Для лучшего понимания, что в голове у Украинцев.
У Украины на мой взгляд две идеи национальные:
1 Мы СВОБОДНЫЕ (вольные) - не то что эти в России за поребриком. (мы можем собрать майдан и свергнуть неугодного правителя, как было в оранжевой революции, а вы в России не можете собрать майдан - поэтому вы рабы, а мы хорошие свободные (вольные))
2 Мы сделаем в будущем ОГОГО чтото большое (по Украински это слово Великое, поэтому на украине есть "Великие хутора " (ониже "большие хутора") и каждое второе ПГТ ВЕЛИКОЕ)
Например: щас свергним Януковича и заживем, щас победим в войне и будет все хорошо, щас вступим в ЕС и будут у всех пенсии 1,500 евро.
Этакая морковка впереди лошадки, она все время бежит, а морковки переодически меняют.
Вся жизнь будущими победами.
Даже немнго не так
"мы сделаем в будущем Чтото,
и раз мы это сделаем - то этим Можно уже гордится (сейчас),
а раз мы это сделаем (в будущем), то вот этого нет в России (в настоящем) - то у нас лучше чем в России"
Еще как пример гимн:
Душу и тело мы положим за нашу свободу, —
И покажем, что мы, братья, казацкого рода
Здесь основная идея в том что это произойдет в Будущем.
Не в настоящем, не в прошлом , а именно в будущем.
Это так сказать информация с мест, я за этим больше 10 лет наблюдал в живую (10 лет на Украине, 10 лет в России, в чем-то биполярное виденье)
И украинцами не осознается что они гордятся будущими делами и победами, это то что находится в зоне подсознательного.
ПС
По поводу России.
У Россиян / русских
Другая проблема - перегиб в сторону Величия. Мы им шибанутые.
У нас планетарный масштаб мыслей и дел. Мы стремимся подмять под себя окружающий мир.
Например как это выглядит для Франции со стороны франции - эти русские хотят нас выгнать из наших колоний в Африке.
Как это выглядит для Англичан - эти русские после 2 мировой лишили нас наших колоний.
Как это выглядит для многих стран бывшего СНГ - эти русские нас захватывали на протяжении прошлых столетий и пытались сделать нас частью своей страны. Щас мы независимые - но поглядите что происходит, они и нас так могут завоевать.
А мы несем народам идею Справедливости, только ими это видится часто как завоевание.
Это не плохо и не хорошо - просто мы такие и это наша область бессознательного.
ППС
мы не восток и не запад - мы Север. У нас своя цивилизация , и мы боремся, с Востоком и Европой(западом) и Юг тоже двигаем иногда, когда нам нужны проливы.
Мы Великие, наш путь расшириться во всех направлениях, а потом сжаться во время кризиса, а потом все повторится.....
Комментарии
Ну да. Нам нужен мир. Желательно - весь :)
ТС, вам не кажется, что у России такая же концентрация на Великом Прошлом, как у укров на Великом Будущем? То есть вся жизнь - прошлыми победами?
Из мелкобритии канешна виднее, на чем концентрируется Россия.
Ну, просто такое личное ощущение сложилось - процентов 50 статей с новостных порталов российских о праздновании очередной годовщины какого-то события либо ВОВ, либо освоения космоса, либо ещё какой-то славной победы. Причём все эти даты по циклу идут, каждые пять лет можно опять пышно отмечать.
Ну а весь Лондон заставлен памятниками деятелям прошлого. И героям первой мировой войны. Так что кто больше в прошлое смотрит?!?!
Я не знаю, какие новостные ленты вы читаете, но у нас и в настоящем есть свершения. Мы и сейчас в космос летаем, и производство развиваем, и следим за текущими боевыми действиями. Может мы разные новостные ленты читаем?
«каждые пять лет можно опять пышно отмечать.»
Вы же свой день рождения наверное каждый год отмечаете, и НГ и хелуины всякие. А в нашей истории такие грандиозные даты, почему же мы должны их забыть.
