Вопрос «когда закончится война» упирается в текущий мобилизационный потенциал населения, оставшегося на территории под властью Киева. По утверждениям товарища Марксиста (гражданина Украины): «людей на Украине очень много» и вывод из этого - «моб. резерва хватит минимум на 10 лет проведения СВО в текущем формате».
Однако, в информационном поле самой Украины и т.н. «коллективного Запада» почти не освещается вопрос будущего Украины с точки зрения демографии - общее число оставшихся громадян, половозрастная структура населения – из них % оставшегося трудоспособного населения, % оставшихся детей до 18 лет на территории, подконтрольной Киеву, и т.д.
Утверждается о вступлении Киева в ЕС и НАТО, необходимости восстановления и реконструкции Украины западными странами. Никак не оцениваются трудовые ресурсы, которые останутся на территории по окончании СВО.
Единственная перепись на территории б. УССР проводилась в 2001 году, более поздние данные – носят оценочны характер. Итак – на момент обретения «Незалежности» на территории УССР проживало около 52 млн. человек. Через 20 лет – в конце 2013 – начале 2014 г. наличного населения было 41 -42 млн. чел. (минус заробитчане – которые, однако, учитывались в официальной статистике).
С уходом Крыма (около 1,5 млн. чел.) и началом т.н. « АТО» на Донбассе – резко увеличилась миграционная убыль населения. С 2014 года оценочная убыль населения Украины составляла около 500 тыс. чел. Ежегодно.
Уже тогда – с отпадением части территорий (Крым, ЛДНР) и ухудшением экономической ситуации демографами прогнозировалось сокращение населения до уровня в 20 млн. чел. Посмотрим на график прогноза Института демографии им. Птухи – В 2017 году наличное население оценивалось в 36 млн. (35 - 36 млн.). Был дан прогноз на 2050 год – оптимистические 28 млн. и пессимистические 20 млн.
Однако реальность превзошла все ожидания. Так, на начало 2021 г. Население на подконтрольной Киеву территории оценивалось Минздравом Украины в 31, 5 млн. чел. Примерно этой же цифрой в ОЦЕНКАХ оперировал Пенсионный Фонд Украины. По данным того же Минздрава убыль населения составляла 400 тыс. чел (+ миграционная убыль). Т.о. перед началом СВО на территории Украины (без ЛДНР) проживало около 31 млн. чел.
За один год СВО постоянно проживающее население сократилось на треть – выехало и не вернулось на территорию Украины около 10- 12 млн. чел = миграционная убыль населения. Часть населения осталось на территориях Запорожья и Херсонской обл. под контролем России (+ 115 тыс. эвакуированных из Херсона). При этом естественная убыль населения осталось на прежнем уровне в 500 тыс. чел – при сократившемся на 30 % населении разница – это боевые потери – убитые и раненые. Т.о. на начало 2023 г. Оценочная численность наличного населения Украины составляла 18 - 20 млн. чел. Потери в ходе БД (250 – 300 тыс. убитых громадян) идут в зачет естественной убыли населения.
Большинство мигрантов уже не вернутся назад. Согласно результатам опроса международного агентства по трудоустройству Gremi Personal, всего 55% украинцев, выехавших на польскую территорию, говорят о наличии намерений когда-либо вернуться домой, 38% заявляют, что останутся в Польше, а 7% собираются уехать в какую-то третью страну. Впрочем, процент потенциальных «возвращенцев» — цифра более чем условная: 82% из них заявили, что готовы к возвращению только после победы.
Наибольшие – катастрофические изменения претерпела половозрастная структура населения. По оценкам, за границей находится около 50 % детей до 18 лет, проживавших в начале 2022 года в Украине. В 2022 году только в Евросоюзе обучались 2,25 млн украинских детей или 43% школьников страны. А ведь многие семьи выехали еще в Россию, Беларусь, Сербию, Турцию, США, Канаду и другие страны, не входящие в ЕС Очевидно, что с затяжкой СВО дети ассимилируются в странах ЕС и России – и большая часть из них НИКОГДА не вернется для постоянного проживания.
