О подлинном социализме по Марксу

Аватар пользователя mikkimouke

I

В Критике Готской программы (и больше нигде) Маркс мимоходом описывает социализм - или те его черты, которые ему представляются ключевыми, теми, которые отличают социализм от других -измов, включая вульгарный (то есть примитивный, не подлинный, не настоящий) социализм. Говоря о распределении, Маркс указывает, что это не ключевой момент, ключевым моментом является право собственности на средства производства, и именно по решению вопроса собственности следует оценивать, подлинный ли социализм, или, например, вульгарный.

Помимо всего вышеизложенного, было вообще ошибкой видеть существо дела в так называемом распределении и делать на нем главное ударение.

Всякое распределение предметов потребления есть всегда лишь следствие распределения самих условий производства. Распределение же последних выражает характер самого способа производства. Например, капиталистический способ производства покоится на том, что вещественные условия производства в форме собственности на капитал и собственности на землю находятся в руках нерабочих, в то время как масса обладает только личным условием производства - рабочей силой. Раз элементы производства распределены таким образом, то отсюда само собой вытекает и современное распределение предметов потребления. Если же вещественные условия производства будут составлять коллективную собственность самих рабочих, то в результате получится также и распределение предметов потребления, отличное от современного.

Вульгарный социализм (а от него и некоторая часть демократии) перенял от буржуазных экономистов манеру рассматривать и трактовать распределение как нечто независимое от способа производства, а отсюда изображать дело так, будто социализм вращается преимущественно вокруг вопросов распределения. Но когда истинное отношение давным-давно уже выяснено, к чему же снова возвращаться вспять?

II

Известно, что собственность на средства производства в СССР была двух типов, и соответственно, у двух субъектов - государственная и колхозно-кооперативная. По Марксу государственная форма собственности находится «в руках нерабочих» и потому не является социалистической. А что же такое колхозно-кооперативная собственность, не подходит ли она под марксово описание того типа собственности, которую Маркс рассматривал как основу подлинного социализма?

Колхозно-кооперативная собственность формировалась из имущества участников колхоза, принадлежала колхозу, а не его участникам, но члены колхозы - колхозники - теоретически могли определять судьбу этого имущества, принимая коллегиальные решения в установленном порядке.

Таким образом, можно сказать, что колхозная собственность была тем видом собственности, который Маркс клал в основу существования социализма как этапа общественно-экономической формации, или в максимальной степени приближена к нему, в большей степени, чем все иные сколько-нибудь масштабно реализованные виды коллективной собственности в истории человечества. То есть, по сути, именно колхозное строительство, по Марксу, было строительством социализма, как фазы, предшествующей коммунизму.

Каково же было положение крестьянина-колхозника?

III

Ответ цитирую по «Научный проект «НАРОД И ВЛАСТЬ: История России и ее фальсификации»,Выпуск 4, НАУЧНОЕ ИЗДАНИЕ  СТАЛИНИЗМ И КРЕСТЬЯНСТВО, Сборник научных статей и материалов круглых столов и заседаний теоретического семинара «Крестьянский вопросв отечественной и мировой истории», Москва, Издательство Ипполитова 2014, стр. 49-50.

На постсоветском этапе научного осмысления коллективизации и ее итогов подобное определение колхозного крестьянства оценивается весьма критично. Исследователи указывают на факты имущественного или социального (вырастающего из профессионального) расслоения внутри колхозников, на то, что «запрет на выдачу паспорта поставил колхозника в положение, сравнимое только с закрепощением», говорят о членах сельхозартелей как о «подневольных сельскохозяйственных работниках» или, – как о рабах большевистского государства, трудившихся в огосударствленных сельскохозяйственных предприятиях, каковыми выступали колхозы.

Вышеприведенные трактовки колхозного крестьянства, появившиеся в постсоветский период, во многом правомерны, хотя и грешат определенной публицистичностью. Действительно, в процессе и по итогам коллективизации произошло фактическое закрепощение крестьян, которые, как известно, при введении с 1932г. паспортов таковых не получили и могли покинуть сельскую местность лишь с разрешения колхозного начальства или местной администрации. Конечно, было бы явным преувеличением говорить о том, что в советской коллективизированной деревне полностью возродились порядки времен крепостничества. Не возникает сомнений, что провести знак равенства между крепостным крестьянином и крестьянином колхозным (даже таким, каким он был в «сталинскую» эпоху), нельзя. Колхозник представлял собой «совершенно особый тип сельского производителя» уже хотя бы потому, что в отличие от крепостного, был не только лишен свободы, но и отчужден от средств производства.

