I
В Критике Готской программы (и больше нигде) Маркс мимоходом описывает социализм - или те его черты, которые ему представляются ключевыми, теми, которые отличают социализм от других -измов, включая вульгарный (то есть примитивный, не подлинный, не настоящий) социализм. Говоря о распределении, Маркс указывает, что это не ключевой момент, ключевым моментом является право собственности на средства производства, и именно по решению вопроса собственности следует оценивать, подлинный ли социализм, или, например, вульгарный.
Помимо всего вышеизложенного, было вообще ошибкой видеть существо дела в так называемом распределении и делать на нем главное ударение.
Всякое распределение предметов потребления есть всегда лишь следствие распределения самих условий производства. Распределение же последних выражает характер самого способа производства. Например, капиталистический способ производства покоится на том, что вещественные условия производства в форме собственности на капитал и собственности на землю находятся в руках нерабочих, в то время как масса обладает только личным условием производства - рабочей силой. Раз элементы производства распределены таким образом, то отсюда само собой вытекает и современное распределение предметов потребления. Если же вещественные условия производства будут составлять коллективную собственность самих рабочих, то в результате получится также и распределение предметов потребления, отличное от современного.
Вульгарный социализм (а от него и некоторая часть демократии) перенял от буржуазных экономистов манеру рассматривать и трактовать распределение как нечто независимое от способа производства, а отсюда изображать дело так, будто социализм вращается преимущественно вокруг вопросов распределения. Но когда истинное отношение давным-давно уже выяснено, к чему же снова возвращаться вспять?
II
Известно, что собственность на средства производства в СССР была двух типов, и соответственно, у двух субъектов - государственная и колхозно-кооперативная. По Марксу государственная форма собственности находится «в руках нерабочих» и потому не является социалистической. А что же такое колхозно-кооперативная собственность, не подходит ли она под марксово описание того типа собственности, которую Маркс рассматривал как основу подлинного социализма?
Колхозно-кооперативная собственность формировалась из имущества участников колхоза, принадлежала колхозу, а не его участникам, но члены колхозы - колхозники - теоретически могли определять судьбу этого имущества, принимая коллегиальные решения в установленном порядке.
Таким образом, можно сказать, что колхозная собственность была тем видом собственности, который Маркс клал в основу существования социализма как этапа общественно-экономической формации, или в максимальной степени приближена к нему, в большей степени, чем все иные сколько-нибудь масштабно реализованные виды коллективной собственности в истории человечества. То есть, по сути, именно колхозное строительство, по Марксу, было строительством социализма, как фазы, предшествующей коммунизму.
Каково же было положение крестьянина-колхозника?
III
На постсоветском этапе научного осмысления коллективизации и ее итогов подобное определение колхозного крестьянства оценивается весьма критично. Исследователи указывают на факты имущественного или социального (вырастающего из профессионального) расслоения внутри колхозников, на то, что «запрет на выдачу паспорта поставил колхозника в положение, сравнимое только с закрепощением», говорят о членах сельхозартелей как о «подневольных сельскохозяйственных работниках» или, – как о рабах большевистского государства, трудившихся в огосударствленных сельскохозяйственных предприятиях, каковыми выступали колхозы.
Вышеприведенные трактовки колхозного крестьянства, появившиеся в постсоветский период, во многом правомерны, хотя и грешат определенной публицистичностью. Действительно, в процессе и по итогам коллективизации произошло фактическое закрепощение крестьян, которые, как известно, при введении с 1932г. паспортов таковых не получили и могли покинуть сельскую местность лишь с разрешения колхозного начальства или местной администрации. Конечно, было бы явным преувеличением говорить о том, что в советской коллективизированной деревне полностью возродились порядки времен крепостничества. Не возникает сомнений, что провести знак равенства между крепостным крестьянином и крестьянином колхозным (даже таким, каким он был в «сталинскую» эпоху), нельзя. Колхозник представлял собой «совершенно особый тип сельского производителя» уже хотя бы потому, что в отличие от крепостного, был не только лишен свободы, но и отчужден от средств производства.
Все же, если рассматривать статус крепостного XVI–XVIII вв. и колхозника 1930-х гг. под углом зрения его основных обязанностей перед государством, то сходство будет явным. В этой связи, колхозное крестьянство может быть определено как тяглово-податное сословие (или, по крайней мере – квазисословие) сталинского государства, обязанное беспрекословно выполнять массу государственных повинностей, в том числе – финансировать индустриализацию страны и поставлять рабочих для промышленности.