Сильно сократилась и доля женского населения трудоспособного возраста, в т.ч. в детородном возрасте 18 - 35 лет. По данным ООН, количество 20-летних мужчин в стране за год сократилось с 200 тысяч до 70 тысяч, а девушек — с 200 тысяч до 50 тысяч. Доля мужского населения сократилась не так сильно , как женского (из –за запрета на выезд) – однако в ходе БД активно уничтожается и калечится мужское трудоспособное население от 18 до 60 лет. Фактически введен запрет на выезд юношей 16 -17 лет (готовят «на убой» свежее мясо). Т.о. – при затягивании СВО еще больше увеличится миграционная убыль, больше будет критических разрушений инфраструктуры и ЖКХ (вся Украина может стать одним большим Бахмутом) – мигрантам некуда будет возвращаться.
Половозрастная структура Украины сейчас напоминает перевернутый конус – с узкой частью внизу (дети) и широкой частью сверху – население в возрасте 50 - 60 лет. Это структура быстро исчезающей популяции. При этом сложно прогнозировать темпы убыли - если СВО закончится в 2023 году, то наличного населения будет в районе 15 -16 млн. чел. При «накачке» деньгами Западом и восстановлении им же инфраструктуры – власти могут попытаться вернуть хотя бы 50 % мигрантов – около 5 млн. чел. И достичь уровня постоянного населения в 20 -22 млн. чел. В случае продолжения СВО –миграционная убыль пойдет и дальше, мужское население продолжит уничтожаться. 2 - 3 года СВО – могут в итоге привести к сокращению населению до 10 – 12 млн. ! (население Беларуси – 9 млн. чел).
Проект Lostarmour на днях обнародовал свой анализ различных вариантов развития ситуации в сфере украинской демографии. Практически все они не особо радостны. При наиболее оптимистичном из них (завершение СВО прямо сейчас, минимально возможное количество украинских мигрантов в Европе и прочее) в 2023 году на Украине может родиться около 250 тысяч детей. При более реалистичном (затягивание конфликта, продолжения оттока беженцев) рождаемость упадет до уровня менее 100 тысяч в год. Для сравнения, в 1990 году в УССР родились более 672 тысяч детей, а в 1998 году (на пике «лихих 90-х») — 419 тысяч.
Все это говорит только об одном – ни о каком «восстановлении» Украины за счет внутренних трудовых ресурсов не приходится говорить. Сильно сократившееся количество трудоспособного населения должно будет содержать и большую долю населения пенсионного возраста (основная часть которого никуда не уехала), и – инвалидов войны, число которых растет каждый день (привет Залужному), и выплачивать при этом долги за «помощь» Западу (с украинцев стребуют каждый цент поставок). И каким образом привлекать трудовых мигрантов на ПМЖ в разрушенную страну с фашистской идеологией – неясно.
Комментарии
Это ошибочное утверждение. Тут в начале СВО были блоги о том, что война закончится, когда у Украины оружие закончится. Велись подсчеты. Оказалось, что оружие у Украины не закончится, потому, что его постоянно поставляет Запад. Моб.потенциал из этой же оперы. Поставят в любом количестве, со всего мира наберут. От прибалтов до негров из Африки.
Удачи им в наборе сотен тысяч наемников. Статья - о прогнозах на демографию Украины после СВО.
Может быть. Но, данное утверждение ошибочно. Вопрос, когда закончится война не упирается в моб.потенциал Украины.
Он там очень небольшой.
20 миллионов населения, примерно половина - женщины. Остается 10 миллионов мужин из которых половина дети и старики.
Остается 5 миллионов. Но это не мобпотенциал. Кто-то еще и работать должен...
Короче пара миллионов запросто.
Ну, в моем понимании это практически предел для них.
А вот с нашей стороны, при такой методике подсчета, мы легко выставляем 10 и больше.
Другое дело что нам столько и не надо. В 45-м Красная армия насчитывала примерно 10-11 миллионов. Но этого извините на половину европы хватило!
Огромное количество других расходников.
Каких и где?
Если вы о наемниках, миллионная армия будет стоит миллиарды в месяц. Наверное даже десятки миллиардов. И отнюдь не гривен)
Наемники идут за деньгами. И дешево они свои услуги не продают)
Всегда странно, когда говорят, что у Запада кончаются деньги. Ну а доллар, само собой вот-вот гигнется. Если надо, то деньги они найдут. Ваши возражения в одной парадигме с такими -
"Никто не будет воевать с ядерной державой" - воюют, почти напрямую. Оружие, руководство, связь, разведка, наемники.