Все же, если рассматривать статус крепостного XVI–XVIII вв. и колхозника 1930-х гг. под углом зрения его основных обязанностей перед государством, то сходство будет явным. В этой связи, колхозное крестьянство может быть определено как тяглово-податное сословие (или, по крайней мере – квазисословие) сталинского государства, обязанное беспрекословно выполнять массу государственных повинностей, в том числе – финансировать индустриализацию страны и поставлять рабочих для промышленности.

IV

Там можно и еще почитать, интересно, и посмотреть: что же такое подлинный социализм по Марксу, и помыслить себе, что же такое коммунизм, если подлинный социализм по Марксу - вот такой. Показательно, что именно внеэкономическое принуждение оказалось инструментом для создания и удержания колхозов как социальных институтов. Это основание полагать, что коммунизм без постоянного насилия невозможен, а труд при коммунизме в связи с этим может быть только примитивным, какой, кстати, Маркс и мог себе помыслить, другого труда он не знает.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я обнаружил, что практически ни один "марксист" на АШ не читал Маркса, а если читал, то только находясь в состоянии аффектации, и потому ничего не понимал из прочитанного.

Комментарии

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

То что себе рисовали в мыслях Маркс с Энгельсом было построено в СССР в 70х. И все равно это оказалось народу не привлекательным. Забугорная жвачка и джинсы манили сильнее и сильнее. Маркс такое представить из середины 19в не мог.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 2 месяца)

Этот тезис требуется доказать.

Собственность не стала коллективной, социальное распределение качественно со времен Сталина не изменилось, могло измениться только его восприятие в связи с количественными изменениями. Марксизм такой социализм критиковал, я процитировал Маркса.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Этот тезис требуется доказать.

Что тут доказывать? Придется поднимать половину Энгельса да всего Марска с его письмами и прочее. Искать какие-то мимоходные фразы. Сами же написали:

В Критике Готской программы (и больше нигде) Маркс мимоходом описывает социализм

Собственность не стала коллективной

Собственность стала всенародной, хоть и распоряжались ею чиновники. Иначе собственность, как оказалось, не организовать. Строго коллективная собственность невозможна в рамках госплана, прикажете рынок вернуть? Тогда это уже точно не социализм будет.

социальное распределение качественно со времен Сталина не изменилось

Во время Сталина с работников ЖД взимался продовольственный налог натурпродуктом, они же (работники жд) организовывали огороды возле жд путей на отчужденных землях, а посему вынь да полож нужное кол-во яиц, овощей и прочего. Налог отменили во время войны, что бы повысить привлекательность работы на жд, иначе работники сбегали кто куда, да хоть на фронт, там паек был получше. Так что не надо рассказывать что качественно не улучшилось. На эту тему можно спорить хоть миллион лет.

Марксизм такой социализм критиковал

Чего он только не критиковал. Сами написали что у Маркса нет строго определения социализма. Вот я уверен, что если бы Маркса с Энегельсом привезти в СССР 70х, они бы сказали 100%: "Да, вот это и есть социализм". Главное не показывать какую Швецию тех же времен (или кто там из каплагеря тогда был более всего продвинут по социалке).

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 2 месяца)

То и доказывать. Гражданское право не знает всенародной собственности - с точки зрения содержания права (правомочий, составляющих право собственности) это фикция.

Сами написали что у Маркса нет строго определения социализма.

Определение может быть реализовано по-разному. Маркс описывает ключевые, по его мнению, моменты. Раз он их рассматривает как ключевые, на их основании можно рассматривать попытки реализация социализма на предмет их соответствия ключевым марксовым представлениям. Используя их как критерии

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Гражданское право не знает всенародной собственности

Давайте спорить за реальность, а не за то чего в бумажках кто-то понаписал.

В СССР колхозы считались коллективной собственностью. Все колхозники "владели" и землей и средствами пр-ва. Якобы надо было спрашивать у них разрешения дорогу построить или там трубопровод с заводом. В реале как было сами знаете.

Определение может быть реализовано по-разному.

Так не было определения! Маркс тока критикует кого-то там, мол неправильно считать социализмом то и се.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 2 месяца)

Давайте, если спорить не на уровне абстракций, а на уровне конкретики. Конкретика - правовой режим, например, описывается в первую очередь бумажками. Иначе можно далеко уйти - от истины.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Опять 25.