IV
Там можно и еще почитать, интересно, и посмотреть: что же такое подлинный социализм по Марксу, и помыслить себе, что же такое коммунизм, если подлинный социализм по Марксу - вот такой. Показательно, что именно внеэкономическое принуждение оказалось инструментом для создания и удержания колхозов как социальных институтов. Это основание полагать, что коммунизм без постоянного насилия невозможен, а труд при коммунизме в связи с этим может быть только примитивным, какой, кстати, Маркс и мог себе помыслить, другого труда он не знает.
Комментарии
То что себе рисовали в мыслях Маркс с Энгельсом было построено в СССР в 70х. И все равно это оказалось народу не привлекательным. Забугорная жвачка и джинсы манили сильнее и сильнее. Маркс такое представить из середины 19в не мог.
Этот тезис требуется доказать.
Собственность не стала коллективной, социальное распределение качественно со времен Сталина не изменилось, могло измениться только его восприятие в связи с количественными изменениями. Марксизм такой социализм критиковал, я процитировал Маркса.
Что тут доказывать? Придется поднимать половину Энгельса да всего Марска с его письмами и прочее. Искать какие-то мимоходные фразы. Сами же написали:
Собственность стала всенародной, хоть и распоряжались ею чиновники. Иначе собственность, как оказалось, не организовать. Строго коллективная собственность невозможна в рамках госплана, прикажете рынок вернуть? Тогда это уже точно не социализм будет.
Во время Сталина с работников ЖД взимался продовольственный налог натурпродуктом, они же (работники жд) организовывали огороды возле жд путей на отчужденных землях, а посему вынь да полож нужное кол-во яиц, овощей и прочего. Налог отменили во время войны, что бы повысить привлекательность работы на жд, иначе работники сбегали кто куда, да хоть на фронт, там паек был получше. Так что не надо рассказывать что качественно не улучшилось. На эту тему можно спорить хоть миллион лет.
Чего он только не критиковал. Сами написали что у Маркса нет строго определения социализма. Вот я уверен, что если бы Маркса с Энегельсом привезти в СССР 70х, они бы сказали 100%: "Да, вот это и есть социализм". Главное не показывать какую Швецию тех же времен (или кто там из каплагеря тогда был более всего продвинут по социалке).
То и доказывать. Гражданское право не знает всенародной собственности - с точки зрения содержания права (правомочий, составляющих право собственности) это фикция.
Определение может быть реализовано по-разному. Маркс описывает ключевые, по его мнению, моменты. Раз он их рассматривает как ключевые, на их основании можно рассматривать попытки реализация социализма на предмет их соответствия ключевым марксовым представлениям. Используя их как критерии
Давайте спорить за реальность, а не за то чего в бумажках кто-то понаписал.
В СССР колхозы считались коллективной собственностью. Все колхозники "владели" и землей и средствами пр-ва. Якобы надо было спрашивать у них разрешения дорогу построить или там трубопровод с заводом. В реале как было сами знаете.
Так не было определения! Маркс тока критикует кого-то там, мол неправильно считать социализмом то и се.
Давайте, если спорить не на уровне абстракций, а на уровне конкретики. Конкретика - правовой режим, например, описывается в первую очередь бумажками. Иначе можно далеко уйти - от истины.
Опять 25.
По бумажкам колхозники были лендлордами! А чего там было в конкретике?
они и по бумажкам были крепостными, отстраненными от средств производства - это невиданная в истори кабала (впрочем, рабство очень близко), я же привел источник, почитайте.
Источник чего вы привели? Критику готской программы? Вы перескакиваете с одного на другое! То предлагаете реальность обсуждать, то ссылаетесь на определение чего-то там в советских бумажках.
Слушайте, я устал уже от Вас))) прочитайте текст, который я написал, найдите ссылки в нем. Найдите ссылки в разделе использованные источники. Зачем Вы спорите, если не прочитали написанного мной. С чем Вы спорите?))))
Еще раз.
В СССР колхозы считались коллективной собственностью. Все колхозники "владели" и землей и средствами пр-ва. А в реале они ничем не владели. Вы то бумажки предлагаете смотреть, то реальность. И да, я от вас не менее устал. Критики Марксизма еще хуже самих упоротых Марксистов. Все толкователи священных писаний, не более.