"Не будут они поставлять тяжелое вооружение, это делает их стороной конфликта" Поставляют, даже снаряды с ураном и дальнобойные ракеты.
"Не дадут им авиацию!" - вопрос уже решен.
Думаю, что приятные воззрения о том, что на Украине нет моб.потенциала и все скоро само собой закончится, нужно оставить раз и навсегда.
При приближении к миллиону убитых укровское сопротивление сломается. Это из-за распределения в народе -- количество тех, кого можно забрить, не превышает 2 миллионов, но это верхний предел, его достичь не удастся. Иностранцы не могут суммарно составить и миллиона, максимум 700 тысяч, но этот максимум вряд ли достижим из-за высокой смертности в боевых действиях. Пока иностранцы не составили в сумме и четверти от мобилизованных укров.
Но оружие и боеприпасы, возможно, кончатся раньше. Количество арты, танков и снарядов у укров сокращается, так как западные поставки не успевают за убылью, а производственные мощности раскрутить не удаётся. Автомобили и стрелковка не кончатся никогда. Но эта война есть в первую очередь война артиллерии.
В России же производство снарядов и некоторых типов ракет выросло в 50 раз, танков -- в среднем в 12 раз (по разным типам танков -- от 9 до 14 раз), по вертолётам -- в два раза. Объём продукции армейского назначения в 2023 году вырастет по сравнению с 2021 годом примерно в 8 раз (в три раза в 2022 по сравнению с 2021, таким образом получится соответствие цифре Мантурова -- рост в 4 раза в 2023 году по сравнению со средним в 2021--2022 годах).
У вас одна неувязка, профи из "диких гусей", кто реально профи, в конфликты такой интенсивности стараются не лезть, кроме самых "отбитых", так как война для них способ заработать и прокормить семью, конфликт такой интенсивности не способствует долгому заработку, а мяса да, набрать могут(в пределах какого то количества) но, мясо это немного не то и быстрый расход "ресурса"..... Так что с наемниками тоже не все понятно....
Возможно. Но могут придумать и что то еще.
В тумбочке, ага.
Могут и в тумбочке, могут и за счет слива кого то. Не нужно за них беспокоиться. Запад изворотлив до запредельности.
Сколько верёвочке не виться...
Пока что в петлю не свивается. А хорошо бы....
Нормальная стерилизация излишних долларов/евро на счетах этих самых наемников. Например, большой оклад, но выплата после контракта. А что во время случится, один Бог знает...
По моему, хороший бизнес для банкстеров
А ведь СССР был несколько поболее, чем РФ.
Мобилизовано было 34 млн.
Из них через советско-германский фронт прошло 28 млн.
То есть более 15% населения.
Добавлю, что в Первую мировую в Германии было мобилизовано 20% населения.
Если принять здешние расчеты, что на Укре осталось 20 млн. человек, то это 4 млн. солдат.
Да не особо должен. Украина это сейчас большой военный лагерь, полностью на западном обеспечении, в котором нет экономики и промышленности. Работать там требуется только на поддержании инфраструктуры.
Так что все 5 миллионов можно легко отправить на фронт, для экономики ничего не изменится. Потому что её нет.
Чем больше наберут сейчас, тем меньше будет потом желающих жить на этой чумной территории.
Это уже будет совсем другая история. Этих и ядерным фугасом давануть не грех будет, ибо все эти негры и арабы будут просто оккупантами на исконной русской земле. Они вообще никак не впишутся в тему.
И вы не путайте, это две большие разницы будут. Грязный сапог черного наемника, топчущий Святую Русскую землю это совсем не тоже самое, что хохлы. Во-первых, никакие негры и арабы не полезут в такие темы , как "бахмутская мясорубка", во-вторых, они в принципе не знают, что такое окопы в минус 20 со степным ветерком, ну и т.д.
Интересно, почему автор назвал камрада Марксиста гражданином Украины?
А он сменил паспорт или нет?
Наверное у него и надо спросить? Нет?
А население хочет воевать 10 лет?
Население никто не спросит. Вы же видели методы после 2014?
Где то прямо недавно прочитал, что в 2022г число студентов на Руине выросло на 82%, по сравнению с 2021г.
Студентов вроде как до сих пор пока НЕ мобилизуют в ВСУ.
