Враг конечно чаще всего врет, но иногда неприятную правду друзья не торопятся сообщить. На вражеских каналах, есть пара менее ангажированных, кто выдает такие тезисы. Если убавить накала и желания "онолитегов" видеть у нас большие проблемы, то получается вот что:
1. СВО изначально было серьезной заявкой на господство в Евразии, демонстрацией силовой компоненты и устойчивости экономики+ независимая политика, готовность идти против Запада и отстаивать свою зону влияния (защищать союзников).
2. После Казахстана - ожидалось течение войны по быстрому варианту, с переворотом в Киеве. Не срослось, пошли по варианту длинному.
3. Вскрытые недостатки и достоинства нашей системы, привели к переговорам с Китаем. Который изначально должен был иметь более равноправное положение по отношению к нам.
4. Сейчас Китай нас считает в чем то менее сильными и самостоятельными (заинтересованными в его поддержке), в чем то мы сумели его удивить (стойкость экономики под санкциями поразительна, сам Китай считает что его бы экономика грохнулась сильнее в такой ситуации).
5. Так как мы заинтересованы в поддержке Китая, Китай выдвинул нам ряд условий, не на все из которых мы согласились. Это был партнерский диалог, но не с полным консенсусом. Китай считает - что мы должны перейти на роль чисто сырьевого партнера. Уважаемого и влиятельного, но не во всем равноправного. С этим связан отъезд СИ из Москвы ранее анонса в три дня пребывания.
6. Китай получил больше прав в Ср. Азии - нашей зоне влияния и теперь он выстраивает там свое влияние, проведя без нас Саммит. . Страны этой зоны экономически получили блага, но стратегически сильно напрягаются. В свете притеснений уйгуров и исторического опыта взаимодействия с китайцами, они заинтересованы в противовесе влиянию Китая. Что вызвало резкий прилет в Москву на 9 мая. И является полем для новой игры в регионе.
7. Путин не приехал на саммит, построенный под Китай. После прояснения стратегии экономического влияния Китая на постсоветском пространстве - в Китай полетел Мишустин. На трудные переговоры, прояснять итоговую фактуру. Китайцы будут загонять нас в статус сырьевого партнера, с предложением сдать в совместные проекты интересные технологии. Мы - отстаиваем свои красные линии в экономике, но заинтересованы в ситуативной поддержке , инвестициях и синхронизации действий в ООН и ряде регионов.
Оттуда такой странный перечень в тезисах визита Мишустина, "станкостроение, лесоперерабатывающая промышленность", и т.д. То есть где то - "приоритетно развитие производства у нас", а где то - "дайте Китаю лес кругляк много и недорого".
8. Промежуточный этап - визит Путина в Китай, летом осенью. Итоговые переговоры, которые скорей всего станут просто очередным раундом, боданием по несовпадающим мнениям и компромиссом по ситуации.
Мой собственный вывод.
Тезис врагов "Россия легла под Китай", откровенно нелеп, невооруженным глазом видно что мы дружить-дружим, но табачок врозь. И мы отстаиваем свои принципы. Но компромиссы также есть. Все покажет будущее.
В чем риски Китая? Недооценка силы и адаптивности России. Неверие в качественное развитие наших ВС после выявления недостатков. Неверие в развитие нашего производства, попытка этому помешать - переключив нас на закупки китайского .
Ключевое - Китай понятие не имеет, как бы его ВС выстояли и решали задачи, нет уверенности в победоносности операции по Тайваню. Нет моральной готовности на войну. Последние два фактора осознаются, поэтому Китай проявляет гибкость и заинтересованность в диалоге и не вытаскивает разногласия с нами "на люди".
Ситуативно - у нас с ним все неплохо, как и них с нами.
Россия - должна найти в себе силы построить ключевые индустрии (электронику, биотех, станкостроение, хипром и металлургию, хайтек приборостроение, продвинутый агротех) - без привязки к ключевым технологиям даже самых близких партнеров.
Не поддаваясь на лобби "все купим, зачем мучиться". Повторю - хотя бы ядро ключевых технологий, теоретическую и прикладную науку по ним, обеспечить воспроизводство экспертизы.