По бумажкам колхозники были лендлордами! А чего там было в конкретике?

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 2 месяца)

они и по бумажкам были крепостными, отстраненными от средств производства - это невиданная в истори кабала (впрочем, рабство очень близко), я же привел источник, почитайте.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Источник чего вы привели? Критику готской программы? Вы перескакиваете с одного на другое! То предлагаете реальность обсуждать, то ссылаетесь на определение чего-то там в советских бумажках.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 2 месяца)

Слушайте, я устал уже от Вас))) прочитайте текст, который я написал, найдите ссылки в нем. Найдите ссылки в разделе использованные источники. Зачем Вы спорите, если не прочитали написанного мной. С чем Вы спорите?))))

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Еще раз.
В СССР колхозы считались коллективной собственностью. Все колхозники "владели" и землей и средствами пр-ва. А в реале они ничем не владели. Вы то бумажки предлагаете смотреть, то реальность. И да, я от вас не менее устал. Критики Марксизма еще хуже самих упоротых Марксистов. Все толкователи священных писаний, не более.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 2 месяца)

При колхозно-кооперативной собственности колхозники не владели ни землей, кроме специально выделенной для личного подсобного хозяйства, ни средствами производства. Ни на бумаге, ни фактически. Колхоз был отдельным субъектом гражданского права, по современному, производственный сельско-хозяйственный кооператив. Признавался в качестве такого всеми участниками гражданского оборота и мог иметь в собственности средства производства, земля была государственной собственностью.

Вы реально не понимаете, о чем со мной спорите. И рассказываете мне про упоротость. Просто поизучайте вопрос, это куда продуктивнее, чем со мной спорить бессодержательно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Вы реально не понимаете, о чем со мной спорите.

Это ты на закорючки все свое внимание обратил.


Летом 1935 года, в деревне Железняк, в помещении сельского Совета, при многолюдном стечении крестьян окружающих деревень, в торжественной обстановке, уполномоченный из района, вручил председателю колхоза Вархалеву Ивану Митрофановичу, «Акт на вечное пользование землей». Сбылись вековые чаяния крестьян. Земля стала общенародной и в законодательном порядке закрепилась за колхозом навечно.

Еще раз. Что Марксиситы, что их критики... вы все копаетесь в каких-то текстах, аля священное писание, и спорите что-же кто-то имел в виду или не имел, что же есть социализм по Марксу или по еще по кому. Без сверки с реальностью (того периода о котором спор) это все схоластический спор.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 2 месяца)

молодой человек, разберитесь с тем, что такое собственность, как она связана с владением, пользованием, распоряжением, и кто субъект пользования по Акту на вечное пользование землей

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Нуну. Ты мне и расскажи.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 2 месяца)

Нет. Но, обращу твое внимание, что ты очень активно демонстрируешь свое невежество. По-русски говоря, ты не понимаешь, о чем ты говоришь, но постоянно что-то говоришь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Не, это ты постоянно изрекаешь разнонаправленные утверждения. Я лишь подтвердил что то что написано где-то там ничерта не значит что так в реальности.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Гражданское право не знает всенародной собственности

Может быть Вы не знаете? Сами гражданский кодекс не читали? Только Маркса? Начните с главы 55 ГК РФ. Простое товарищество

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 2 месяца)

Вот и начните. Разберитесь, что там с собственностью у простого товарищества происходит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Идем по пунктам

Гражданское право не знает всенародной собственности

Тезис "всенародный" - это безграмотность, есть термин "коллективная собственность". Раз.

Даже в текущем законодательстве РФ достаточно легальных форм коллективной собственности. Два.

 что там с собственностью у простого товарищества происходит.

С ней происходит тоже, что, например, с кооперативной - то, что решат владельцы. Три.

Вывод: читайте букварь.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 2 месяца)

так и читайте букварь. Что там с собственностью товарищей в простом товариществе, кому она принадлежит?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Вы сами неграмотный? Хорошо, читаем - что здесь непонятно?

ГК РФ Статья 1043. Общее имущество товарищей

Перспективы и риски арбитражных споров и споров в суде общей юрисдикции. Ситуации, связанные со ст. 1043 ГК РФ
Развернуть
1. Внесенное товарищами имущество, которым они обладали на праве собственности, а также произведенная в результате совместной деятельности продукция и полученные от такой деятельности плоды и доходы признаются их общей долевой собственностью, если иное не установлено законом или договором простого товарищества либо не вытекает из существа обязательства.