А так конечно демография у них ужасная, но это для них сейчас неважно,
так как Руина финансируется Западом.
Что будет потом, никто особо не думает.
Потому что непонятно, что такое сейчас для Руины - потом.
Инструмент одноразовый, готовили давно и добились своего.
Так что пофиг на демографию.
К слову, мы такие инструменты делать не научились.
Да, от слова "совсем"
И это нас спасает. Такие "инструменты" - это фашизм (почти всегда помноженный на национализм). К чему это приводит весь мир лицезрел полностью и в красках в середине 20 века.
У России, видимо, судьба такая - стоять против фашизма. Хоть я, как материалист, и не верю в судьбу.
Как бы там ни было - опять нацисты пошли на нас войной, и вновь нам придётся их победить. И это наш собственный цивилизационный шанс не скатиться в фашизм (и нацизм).
Вот такая диалектическая логика.
Возможно. Но, совсем неплохо было бы получить такой инструмент в виде Мексики или Канады.
В СССР были похожие инструменты. Национально-освободительные революции Африки и Азии 60-х годов, делались по общим лекалам. Нам в начале 80-х лекции читал человек, который проворачивал всё это.
Вот разве что "похожие", а в основе своей противоположенные. Народно-освободительные, а не нацистские.
А Мексика и является именно таким инструментом. Уничтожающим США. Но если с украиной Россия таки справится, то вот против Мексики у США нет ни одного шанса.
Это действительно так?
Да. Посмотрите расовый состав населения США в динамике.
Но не видно связи с уничтожением. Система всех пожирает, любую расу и на месте.
Это типа как римляне пожрали германцев?
В случае победы укров, укра будет польской землёй. А у поляков рост населения. Польша будет европейским лидером. И, чем меньше останется укров, тем лучше будет полякам.
Да кто отдаст территории полякам-то? Территории никто не дарит, их надо завоевывать. Даже в ЕС никому не нужно, чтобы вдруг какая-то Польша стала сильнее и больше. Ни с того, ни сего. Все они страдали (и продолжат страдать), а Польша вдруг нагрелась.
У поляков с демографией тоже плохо. Так что не поможет.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Использовать в ответе эмоции - не профессионально. Однако, хочется спросить: "вы серьезно?"
ну насчет будет или нет - это будем посмотреть.
Но то, что уже сейчас Польша эту роль на себя активно примеряет - это факт.
И учитывая достаточно существенную демилитаризацию европейских арсеналов, и тот факт что поляки тысячами обстреливают свое войска на полях СВО то - немцы и французы имеют отнюдь не нулевые шансы на алаверды за сентябрь 39 года.
Тут сейчас в коментах уже зазвучало и еще наверняка зазвучит, что, мол, Запад завезет наемников.
Это совсем другая история будет. Наемники, не знающие языка, не адаптированные к климату, не сражающиеся за родину и т.д. это совершенно не адекватная замена хохлам. К тому же их нужно сотни тысяч и где-то всех размещать, лечить и хоронить и что-то там выплачивать родственникам... Да это звиздец полный. И в итоге они уже в первом же декабре с огромной скоростью дернут из окопов в сторону границы, теряя казенные берцы... И это только в том случае, что их не убедит сделать это раньше Солнцепек и они досидят до декабря.
Не выдумывайте про наемников "арабов и негров". Из них армию сделать не возможно. Тем более в условиях Украины. Хохлы-то не могут все никак в наступ пойти, а арабы прям с вокзала рванут в атаку...
Все эти рассуждения о якобы 18-22 миллионах на украине в корне неверны, потому что опираются на укростатистику которая лжива, на украине осталось от силы 8-9 миллионов.
Это легко проверяется по косвенным фактам.
Это даже близко не так, реально моб. потенциал Украины подходит к концу.
Например посол украины в великобритании Вадим Пристайко говорит от общем оставшемся населении Украины как о 8-9 млн. человек.
Считаем, население России 146,425 млн человек делим на 16 и получаем 9,1515625 млн человек.
Причем сразу скажу это не площадь, так как площадь Украины в 30 раз меньше площади России.
