая получаемая энергия должна мгновенно «уравновешивается», изначально подразумевает совершенно мертвый мир, в котором нет места для формировании современной атмосферы или для развития или поддержания живых организмов и их способности накапливать энергию или выделять ее.

Увеличение концентрации СО2 в атмосфере вызвано возвращением в атмосферу части газа, который когда-то существовал, и он способствует росту лесов, урожая сельскохозяйственных культур, рыбы, моллюсков и коралловых полипов в океане.

Таким образом, увеличение СО2 является абсолютно полезным для «окружающей среды» и нет никаких доказательств того, что этот газ причиняет вред.

Основываясь на том, что множеством разносторонних аргументов скептики сумели опровергнуть абсолютно все аргументы организации без исключений, логично было бы предположить, что эффективность CO2, как парникового газа, вследствие этого должна была как минимум поставиться под сомнение, но...

МГЭИК просто проигнорировала всю данную информацию.

Монопольно контролирующая климатические данные всех правительств мира, она не повела даже бровью, а основная гипотеза все так и осталась ‒ рост CO2 вызывает рост температуры.

Некорректная методика, завышающая концентрацию CO2; некомпетентные отчеты, замалчивающие основные парниковые газы; субъективизм в оценке ими же придуманных показателей без какой-либо конкретной методики; и исключительно политические цели.

Как можно видеть, вся деятельность МГЭИК ‒ откровенная ложь, в то время как их единственный аргумент о CO2 – давно опровергнут.

CO2 не влечет рост температуры – это рост температуры влечет рост СО2, и это касается только краткосрочных тенденций, а не тех, что влияют на окружающую среду в глобальном масштабе.

А вот в этом исследовании объясняется, почему ледниковые периоды наступают каждые 100.000 лет![44]
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Связанный материал:

Вторая часть. Влияние Солнечного излучения на климат Земли.
https://zen.yandex.ru/media/id/5b0200594bf161a5aeb306c5/zablujdeniia-o-co2-i-globalnom-poteplenii-chast-2-tsi-627baba593f338741b4414e9

____________________

Источники:

[1]https://en.wikipedia.org/wiki/Intergovernmental_Panel_on_Climate_Change

[2]https://sciencing.com/percentage-carbon-dioxide-up-earths-atmosphere-4474.html

[3]https://www.climate.gov/news-features/understanding-climate/climate-change-atmospheric-carbon-dioxide

[4]https://en.wikipedia.org/wiki/Atmosphere_of_Earth

[5]https://phys.org/news/2019-03-methane-atmosphere-surging-scientists.html

[6]https://eos.org/research-spotlights/rising-methane-emissions-could-derail-the-paris-agreement

[7]https://en.wikipedia.org/wiki/Greenhouse_gas

[8]https://unfccc.int/process/transparency-and-reporting/greenhouse-gas-data/greenhouse-gas-data-unfccc/global-warming-potentials

[9]http://www.c-f-c.com/gaslink/charts/warmingchart.htm

[10]https://www.epa.gov/ozone-layer-protection

[11]https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/09644010701251656

[12]http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/11/080/1108030.pdf

[13]https://www.globalcarbonproject.org/carbonbudget/archive/2015/GCP_budget_2015_v1.02.pdf

[14]https://cdiac.ess-dive.lbl.gov/ftp/ndp030/global.1751_2014.ems

[15]https://ams.confex.com/ams/2019Annual/webprogram/Manuscript/Paper349565/Contradictions%20to%20IPCC%27s%20Climate%20Change%20Theory.pdf

[16]https://en.wikipedia.org/wiki/Greenhouse_gas#Global_warming_potential

[17]https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/0360544293900178

[18]https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0921818116304787

[19]https://techcrunch.com/2019/05/12/co2-in-the-atmosphere-just-exceeded-415-parts-per-million-for-the-first-time-in-human-history/