При колхозно-кооперативной собственности колхозники не владели ни землей, кроме специально выделенной для личного подсобного хозяйства, ни средствами производства. Ни на бумаге, ни фактически. Колхоз был отдельным субъектом гражданского права, по современному, производственный сельско-хозяйственный кооператив. Признавался в качестве такого всеми участниками гражданского оборота и мог иметь в собственности средства производства, земля была государственной собственностью.
Вы реально не понимаете, о чем со мной спорите. И рассказываете мне про упоротость. Просто поизучайте вопрос, это куда продуктивнее, чем со мной спорить бессодержательно.
Это ты на закорючки все свое внимание обратил.
Еще раз. Что Марксиситы, что их критики... вы все копаетесь в каких-то текстах, аля священное писание, и спорите что-же кто-то имел в виду или не имел, что же есть социализм по Марксу или по еще по кому. Без сверки с реальностью (того периода о котором спор) это все схоластический спор.
молодой человек, разберитесь с тем, что такое собственность, как она связана с владением, пользованием, распоряжением, и кто субъект пользования по Акту на вечное пользование землей
Нуну. Ты мне и расскажи.
Нет. Но, обращу твое внимание, что ты очень активно демонстрируешь свое невежество. По-русски говоря, ты не понимаешь, о чем ты говоришь, но постоянно что-то говоришь.
Не, это ты постоянно изрекаешь разнонаправленные утверждения. Я лишь подтвердил что то что написано где-то там ничерта не значит что так в реальности.
Может быть Вы не знаете? Сами гражданский кодекс не читали? Только Маркса? Начните с главы 55 ГК РФ. Простое товарищество
Вот и начните. Разберитесь, что там с собственностью у простого товарищества происходит.
Идем по пунктам
Тезис "всенародный" - это безграмотность, есть термин "коллективная собственность". Раз.
Даже в текущем законодательстве РФ достаточно легальных форм коллективной собственности. Два.
С ней происходит тоже, что, например, с кооперативной - то, что решат владельцы. Три.
Вывод: читайте букварь.
так и читайте букварь. Что там с собственностью товарищей в простом товариществе, кому она принадлежит?
Вы сами неграмотный? Хорошо, читаем - что здесь непонятно?
Простое товарищество есть договор о совместной деятельности, по которому стороны в целях совместной деятельности объединяют то имущество, которое сами решат. Какое это отношение имеет к практике колхозов, начиная с 1927 года. Вы читали Постановление ЦИК СССР, СНК СССР от 16.03.1927 "О коллективных хозяйствах"? Какие там средства производства оставались у крестьян, которые они могли бы внести в простое товарищество?
Какой отношение "практика колхозов" имеет тезису об отрицании "всенародной или общественносй собственности в современном законодательстве"?
а я вообще хоть слово сказал про современное законодательство?)
Так-то у Маркса нигде не сказано, что собственность должна быть всенародной. Там у него исключительно про ассоциации независимых производителей. Независимых в том числе и от народа.
А государство классики считали инфернальным злом наряду с деньгами и частной собственностью.
Другое дело, что производство атомных котлов силами артели организовать дюже сложно. Поэтому да, государство-эксплуататор.
Как оказалось без эксплуатации никуда! Вообще эти гадания что имел в виду Маркс по его обрывкам фраз... Это какой ПЦ.
Неверно. Про эксплуатацию отдельный разговор. Если кратко, то в капитализме как в модели, нет эксплуатации. все получают эквиваленты за то, что продают, труд ли, товар, действуя свободно. На практике могут случаться отклонения, но это именно отклонения. Капиталист богатеет своим трудом на массовых рынках. рабочий имеет чисто техническое отношение к процессу, как нефть, или станок, например. Нельзя же сказать, что капиталист эксплуатирует нефть? Или станок
Ессесно. Идут двое по пустыне. У первого мешок золота, у второго две бутылки воды, мешок патронов и АК-47. За какую цену первый купит одну бутылку воды у второго? Ответ: да ни за какую, он уже труп.
Вот это и есть капитализм. Зачем платить больше если можно не платить? И все же свободны выбирать! Не хош -- не продавайся! Не хош -- не покупай!
Именно из-за таких представлений о капитализме погибли миллионы после развала СССР
Ваще не понял что ты только что сморозил...
Ты, я свиней не пасу и с тобой пересечься не мог. поэтому давайте повежливее.
По сути - неадекватные представления о чем-то влекут неверные решения по этому поводу. В той ситуации для многих это оказалось смертельным - они не смогли понять, что делать, и как быть; как относиться к новым капиталистам, например; не смогли выжить в условиях отмены государственного патернализма.