Это он о том, что мы так помпезно отмечаем победу над нацистами. А он до этого жил в нацистской проебалтии, а теперь вообще перебрался туда, кто являлся и является основным спонсором нацизма.
Как бы Вы смотрели на то, что кто то празднует победу над вашими выкормышами?
Неправда ваша, у нас победу над нацистами отмечают, тяжело победа далась, простой народ помнит. На 8 мая на нашей улице стрит-парти устраивают, выносят столы, угощение, если погода хорошая.
В СССР так Пасху праздновали - всем народом, но на государственном уровне - молчок, за праздник не признавалась
Уж кто прошлым живёт, так это ВБ. Со своим анахронизмом в виде монархии.
для разнообразия вам других новостей https://t.me/s/sdelanounas_ru
не расстраивайтесь , будущее у России лучше прошлого , скажем просто - оно у России есть в отличие от
можно подать историю любой страны как кучу фекалий , важно выбирать то что укладывается в канву негативного повествования и усиливать акценты , вы удивитесь как много можно рассказать НЕХ про , подчёркиваю , абсолютно любую страну
в вашем комментарии кстати четко виден нарратив партнёрской пропаганды - население партнёров , всю жизнь находящееся под плотным колпаком самой яростной пропаганды , даже не понимает насколько этот нарратив заметен тем кто не живёт внутри этого колпака
вас выдает парашют и буденовка , партайгеноссе
Да безусловно, мы глобальный игрок, мы меняли и будем менять мир под себя.
Мы это делали и в прошлом и будем делать в будущем (и в настоящем тоже вот прям щас, как пример, строим БРИКС чтоб гегемона завалить).
У нас: Великое прошлое -> Великое будущее (основанное на делах и исторических событиях)
Мы не живем только прошлым - мы активно создаем будущее.
У Украины: государство молодое поэтому прошлого нет -> Есть ожидание "Великого будущего" которое чегото не настает , а только хуже с каждым годом. Но всеравно мрием, а заборчик подкрасить некогда.
чудик, в каком времени ты сам существуешь?
наши победы уже не в прошлом, а давно и прочно в настоящем. современным нет ещё памятников, которые бы пытались сносить различные выродки. и оттого у вас эхолалия😉
Это вы о Стране которая вот прямо в данный момент вместе с Китаем занята переформатированием Мира?
А на чём концентрация у наглосаксов?
Всё больше правительственными скандалами занимаются. То вот министра иностранных дел уволили, за то, что он грубо обращался с подчинёнными чиновниками, то сейчас министра внутренних дел полоскают, за то, что она превысила скорость и попросила подчинённых записать её на курс правильного вождения, вместо того, чтобы оплатить штраф и получить штрафные очки. Бориса до сих пор полоскают - соврал ли он Парламенту, или нет, в скандале с вечеринками на Даунинг стрит.
Жду не дождусь следующих выборов, пора этих клоунов увольнять, у Лейбористов нормальная программа развития страны.
Одно время мы бросили праздновать День Победы, перестали отмечать полёт в космос... Наши мысли были устремлены в будущее (наше общее с Европой и США), заняты настоящим (зарабатыванием денег). В этот момент у нас почти украли Великое прошлое. На деньги Сороса выпустили учебники, книги из которых следовало что русские никчемные пьяницы и дикари. Войну не выигрывали, в космос не летали, АЭС не строили, армия плохая, науки нет, трудиться не умеют и управлять собой тоже не могут. Многие поверили. Теперь мы очнулись и бережем свое Великое Прошлое, чтобы знать, кто мы есть. А вы хорошо знаете прошлое свой страны? Пиратство, работорговля, наркоторговля, геноцид континентов, помощь фашистам... Такое прошлое хочется стереть, забыть, вычеркнуть, прикинуться розовым пони... Но мы помним и будем напоминать Китайцам (опиум), Африканцам (рабы), Индусам ( грабеж, геноцид), индейцам (ой а их нет), аборигенам ( ой а их тоже нет), Японцам (ядерные бомбардировки), Сербам (обедненный уран), Арабам, Афганцам... Каждый день всем будем это напоминать
Э нет, у нас есть прослойка оголтелых, которые негров в жопу целуют, несмотря на то, что их всего 3% в стране. Каждый день новый плач в либеральных сми, призывают к покаянию. Я их не читаю и не смотрю.