[20]https://electroverse.net/without-human-emissions-co2-levels-would-be-392ppm/

[21]http://www.omafra.gov.on.ca/english/crops/facts/00-077.htm

[22]http://unfccc.int/resource/ccsites/zimbab/conven/text/art01.htm

[23]https://www.epa.gov/ghgemissions/overview-greenhouse-gases

[24]https://www.epa.gov/warm/versions-waste-reduction-model-warm

[25]https://wg1.ipcc.ch/publications/wg1-ar4/faq/wg1_faq-2.1.html

[26]https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads/2018/02/WG1AR5_Chapter08_FINAL.pdf

[27]https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads/2018/02/WG1AR5_all_final.pdf

[28]https://pubs.giss.nasa.gov/abs/sc05400j.html

[29]http://www.climatechange2013.org/images/report/WG1AR5_Chapter02_FINAL.pdf

[30]http://www.remss.com/measurements/atmospheric-water-vapor/

[31]https://www.epa.gov/climate-indicators/climate-change-indicators-atmospheric-concentrations-greenhouse-gases

[32]https://skepticalscience.com/water-vapor-greenhouse-gas-intermediate.htm

[33]https://www.acs.org/content/acs/en/climatescience/climatesciencenarratives/its-water-vapor-not-the-co2.html

[34]https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/B9780128045886000094

[35]https://www.nature.com/articles/20859

[36]http://www.daviesand.com/Choices/Precautionary_Planning/New_Data/

[37]https://www.ipcc.ch/ipccreports/tar/wg1/072.htm

[38]https://science.sciencemag.org/content/299/5613/1728

[39]http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/thermo/icecore.html

[40]https://cdiac.ess-dive.lbl.gov/ftp/trends/temp/vostok/vostok.1999.temp.dat

[41]https://cdiac.ess-dive.lbl.gov/ftp/trends/co2/vostok.icecore.co2

[42]https://cyclesresearchinstitute.wordpress.com/2011/06/23/which-causes-which-out-of-atmospheric-temperature-and-co2-content/

[43]https://wattsupwiththat.com/2010/06/09/a-study-the-temperature-rise-has-caused-the-co2-increase-not-the-other-way-around/

[44]https://www.sciencedaily.com/releases/2013/08/130807134127.htm

[45]https://vk.com/pond_of_slime?w=wall-169021331_739

[46]https://vk.com/pond_of_slime?w=wall-169021331_721

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Это не важно. Главное - нужно за что-то бороться, чтобы не забивать себе голову ненужными мыслями. Сегодня боремся против СО2, завтра начнем бороться за его восстановление. Поскольку без со2 растения никак не смогут расти.

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(6 лет 4 месяца)

Да, такое суждение высказывает популяризатор биологии и эволюции Марков А.В. в книге "Рождение солжности"...

Вот он рассуждает, и задаётся вопросом: "Это же сколько углерода изъято из биологического оборота веществ в природе, и похоронено под землей?".

Цитата не точная... smile3.gif

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

подумалось про "незаконный оборот веществ, образующих парниковые газы" )))

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

ней отчетливо видно, что основным парниковым «вредителем» является водяной пар. Однако обратите внимание на диапазон этих оценок ‒ если у кого-либо нет политической повестки дня, он делает все предпринимаемые меры совершенно бессмысленными.

С подобным разбросом, утверждать, что определенный газ вызывает точный процент парникового эффекта ‒ невозможно, хотя это не мешает климатологам бросаться громогласными и пугающими прогнозами.

автор ссылается на табличку в Википедия, где есть расброс цифр. Расброс там потому что влияние водяного пара в каждой конкретной точке сильно зависит от содержания пара в атмосфере в этой точке. В пустыне сахара меньше водяного пара чем в джунглях Бразилии. 
 

однако, в масштабах планеты содержание вольного пара в атмосфере не сильно меняется, и его влияния на климат давно изучено и измерено. 
 

CO2 и метан это основные газы которые вызывают ИЗМЕНЕНИЯ климата.  Водяной пар не вызывает изменения, так как содержание пара в атмосфере это константа, и антропогенная деятельность не меняет этого. 
 