Внесенное товарищами имущество, которым они обладали по основаниям, отличным от права собственности, используется в интересах всех товарищей и составляет наряду с имуществом, находящимся в их общей собственности, общее имущество товарищей.

2. Ведение бухгалтерского учета общего имущества товарищей может быть поручено ими одному из участвующих в договоре простого товарищества юридических лиц.

3. Пользование общим имуществом товарищей осуществляется по их общему согласию, а при недостижении согласия в порядке, устанавливаемом судом.

4. Обязанности товарищей по содержанию общего имущества и порядок возмещения расходов, связанных с выполнением этих обязанностей, определяются договором простого товарищества.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 2 месяца)

Простое товарищество есть договор о совместной деятельности, по которому стороны в целях совместной деятельности объединяют то имущество, которое сами решат. Какое это отношение имеет к практике колхозов, начиная с 1927 года.  Вы читали Постановление ЦИК СССР, СНК СССР от 16.03.1927 "О коллективных хозяйствах"?  Какие там средства производства оставались у крестьян, которые они могли бы внести в простое товарищество?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Какое это отношение имеет к практике колхозов, 

Какой отношение "практика колхозов" имеет тезису об отрицании "всенародной или общественносй собственности в  современном законодательстве"? 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 2 месяца)

а я вообще хоть слово сказал про современное законодательство?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 2 недели)

Так-то у Маркса нигде не сказано, что собственность должна быть всенародной. Там у него исключительно про ассоциации независимых производителей. Независимых в том числе и от народа.

А государство классики считали инфернальным злом наряду с деньгами и частной собственностью.

Другое дело, что производство атомных котлов силами артели организовать дюже сложно. Поэтому да, государство-эксплуататор.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Как оказалось без эксплуатации никуда! Вообще эти гадания что имел в виду Маркс по его обрывкам фраз... Это какой ПЦ.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 2 месяца)

Неверно. Про эксплуатацию отдельный разговор. Если кратко, то в капитализме как в модели, нет эксплуатации. все получают эквиваленты за то, что продают, труд ли, товар, действуя свободно. На практике могут случаться отклонения, но это именно отклонения. Капиталист богатеет своим трудом на массовых рынках. рабочий имеет чисто техническое отношение к процессу, как нефть, или станок, например. Нельзя же сказать, что капиталист эксплуатирует нефть? Или станок

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Ессесно. Идут двое по пустыне. У первого мешок золота, у второго две бутылки воды, мешок патронов и АК-47. За какую цену первый купит одну бутылку воды у второго? Ответ: да ни за какую, он уже труп.

Вот это и есть капитализм. Зачем платить больше если можно не платить? И все же свободны выбирать! Не хош -- не продавайся! Не хош -- не покупай!

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 2 месяца)

Именно из-за таких представлений о капитализме погибли миллионы после развала СССР

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Ваще не понял что ты только что сморозил...

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 2 месяца)

Ты, я свиней не пасу и с тобой пересечься не мог. поэтому давайте повежливее. 

По сути - неадекватные представления о чем-то влекут неверные решения по этому поводу. В той ситуации для многих это оказалось смертельным - они не смогли понять, что делать, и как быть; как относиться к новым капиталистам, например; не смогли выжить в условиях отмены государственного патернализма.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Ты, я свиней не пасу и с тобой пересечься не мог. поэтому давайте повежливее. 

Спустись на землю. Здесь свинопасы, ага. Белоручка ты наша.

неадекватные представления о чем-то влекут неверные решения по этому поводу.

Не неси херни. Люди потеряли враз работу. Не надо мне вещать что было всего завались толка прими верное решение. Верное решение тогда было либо воровать (а может еще и убивать, что является по твоему определению трудом), либо сдохнуть. Не все смогли перестроить мораль до уровня: все есть труд, пойду замочу того у кого деньги.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 2 месяца)

Кто-то терял, кто-то находил, кто-то создавал - я жил в это время, учился, работал - не надо мне рассказывать про это время. Кто-то ждал, что ему выплатят задолженность по зарплате, а кто-то срывался и уезжал в поисках работы, бросая этот долг. Не уверен, кстати, что у Вас в Белоруссии было так же, как в России

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Кто-то терял, кто-то находил

Реальность: 90% потеряли, 10% нашли. Менее поэтично выглядит если привести реальные цифры, не так ли?
90% потерявших никак не могут преобразоваться в 10% нашедших. Только через массовое вымирание. Что и произошло. И остановилось это только тогда, когда немного поубавили капитализма, начав втискивать его в какие-то рамки и ограничения.