Ну а дальше прикидываем мобилизационный потенциал в 20% это всего 1830 т. человек, из них уже в армии как пишут от 800 т. до 1200 т. человек, из них погибло ранено и пропало без вести около миллиона и выходит что взять можно меньше или около 600-800 т. человек. Но это самые хитрожопые, которых не смогли взять до сих пор, поэтому думаю что моб потенциал от силы 300-400 т. И это очень оптимистично.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/17786349
Кроме того есть альтернативный подсчет населения.
https://ukraina.ru/20210311/1030794053.html
В 2021 году у более-менее объективных украинских демографов получалось население 23 млн без учета тех гастарбайтеров, которые ещё могли вернуться. Естественно, практически ни один гастарбайтер после начала СВО вна Украину не вернулся. К марту 2022 население незалежной ещё уменьшилось. Ну пусть даже 25 миллионов, это погоды не сделает.
На освобожденных Россией к августу 2022 территориях (включая Запорожскую и Херсонскую области, части Харьковской и Николаевской областей) проживало не менее 6-7 млн людей. При временном оставлении Херсона в Россию были эвакуированы сотни тысяч людей.
А также весной 2022 Россия в качестве отвлекающего маневра без особого сопротивления заняла обширные территории в Сумской, Черниговской и даже Киевской областях. В течение нескольких недель любой желающий украинец, проживающий на тех территориях мог выехать на территорию РФ и получить статус беженца, чем воспользовалось немало самых умных людей.
Так что из 22-23 млн можно смело вычесть ещё как минимум 5 миллионов, остаётся 17-18 млн на территории, подконтрольной Украине без учета беженцев.
А теперь смотрим сколько всего украинцев успели убежать в Европу (а также хохлы массово бежали в США, Канаду, Турцию, Россию, Белоруссию и т.д. - кто куда успел).
Вот данные только по Европе на январь-февраль 2023:
ООН: Число украинских беженцев в Европе приблизилось к 8 млн
В общей сложности с 24 февраля из Украины в соседние страны выехали более 17,1 млн человек, в обратном направлении - более 9,1 млн
06.01.2023
И это только легально выехавшие и зарегистрированные беженцы, без учета сотен тысяч нелегалов, которые через границы Молдовы, Румынии, Венгрии, Словакии, Польши постоянным потоком бегут от могилизации. Некоторых из них ловят украинские пограничники, но большинство всё же прорываются путем подкупа, блата и т.д.
Плюс десятки (если не сотни) тысяч украинцев имеют двойное гражданство и, проживая в Европе, беженцами не считаются - соответственно в упомянутые выше 8 миллионов они не входят. Плюс тысячи хитрых хохлов скрываются в Европе от могилизации под видом волонтеров, инструкторов, переводчиков и т.д.
Плюс 5 млн человек уехали в Россию (включая самых дальновидных жителей Сумской, Черниговской, Киевской, Николаевской, Харьковской областей, которые воспользовались возможностью переехать в РФ, пока там были наши войска):
Суммарно с Украины теми или иными путями убежало и не вернулось не менее 12 миллионов человек, включая множество мужчин призывного возраста, а также несовершеннолетних парней в возрасте 17 лет (которых пока беспрепятственно выпускают).
Теперь всё это суммируем и получаем, что на Украине наличное население в данный момент составляет порядка 9-10 млн. Из них около 0,8 млн уже занято в ВСУ, Нацгвардии, Теробороне, СБУ, МВД, Правом секторе и не может быть призвано. Примерно 0,4 млн лежат по госпиталям или валяются дома инвалидами. Значительная часть не убежавшего населения - старики, старушки, совсем маленькие дети.
Интересно сопоставить довоенную ситуацию. Данные для России и Украины с одного и того же сайта за 2021 год. Слева Россия, справа - Украина.
Тип пирамид одинаковый, т.н. "регрессивный".
Видно, что у нас ситуация лучше для детей от 0 до 9. Суммарно доля мальчиков и девочек этой возрастной группы у нас 12%, на Украине 9.6%.
Интересно также посмотреть на возрастную категорию от 75 до 84 лет. В 1990 году им было 44 и 53 года, соответственно. В процентном отношении доля мужчин этой категории в населении у нас 1.2%, на Украине 1.6%, доля женщин этой категории у нас 3%, на Украине 3.9%. Суммарно (мужчины плюс женщины) доля этой возрастной категории у нас 4.2%, на Украине 5.5%. Это к вопросу о сравнительной суровости перестроечных времен в России и на Украине (этот вопрос периодически обсуждается на АШ).
Страницы