вся остальная статья это набор подобных ляпов которые показывают что автор совершенно неипонимает отчем пишет. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 8 месяцев)

CO2 и метан это основные газы которые вызывают ИЗМЕНЕНИЯ климата

В статье приведена куча примеров со ссылками, но Офче сказал, что это бред настолько что даже подтверждений приводить не надо, "ведь это всем известно" (ТМ)

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 7 месяцев)

Причём не просто сказал, а с грубыми грамматическими ошибками. Сразу верим, ага )))

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Привести ссылку, совсем не означает что ссылка доказывает то, что автор утверждает.  
 

то что это бред это не я утверждаю, а десятки тысяч ученых которые посвятили свою карьеру изучению этого. Но господин kokunov конечно нашел ссылок на Википедию, которые однозначно доказывают что он умнее десятков тысяч ученых. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 8 месяцев)

Хехе, Офче, ты уже хреново тучу лет тут, но так и не научился отличать копипасту от авторского материала...

Или вас там опять поменяли? Бггг

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Мне плевать кто автор этого бреда. Вы скопировали, вы для меня автор. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Ну да.
Некоторым для понимания не хватает даже личного наблюдения натурального Чуда наглядной демонстрации.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

то что это бред это не я утверждаю, а десятки тысяч ученых которые посвятили свою карьеру изучению этого

Да хоть миллион проплаченных "ученых". 

05.05.23., лауреат Нобелевской премии по физике 2022 года Джон Ф. Клаузер высказался (https://www.desmog.com/john-f-clauser/) о климатической повестке: 

"Популярное утверждение об изменении климата отражает опасную коррупцию в науке, которая угрожает мировой экономике и благополучию миллиардов людей.

Вводящая в заблуждение наука о климате дала метастазы в виде массовой журналистской лженауки. В свою очередь, лженаука стала причиной целого рядя других, не связанных с ней бед.

Она ввела в заблуждение маркетинговых агентов бизнеса, политиков, правительственные учреждения и защитников окружающей среды.

Реального климатического кризиса не существует. Однако существует вполне реальная проблема с обеспечением высокого уровня жизни многочисленного населения мира и связанного с этим энергетического кризиса.

Последний усугубляется тем, что, является неправильной наукой о климате".

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

А ну да, все ученые проплачены (непонятно кем правда).  А вот нефтяные компании, которые зарабатывают сотни миллиардов в год, никого никогда не оплачивали. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Других способов управления поведением, отличных от прямого подкупа, тебе неведомо?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Когда человек верит что десятки тысяч ученых, в разных странах, контролируются какой-то неведомой силой, то это психическое заболевание. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

В этом месте я бы рекомендовал автору публикации выписать данному комментатору редакционное задание на приобщение к материалам памфлета господина Смолина.

ЗЫ: Контроль каналов финансирования, которых не десятки тысяч, а [достаточных] хорошо если десятки способен творить и не такие чудеса.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 8 месяцев)

Да не, нормально. Чем больше он говорит тем лучше видно его приемы полемики, которыми он пытается что-то доказать. 

Смешно же наблюдать.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Однако если учитывать полную модель коммуникации, то необходимо ставить вопрос об информационном корпусе, на основании которого эти ужимки только веселят.
Ну и помнить о проблеме антропоморфизма (наличие у деятелей, интересы которых представляет оцен, ресурсов для продавливания своих инициатив, меняет спектр смеха…).

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Мля, легко. Стоит только вякнуть против повесточки. Потом просто не получишь грант. И вуаля. Тысячи ученых в разных странах горячё поддержали решения партии...

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 11 месяцев)

Какого размера сегодня озоновая дыра? 

"Ученых" и СМИ очень волновала эта тема лет 30 назад. Из каждого "утюга" об этом вещали.