Не уверен, кстати, что у Вас в Белоруссии было так же, как в России

У нас 90е кончились в 1996, в 1994 Лукашенко пришел к власти и начал закапывать особенных ударников каптруда (ваше опредение!), например по канавам легли особенные трудяги, которые на трассе М1 промышляли грабежом. За два года все поняли, что правила появились, надо бы соблюдать. В том же году начала расти экономика.

Аватар пользователя andelc
andelc(7 лет 10 месяцев)

Вы прямо сделали мой день, две таких мощных статьи про Капитал. Поддерживаю вас, нельзя тыкать на АШ, и вообще тыкать, даже в семье родителей надо называть на вы! Вы кто по гороскопу?

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 2 месяца)

Интересный вопрос. Как Вы думаете, кто я по гороскопу?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Вот в это вся разница, между капиталистами и марксистами. 

Марксист в такой ситуации убьёт владельца золота, а потом не сможет донести этот мешок до людей, а бросить жалко и он сдохнет по дороге. 

А капиталист продаст бутылку воды за мешок золота и за пол мешка наймёт второго его нести. 

Поэтому капитализм правит на планете, а марксизм помер. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Хахаха. Новое прочтение истории! Колониализм придумал не капитализм. Это оказывается все марксисты! Пешы исчо!

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

У меня ощущение, что марксисты вообще ничего не читают. Тем более историю. Только чужие конспекты "классиков", так что подобный высказывания типичны.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Честно говоря, я не понимаю что считать чистым марксизмом. Ну нет у Маркса четкой теории, есть какой-то набор трудов, например "капитал", и переписка с кучей челов. Он не давал определения ни социализма, ни коммунизма, а то то он писал про это можно трактовать слишком широко.
Но и Маркса критикуют тоже не всегда понятно за что. Сплошной перепев Карузо.
Как по мне что те, что эти есть суть толкователи "священных" текстов.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Честно говоря, я не понимаю что считать чистым марксизмом. Ну нет у Маркса четкой теории, есть какой-то набор трудов, например "капитал", и переписка с кучей челов. Он не давал определения ни социализма, ни коммунизма, а то то он писал про это можно трактовать слишком широко.

Согласен. Более того, сам Маркс не является родоначальником ни большинства идей (там еще от утопистов идет), ни большинства терминов. Ну как тот же Ленин не ввел первым термин "империализм", хотя на него большинство наших соотечественников ссылается. То есть рассматривать их труды отдельно вообще смысла не имеет. То есть это явно не математика.

Как по мне что те, что эти есть суть толкователи "священных" текстов.

Соглашусь

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Ну нет у Маркса четкой теории

Четкой теории нет, но учение всесильно потому что верно (с)

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Всесилье данного учения - это да, серьезно.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Если кратко, то в капитализме как в модели, нет эксплуатации.

Хорошо что Маркс не дожил smile3.gif 

Если кратко, то почитайте Маркса - там сможете найти понятие "прибавочной стоимости", а за одно узнаете, что писал Маркс о капиталистической эксплуатации.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 2 месяца)

Я и прочитал, и не только прочитал, но и доказал, что Маркс не просто не прав, но и лжет по поводу эксплуатации

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 2 месяца)

Другое дело, что производство атомных котлов силами артели организовать дюже сложно.

Именно поэтому реализация принципа "от каждого по способностям, каждому по потребности" сделает срок жизни общества предельно коротким - оно будет таким до момента, когда введут внеэкономическое принуждение к труду (примитивизирует труд), развалится (невозможно производить "атомные котлы"), или откатится назад - к капиталистическому принципу "от каждого по способностям, каждому - по труду".

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

"от каждого по способностям, каждому - по труду"

А это капиталистический принцип?

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 2 месяца)

Конечно. Его коммунисты просто украли, так же, как педерасты радугу.

А у Вас сомнение есть в отношении того, что это капиталистический принцип? А как бы Вы могли описать тогда капиталистический принцип?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Да легко.
Вот: Если ты наколол систему и тебя за это невозможно наказать -- ты прав и очень хороший человек! Может даже избранный Богом!

Страницы