Спустись на землю. Здесь свинопасы, ага. Белоручка ты наша.
Не неси херни. Люди потеряли враз работу. Не надо мне вещать что было всего завались толка прими верное решение. Верное решение тогда было либо воровать (а может еще и убивать, что является по твоему определению трудом), либо сдохнуть. Не все смогли перестроить мораль до уровня: все есть труд, пойду замочу того у кого деньги.
Кто-то терял, кто-то находил, кто-то создавал - я жил в это время, учился, работал - не надо мне рассказывать про это время. Кто-то ждал, что ему выплатят задолженность по зарплате, а кто-то срывался и уезжал в поисках работы, бросая этот долг. Не уверен, кстати, что у Вас в Белоруссии было так же, как в России
Реальность: 90% потеряли, 10% нашли. Менее поэтично выглядит если привести реальные цифры, не так ли?
90% потерявших никак не могут преобразоваться в 10% нашедших. Только через массовое вымирание. Что и произошло. И остановилось это только тогда, когда немного поубавили капитализма, начав втискивать его в какие-то рамки и ограничения.
У нас 90е кончились в 1996, в 1994 Лукашенко пришел к власти и начал закапывать особенных ударников каптруда (ваше опредение!), например по канавам легли особенные трудяги, которые на трассе М1 промышляли грабежом. За два года все поняли, что правила появились, надо бы соблюдать. В том же году начала расти экономика.
Вы прямо сделали мой день, две таких мощных статьи про Капитал. Поддерживаю вас, нельзя тыкать на АШ, и вообще тыкать, даже в семье родителей надо называть на вы! Вы кто по гороскопу?
Интересный вопрос. Как Вы думаете, кто я по гороскопу?
Вот в это вся разница, между капиталистами и марксистами.
Марксист в такой ситуации убьёт владельца золота, а потом не сможет донести этот мешок до людей, а бросить жалко и он сдохнет по дороге.
А капиталист продаст бутылку воды за мешок золота и за пол мешка наймёт второго его нести.
Поэтому капитализм правит на планете, а марксизм помер.
Хахаха. Новое прочтение истории! Колониализм придумал не капитализм. Это оказывается все марксисты! Пешы исчо!
У меня ощущение, что марксисты вообще ничего не читают. Тем более историю. Только чужие конспекты "классиков", так что подобный высказывания типичны.
Честно говоря, я не понимаю что считать чистым марксизмом. Ну нет у Маркса четкой теории, есть какой-то набор трудов, например "капитал", и переписка с кучей челов. Он не давал определения ни социализма, ни коммунизма, а то то он писал про это можно трактовать слишком широко.
Но и Маркса критикуют тоже не всегда понятно за что. Сплошной перепев Карузо.
Как по мне что те, что эти есть суть толкователи "священных" текстов.
Согласен. Более того, сам Маркс не является родоначальником ни большинства идей (там еще от утопистов идет), ни большинства терминов. Ну как тот же Ленин не ввел первым термин "империализм", хотя на него большинство наших соотечественников ссылается. То есть рассматривать их труды отдельно вообще смысла не имеет. То есть это явно не математика.
Соглашусь
Четкой теории нет, но учение всесильно потому что верно (с)
Всесилье данного учения - это да, серьезно.
Хорошо что Маркс не дожил
Если кратко, то почитайте Маркса - там сможете найти понятие "прибавочной стоимости", а за одно узнаете, что писал Маркс о капиталистической эксплуатации.
Я и прочитал, и не только прочитал, но и доказал, что Маркс не просто не прав, но и лжет по поводу эксплуатации
Именно поэтому реализация принципа "от каждого по способностям, каждому по потребности" сделает срок жизни общества предельно коротким - оно будет таким до момента, когда введут внеэкономическое принуждение к труду (примитивизирует труд), развалится (невозможно производить "атомные котлы"), или откатится назад - к капиталистическому принципу "от каждого по способностям, каждому - по труду".
А это капиталистический принцип?
Конечно. Его коммунисты просто украли, так же, как педерасты радугу.
А у Вас сомнение есть в отношении того, что это капиталистический принцип? А как бы Вы могли описать тогда капиталистический принцип?
Да легко.
Вот: Если ты наколол систему и тебя за это невозможно наказать -- ты прав и очень хороший человек! Может даже избранный Богом!
Страницы