Уже не актуально? Теперь за это не платят? ))

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

В 1987 подписали договор о снижении выбросов CFC.  С тех пор значительно сократили выбросы.  Озоновая дыра по прежнему есть, но не растёт в размерах. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Это никак не повлияло на озон высоко в атмосфере!

1) Нет ни одного научного доказательства что F (фтор) достигает стратосферного озонового слоя.

2) Озоновый слой  (слой О3 высоко в атмосфере, стратосферный -- именно там в этом слое обнаружили "вдруг" озоновые дыры) образуется под воздействием солнечного излучения. Стоит солнцу посветить как он образуется. Когда солнце перестает светить О3 распадается! И надо же. Озоновые дыры обнаружили именно там где продолжительное время в году не светит солнце -- на полюсах!

3) Еще озоновые дыры образуются в местах где происходит дегазация водорода. Водород самый легкий газ, он быстро поднимается в верх и "вымывает" озон реагируя с ним. Но опять же стоит солнцу посветить...

Но ты, как простой верующий, поверил, что именно твои действия приводят к спасению озона! Сошлись еще на консенсус тысяч ученых, ага.

Аватар пользователя Droleg
Droleg(3 года 11 месяцев)

SkySheep80, я только что прочитал статью, которую счёл интересной, с 46-ю ссылками на научные работы. По некоторым ссылкам я даже прошёл и, так сказать, их "проверил". Всё на месте, автор не врет. А Вы тут ссылаетесь на "десятки тычяч учёных" не потрудясь привести хотя бы одной ссылки на какой-нибудь научный труд, подтверждающий Ваши слова. Знаете что это напоминает? Это напоминает работу либеральной журналистики, где слово "либеральный" применяется в ругательном его смысле. Именно такую топорную работу автор упоминает в своей статье. Подгонка повестки в желаемом направлении без приведения каких-либо доказательств и за игнорированием доказательств, приведённых другими. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Приведите мне пожалуйста один пример вашей «проверки», где ссылка подтверждает утверждение автора. 
 

есть организация при ООН, которая собирает информацию и публикует отчеты

https://www.ipcc.ch

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Droleg
Droleg(3 года 11 месяцев)

Ссылки 7,17,18,44. По другим не ходил, но в этих всё, как написано. 

Так Вы же мне приводите ссылку на IPCC. Это именно та организация, которую автор и критикует за фейки, причём в первом же предложении:

Межправительственная группа экспертов по изменению климата[IPCC, 1] имеет лоббистскую привычку искажать данные по содержанию CO2 в атмосфере и по его эффекту на климат.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Ссылка 7, на Википедию, в которой есть такая таблица, однако ссылка в Википедии ведет на статью в которой нет такой таблички.  Даже если примем эту табличку за правду, то она никак не подтверждает слова автора.

Однако обратите внимание на диапазон этих оценок ‒ если у кого-либо нет политической повестки дня, он делает все предпринимаемые меры совершенно бессмысленными.

С подобным разбросом, утверждать, что определенный газ вызывает точный процент парникового эффекта ‒ невозможно, хотя это не мешает климатологам бросаться громогласными и пугающими прогнозами.

Ссылка 17 и 18 , никак не подтверждает утверждение что «цифра 100 перестала появляться в официальных отчетах.» Время нахождения конкретной молекулы СО2 в атмосфере не имеет ничего общего временем влияния СО2 на атмосферу.  СО2 из атмосферы не исчезает в никуда, он часть цикла, и его заменяют другие молекулы СО2 из океана или земли.

Ссылка 44 указывает на исследование, которое не имеет никакого отношения к теме.

От того что автор что то критикует, совсем не значит что автор прав в этой критике.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Droleg
Droleg(3 года 11 месяцев)

Давайте уж поговорим по существу (написал Вам ответ ниже). Я бы и здесь ответил, но банальный разбор "куда какая ссылка ведёт" для меня не представляет никакого интереса. Про то, влияет ли время нахождения CO2 в атмосфере на что-то или не влияет, предлагаю также подискутировать ниже. 

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(4 года 4 месяца)

Золотые слова.