Напрасно) покайтесь, выплатьте репарации/компенсации - полегчает!
Впрочем от вас уже мало что зависит - рулят молодые и бодрые
Разбираться в бреде шизофреников - себя не уважать.
Зачем мне понимать, насколько бредовыми категориями мыслят психи, если мы сейчас находимся в процессе их физического уничтожения?
Мыслите рационально.
Познайте врага.
В идеале его превратить в друга.
ПС когдато была война в Чечне, и такие как Вы писали - что их всех надо уничтожить. А щас чеченцы наши союзники и мы с ними бок о бок воюем.
Не стоит убивать людей направо и налево, ато был один уже такой недавно в Германии, лучший мир создавал.
Мы никогда не сможем превратить хохлов в друга. И слава богу, нашей страной управляют люди, которые это понимают. Поэтому мы уже год воюем до последнего украинца.
А их не надо превращать, сними надо подружиться.
Чеченцев же мы ни в кого не превращали? Хороший сильный народ, жемчужена в короне российский империи.
у искусственно созданной территории нет и не может быть нац идеи
поэтому пыжаться тем, что могут достать отличительного от нас- а именно Бандера и Шухевич
Даже Шевченко русско- украинский писатель, как и Гоголь. Хотя они сами об этом и не подозревали и не делили культуру.
По простецки бытовому нац идея должна сплачивать людей жить совместно по определенным моральным правилам на основе своей истории
На территории 404 такого фактора просто нет, ибо это искусственное образование.
Есть же «Украина не Россия» и «кто не скачет тот москаль».
вместо созидательной национальной идеи - аутодеструктивная, направленная на отрицание «русского» в себе. Чем больше «русского» тем сильнее отрицание.
что внедряли, то и прижилось. Достаточно было сказать «если будете украми, мы вас в Европы возьмём», они и стали. Не будь мечты о Европы - не было бы и укров.
ну нац идеей это назвать невозможно
это паразитизм - есть организм, паразит может в нем прижиться и медленно его убивать.
А сам по себе паразит не может существовать. А нац идея- это фактор самодостаточности нации.
Ну в принципе да.
Можно мысленный эксперимент провести. Забросить 500 русских на дикую планету. Там через полгода будут избы стоять и около каждой запас дров на зиму. Мы бы без этого не выжили, мы всегда готовимся к худшим временам.
а если забросить 500 укров, они выделят русских из своей среды и будут от них обособляться. А дрова подождут, разве что выделившиеся русские чего сообразят.
Органика,
Ну прямо созвучно: 404 построена на отрицании, т.е. разрушении, а Россия - на созидании. Поэтому 404 служит тем, кто везде сеял хаос. А мы подчинены Соз(и)дателю.
да украм прямо сказать не свезло. Уж очень они на русских похожи, истории своей как таковой нет, а комплекс в плену у поляков нажили - от той обиды и хочется самим панувать так чтоб пред тобой пресмыкались.
А кто будет пресмыкаться, так русские же, ведь поляки и прочие европейцы как были «богами», панами, так и остались. А эти, русские они не страдали так как укры, хотя такие же.
Зависть и трусость рождают жгучую ненависть, потому что сильнее всего ненавидят тех, кто вообще не при чем.
думаю, вопрос не столько в ненависти, сколько в сочетании "настоящий раб не хочет быть свободным, а хочет иметь своих рабов" + комплекс неполноценности (даже свою страну, которую им заботливыми западными руками слепили из кусков СССР и русскими руками наполнили промышленностью и энергетикой - они слили всего за 30 лет).
То, в чем они обвиняют "москалей", хохлы подсознательно знают в себе самих. Классические проекции.