Дали власть ученым, юристам, да даже психологам, забыв, что большинство онных дамы, а их мнение меняется каждые 2 недели

Скрытый комментарий clinch63 (без обсуждения)
Аватар пользователя clinch63
clinch63(8 лет 4 месяца)

  Не, не, не! Не CO2, не водяной пар. ВОДОРОД! Вот где собака порылась!

  Пойду искать ссылку в телеге у Глазьева. Там было об исследованиях, которые показывают/доказывают, что из земли проникает водород. И вот...

P. S. : если не вернусь считайте меня... Ну вы поняли.

P. P. S: Нашёл. 

https://t.me/glazieview/3423

Металлическое ядро Земли плавится и водород улетучивается.))) Шутка. smile27.gif

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(6 лет 4 месяца)

Водяной пар не вызывает изменения, так как содержание пара в атмосфере это константа, и антропогенная деятельность не меняет этого. 

Вообще-то чем теплее, тем пара больше... Ну раз уж мы про потепление/парниковый эффект... Id-диаграмму приводить не буду.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Да, в итоге имеем положительную обратную связь.  Повышение концентрации СО2 вызывает повышение тепмпературы, которое усиливается повышением концентрации пара. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(12 лет 10 месяцев)

В истории Земли было немало периодов, когда температура была выше чем сейчас и пара тоже было намного больше.

Однако планета остыла. Что же могло пойти не так ? smile37.gif

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

В истории земли было много периодов когда многие вещи были другими.  И солнце по другому светило, и луна была дальше, и вулканическая активность была другой, и наклон оси был другим. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(12 лет 10 месяцев)

Да да, как я и ожидал сказать на это тебе нечего.

Аватар пользователя clinch63
clinch63(8 лет 4 месяца)

Вам расскажут про реактор, 

про любимый лунный трактор,

про глубинный водород

и про калий-изотоп.

P. S: смотрите мой комментарий выше. 

Аватар пользователя злой
злой(1 год 7 месяцев)

берете январский номер журнала Наука и Жизнь. Там все доходчиво объяснено.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая мусорная политота) ***
Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 8 месяцев)

У автора  не  академического  образования  в смысле он  не  академик , и вроде  даже не профессор .  Но  еще  в  1980  у меня  в руках был русский  перевод  с американского  профессора  Калифорнийского университета ..  Толстая  книга в  500  страниц  -- с названием на русском  Химия  Атмосферы  .. И  тогда о зеленой повестке не было  не  слова  и писали ЕЩЕ ПРАВДУ ..  Там подробно на  500 страницах с формулами  и реакциями  ..  И  самое важно  все  человечество  выбрасывает газов за год  и вредных  и полезных   примерно как  один вулкан за двое суток Извержения  ..  Поэтому  с вулканами  надо  бороться  ,  а  не с людьми ..  

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

И это не правда.  Выбросы человечества около 40 миллиардов тонн в год, выбросы всех вулканов за год около 1 миллиарда тонн. (2% от антропогенных). 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 8 месяцев)

Это  же не ко мне  а к профессору калифорнийского  университета .. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Ну вы же не привели ни название книги, ни имени профессора, ни имени переводчика.  Как проверить что вы не врете?

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(3 года 1 месяц)

Вы посчитали только наземные вулканы, а подводных куда как больше. Общее число подводных вулканов оценивается более чем в 1 миллион, наземных - около 1 тысячи. Ладно, среди подводных большая часть спит, скажем, 90%. В этом случае подводных вулканов, готовых устроить джакузи, будет всего лишь в 100 раз больше, чем их сухопутных собратьев. Вот и посчитайте, сколько они напукивают

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 8 месяцев)

И пускают они непосредственно в воду, что по теории Оффцы повышает кослотно-щелочеоц баланс, бггг

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Нет, это все вулканы. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(3 года 1 месяц)

Посчитали-то как? Если даже для сухопутных вулканов подсчёт выбросов газа чисто оценочный. Пепел и лаву посчитать легко, но объемы газообразных продуктов извержения берутся "по среднему" для каждого типа извержений, а реально гуляют в больших пределах. Выброс газа из той же Ключевской сопки можно прикинуть по объему выброса видимых продуктов извержения, а как оценишь продукты подводного вулкана, даже если он плюнул выше поверхности и образовал остров? При этом в разогретой воде растворимость любого газа - минимальна, и кипятошное джакузи выделит в атмосферу почти столько же газов, что и сухопутный вулкан, только вдобавок пойдут пары воды и аэрозоли кислот. Милотаже. 

И со всей этой оценочностью учёные берутся что-то утверждать? Вы серьёзно? Я посмотрела на досуге, как оно "считается" - если бы мы так считали потребность в кормах, все бы козы давно передохли. И, что печально - вулканологов обвинять не в чем, просто на вулкан газоотводную трубку не наденешь, а природные процессы всякий раз имеют какую-то особенность

Аватар пользователя Droleg
Droleg(3 года 11 месяцев)

Выбросы человечества около 40 миллиардов тонн в год, выбросы всех вулканов за год около 1 миллиарда тонн. (2% от антропогенных). 

Это откуда? Есть ссылка?? 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

https://skepticalscience.com/translation.php?a=28&l=16

Базовый уровень

В земле содержится огромное количество углерода, намного больше чем присутствует, по оценкам ученых, в атмосфере или в океанах. Часть этого углерода медленно высвобождается из горных пород в форме СО2 через вулканы и горячие источники, это является важной частью природного круговорота углерода. Согласно обзорам научных публикаций Moerner and Etiope (2002) и Kerrick (2001), диапазон оценок эмиссии составляет от 65 до 319 млн. тонн в год. Противоречащие этому утверждения, что вулканы, особенно подводные, производят гораздо большие количества СО2, не основаны на каких-либо публикациях ученых, занятых этой темой. 

Сжигание ископаемого топлива и изменения в землепользовании имеют своим результатом эмиссию примерно 30 миллиардов тонн углекислоты в год, согласно EIA. Эта величина примерно в 100 раз больше, чем максимальная оценка вулканической эмиссии. Наше понимание вклада вулканов в изменение концентрации СО2 в земной атмосфере будет очевидно ошибочным, если мы не признаем этот вклад весьма незначительным.


Вулканы могут влиять - и влияют – на климат во временном диапазоне порядка нескольких лет, но это происходит за счет выбросов сульфатных аэрозолей в верхние слои атмосферы во время больших извержений, происходящих спорадически каждое столетие. Но это уже другая история. 

Больше о вулканах и СО2 можно узнать здесь: Terry Gerlach in Earth Magazine ; USGS 
 

Ответ написан Andy S. Последнее обновление 30 августа 2010 года.

Продвинутый уровень

Вулканы выделяют CO2 как на суше, так и под водой. Подводные вулканы выделяют от 66 до 97 миллионов тонн CO2 в год. Тем не менее, это уравновешивается поглощением углерода лавой, образующейся на дне океана. Следовательно, подводные вулканы мало влияют на уровень CO2 в атмосфере. Больший вклад вносят субаэральные вулканы (субаэральные значит «под воздухом», это отсылка к наземным вулканам). Субаэральные вулканы выделяют 242 миллиона тонн CO2 в год (Mörner and Etiope (2002)).

Люди в настоящее время выделяют около 29 миллиардов тонн CO2 в год (EIA). Выбросы CO2человеком более чем в 100 раз превышают выбросы вулканического CO2. Это очевидно при сравнении уровней CO2 в атмосфере с вулканической активностью с 1960 года. Даже сильные извержения вулканов, такие как Пинатубо, Эль-Чикон и Агунг, оказали мало заметного влияния на уровни CO2. На самом деле, после извержения вулкана скорость изменения СО2 даже немного падает, возможно, из-за охлаждающего эффекта аэрозолей.