По мне, Гоголь и Шевченко - разные весовые категории (учился в школе на Украине, творчество Шевченко изучал). Гоголь - великий русский писатель, а не русско-украинский. Просто родом из Малороссии, знал ее людей и написал замечательные повести по малороссийским мотивам. Но вершина творчества Гоголя - "Мертвые души".
Шевченко - так, виршеплёт. Рисовал еще хорошо. Но - ничего выдающегося. Поэтому, "за неимением гербовой бумаги, пишем на обычной". Вот так он и стал классиком украинской литературы.
ну литературные вкусы разные. Но и Шевченко и Гоголь считали себя русскими писателями.
Может литературные вкусы и разные. Но в русской литературе существует только один роман в стихах и две поэмы в прозе. И одна из этих поэм - таки "Мертвые души".
Просто не надо рефлексировать, а нужно действовать. В том числе выгонять французов из Африки, давать по наглой морде наглому соседу, подлянить недругам, помогать союзникам.
А мы помогаем недругам, забиваем на союзников. Ладно хоть за Африку взялись.
Охх, на мой взгляд, и то, и другое немного не туда.
У украинцев - во-первых, мечта даже не о "добром царе", а о "пришлом волшебнике", который придёт и сразу всем сделает хорошо. О "пришлом" - потому, что всем своим цену знают (ибо сами такие же), и веры им нет совсем.
Вон, из классиков:
1."– Вся земля мужикам.
– Каждому по сто десятин.
– Чтобы никаких помещиков и духу не было.
– И чтобы на каждые эти сто десятин верная гербовая бумага с печатью – во владение вечное, наследственное, от деда к отцу, от отца к сыну, к внуку и так далее.
– Чтобы никакая шпана из Города не приезжала требовать хлеб. Хлеб мужицкий, никому его не дадим, что сами не съедим, закопаем в землю.
– Чтобы из Города привозили керосин.
– Ну-с, такой реформы обожаемый гетман произвести не мог. Да и никакой черт ее не произведет."
2. "А вот они — так им никто не нужен: царь был плохой, советская власть тоже плохая. Ему будет только тот хорош, кто от него ничего не потребует, а ему все даром даст. Граки, одно слово!"
И вот на эту мечту о "пришлом волшебнике" наложилось западное влияние, условная "Нуланд с печеньками". И всё - теперь они упоротые западники.
"У Россиян / русских
Другая проблема - перегиб в сторону Величия. Мы им шибанутые.
У нас планетарный масштаб мыслей и дел." - Ох, было бы так - было бы замечательно! Всё гораздо хуже - много людей в России уверены, что мы и так великие, а значит - зачем что-то делать? Можно расслабляться! Налепил на импортную машину наклейку "можем повторить!", устроил пятиминутку восхваления Путина - и дело в шляпе! А тот, кто говорит, что в России есть недостатки, над которыми надо работать - то агент госдепа и цыпсошник.
Плотно пошло. Третий раз за сегодня встречаю обозначение нац идеи украинцев - свобода. К чему то готовятся...
Безнаказанность за беспредел их национальная идея.
Это не только у украинцев. Был недавно в одной стране бывшего СССР - там некоторые так и говорят, что мы в отличие от Россиян - свободные. Да, живем намного хуже, работы нет, ездим в польшу горшки мыть - зато свободные. Им крепко цивилизаторы это под черепушку вбили.
Не спорю. Но не могу высоко оценить сообразительность украицев и низкую скованность стадным чувством. Посему граждане Украины совершенно точно понимают где свобода, а где бессмысленное по кровожадности убийство/ограбление убиенного/уход от ответственности. Воюющие за свободу каратели восемь лет не забывали отправлять награбленное домой. Дома семьи воюющих за свободу карателей с удовольствием ставили на баланс награбленное имущество. Друзья/знакомые/родственники, приходящие к семьям в гости, отлично понимали откуда вестимо имущество и каким способом добыто. Несомненно делились этим в своем кругу общения. Многие только так попали в АТО, поехали грабить после рассказов выгодоприобретателей уже совершенных грабежей. Ну еще за возможностью безнаказанно зверски поубивать русню. За восемь лет каждый гражданин Украины точно знал, чем занимаются вОйны за свободу. Но каждый украинец с пеной у рта и без тени сомнения будет доказывать что именно за свободу он воюет. Посему в нынешних европах возможно вбили в черепушку, а вот украинцы борьбой за свободу только прикрываются.