Рисунок 1: Уровни CO2 в атмосфере, измеренные на Мауна-Лоа, Гавайи (NOAA) (слева: СО2 в атмосфере, частей на миллион) и оптическая толщина стратосферного аэрозоля (справа) при 50 нм (NASAGISS).

Извержение горы Пинатубо выделило 42 миллиона тонн CO2 (Gerlach et al 1996). Сравните это с выбросами человека в том же 1991 году: 23 миллиарда тонн CO2 (CDIAC). Самое сильное извержение за последние полвека составило 0,2% выбросов CO2 человеком в этом году.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Droleg
Droleg(3 года 11 месяцев)

Во-первых, это не первоисточник, а пересказ, основанный на данных одного (!) исследования. Во-вторых, это данные из прошлого века, т. е. уже тридцатилетней давности. Вы представляете себе что такое тридцать лет в науке?

Ну, и в-третьих, эта Пинатубо-стади давно опровергнута. И это хорошо известно, если конечно не читать лишь опусы экоактивистов. Вот, почитайте: https://pinatubostudy.com/pinatuboreport.php. Это оригинальная статья 2022 года. Могу привести ещё много чего. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Вы дали ссылку на сайт и статью написанную людьми у которых нет какого то опыта в области изучение климата, и там не сказано что извержение вулканов выбрасывают больше чем деятельность человека.

Вот еще статья

https://volcanoes.usgs.gov/vsc/file_mngr/file-154/Gerlach-2011-EOS_AGU.pdf

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Droleg
Droleg(3 года 11 месяцев)

Вы же опять даёте ссылку на того же Герлаха из исследования прошлого века... smile23.gif​​​​​​

У людей нет опыта? Вы это точно знаете? Мне кажется, что у цитируемых мною точно гораздо больше опыта в области изучения климата, чем, например, у меня ;) Но, может быть Вы гораздо опытнее авторов в этом вопросе? Раскройтесь.

И кстати, что Вы можете сказать по существу? Вы статью прочитали? Лично для меня авторы очень даже наглядно показывают, что мировой океан является основным буффером CO2  в природе, и что растворимость CO2 зависит от температуры, и что чем выше температура, тем больше CO2 выделяется, т. е. связь температуры и концентрации CO2 в атмосфере именно обратная той, которую пропагандируют политизированные "экологи". Сначала по другим причинам поднимается температура, а в результате этого из огромной массы воды мирового океана выделяется большое количество CO2, до следующего похолодания... И так далее. Что собственно автор той статьи, которую мы сейчас обсуждаем, и показывает на графиках долговременных оценок концентрации CO2 в природе. Сначала пик температуры, после чего, примерно через 800 лет пик CO2.

Давайте уж, если начали, не ссылочками бросаться, а говорить предметно. У Вас что есть на этот счёт по существу? Только, пожалуйста, не приводите данные тридцатилетней давности с сайтов воинствующих "экологов". 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Я дал ссылку на статью 2011 года.  
 

Повышение температуры приводит к выделению CO2 и другим эффектам усиливающим потепление.  Однако это совсем не противоречит тому что источником изменения климата сегодня являются человеческие выбросы в атмосферу. 
 

https://skepticalscience.com/translation.php?a=7&l=16

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Droleg
Droleg(3 года 11 месяцев)

Вы опять отсылаете меня на тот же сайт воинствующих экологов )))) Вы оригинальные статьи цитировать боитесь? Я по-английски хорошо читаю.

Ну, да бог с ним. В конце изложения по Вашей ссылке автор делает три вывода:

  • Выход из оледенения инициируется не ростом СО2, а орбитальными циклами
  • СО2 усиливает потепление, которое нельзя объяснить только воздействием орбитальных циклов
  • СО2 распространяет потепление на всю планету

Все три вывода на мой взгляд правильные. Так я с этим и не спорю. 

А где Вы нашли в привиденном тексте, что "источником изменения климата сегодня являются человеческие выбросы в атмосферу"?? Я такого утверждения там не вижу. 

Страницы