Сомнительно.
Марадерство наказуемо и марадеров не так много (да и не наворуешь много).
И русню убивать по нац признаку - это психически ненормальные - таких не много.
Это Вам здравый смысл человека с ценностями говорит. Факты говорят об обратном, например на Украине не то что не наказуемо, а поощрительно сжигать русню живьём.
Объявления транспортных компаний с просьбой вынимать из холодильников продукты и сливать со стиральных машинок воду помните? Развешенные на территории, находящейся под контролем Украины в зоне АТО. Как думаете, десятки тысяч граждан, занятые в перевозках знали и знают что они перевозят и как и откуда это взялось? А сотрудники сервис центров и органов, занятых урегулированием конфликтов граждан с сервис центрами знали? А их семьи, друзья и знакомые знали? Все население знает, именно поэтому они поголовно так упорно и абсурдно приписывают эти преступления нашим войскам.
Интересная информация. Есть фотографии?
Дык в сети были. Свободно. И репортажи. Но я точно сохранял, найду выложу. А то я все сохраняю об украинском нацизме, терабайты информации, искать не легко. Сами фотки то такое, фальсификатом могут быть. Показательно как отреагировало украинское общество. Именно после этого случая с фотками, озвученными в наших СМИ, на Украине началась агрессивная контр компания украденных орками стиральных машин. Это было до СВО. Где-то за год, кажется.
Заранее героизируют, для чего интересно.
Технология отработана - нацисты прошлого тоже, якобы, выполняли преступные приказы думая что воюют за свободу от страшного коммунистического ига. Повестка слегка меняется, технология сохранения нацистского боевого актива на будущее кровопролитие не изменена.
Да вроде тихо было про свободную свободу как укроидею, тоже заметила как в инфополе прям повеяло. Хоронить может их надумали, мучеников свободы.
Ну да, на бумаге. А оставшихся уберечь от справедливого и заслуженного возмездия лозунгами воевали за свободу и по приказу адольфа зеленского.
Про приказ уже прошла инфокомпания. Бред про бедных украинцев, которых заставили убивать русню спамится с 2015-го. Обратите внимание как местные, мягкие проукраинские пропагандисты реагируют на критику этого приказного порядка преступлений украинцев. У них крышу срывает. Бьются до конца, игнорируя формальную логику и неоспоримые факты. Нарушая свои модели поведения на сайте. Не спроста. Эта ложь снижает агрессию нашего населения, как следствие боевой потенциал. Мы только на этом спаме потеряли тысячи жизней наших граждан и нашего народа. Теперь настала пора борьбы за свободу. Вот увидите, зеленскому присвоят все черты гитлера и будут пытаться сохранить жизни боевого нацистского украинского актива. И что характерно, сохранят, наши граждане заражены абсурдным гуманизмом. Аполитичны и поэтому мотивацию, дальние перспективы и причинно-следственные связи риторики врага вообще не рассматривают. А стоило бы - из раза в раз нам слишком дорого это обходится.
Интересная мысль, это Зеля во всем виноват, и козла отпущения из него сделать для укров.
Действительно, если наши западные партнёры попробуют такое провернуть, лучшим вариантом будет Нюрнбергский процесс 2.0 устраивать, на котором вся национальная идея великоукров будет обнулена. И свобода и вышиванки и прочая бандера.
Коль тема заявлена почти как «404 vs Россия», то позвольте женский вопрос:
Вот у нас сейчас единение народа и армии выражается не только в сборе денег и покупке необходимого, но и в
-вязании носков, шапочек, варежек женщинами
-написании писем детьми солдатам на ЛБС
-плетении сеток.
Это только навскидку. Вопрос: а есть ли что-либо подобное на 404? Там носки вяжут? Письма солдатам пишут? Совместные молебны устраивают?
Страницы