Ну и ВС, флот и ВКС. Качественней, умней, гибче и управляемей. И только потом - больше и многочисленней.
Пока тренды разнонаправлены, очень много сопротивлений к переходу в высокотехнологичный-индустриальный уклад у разных групп в собственной экономике.
Комментарии
Интересно, а в принципе - возможно ли Китаю воевать с Тайванем? Как преодолеть те 250 км моря? Это надо какие-то реальные многие десятки тысяч аналогов Кинжалов и Калибров с Искандерами, чтобы вынести все, что может стрелять на острове, чтобы обойтись без чудовищных потерь при преодолении пролива...
Не будет Китай воевать с Тайванем.
скорей всего не будет. но если надо будет - проблемы не вижу. с воздуха и подводных лодок вынесут что нужно
Мы тоже не хотели. Но в ситуации тупика переговоров - рискнули, немало озадачив мир. Они допускали, готовились, но до последнего считали что это блеф и давление. А вот Китай не демонстрирует такой готовности. В итоге Тайвань может поверить в невозможность такого вариант и допустить неприемлемое для Китая. Например - дать согласие на размещение ракет и ПРО США.
Та вы што! Таки блеф и давление? Укрепрайоны такие возвели, что наши там до сих удивляются.. Хохловойско обучили-реформировали... и стока денег и сил на всякий случАй? НЕе.. они знали и ждали.. только совершенно другого исхода ожидали - что сломят Россию.
А что если порезать кабеля что идут с материка что связь что свет, своей генерации может не хватить.
Тайвань без "запада" и чихнуть бы не пробовал.
Китай против Тайваня с "западом" - кишка тонка. Нет у них опыта военных действий против запада.
Так-что "в долгий ящик" дипломатии и блокад.
И последних китайских предупреждений. Это в переводе на русский "красные линии".
Там же не 250 , меньше по карте выходит
Там с ландшафтом проблема. "Бок" острова обращенный к Китаю - гористый. Серьезный такой хребет. Основное население - на другой стороне острова, в долинах. А эти горы очень удобны для размещения большой дальности артиллерии и ПВО в защищенных капонирах, за это время - там их немало оборудовали, тоннели, ложные позиции, запасные. Неслабый такой укреп район получается. С высокой защищенностью. Огибать остров - подставляться под противокорабельные комплексы и флот США и Британии. Прямо через пролив - лобовая атака в толщу гранита. Вот и думай.
Зачем им прямая атака на Тайвань? Тем более, что вариантов осрамиться (в военном плане) более чем избыточно.. Киты всё таки учатся.. в своё время им "объяснили" что вернут в каменный век на счёт раз, просто вынеся к беням всю эл.энергетику.. урок китами учтён - строится куча различных эл.станций на просторах Китая.. вро де как и избыточных мощности на данный момент.. о том на АШе писали...
Та же самая угроза нависла над Тайванем - вынос под ноль всего электропоставляющего.. на дизель/бензин генераторах не повоюешь долго и уж тем более в комфрте не поживёшь и не попроизводишь миру нужного и себе денех приносящего..
Тайвань в задумчивости - а будут ли саксы и амы восстанавливать энергетику?.. или таки, ничтоже сумняшеся, остатки производств всякого полезно-интересного для КНР добьют?? Тем более о том уже очень таки прозрачно намекнули.. Вопщем тяжёлый вопрос в воздухе завис.. как шмат кирпича в матрице.. ненадолго, но таки вопреки земной гравитации..
В ближайшие 10 лет пиндосы переведут производство чипов и других вкусностей нм свою территорию бросят Тайвань.
Через Тайваньский пролив проходит 80% мировой торговли. Контроль за ним - гораздо важнее, чем даже производство чипов.
Что-то процент большой
, про чипы - пиндосов спросите, зачем начали строить завод, Малакский пролив - не обойдёшь, в отличие от Тайваньского.
Это оценка Блумберга. Они посчитали, что в прошлом году через Тайваньский пролив прошло 88% крупнейших в мире судов и 48% из 5,4 тысячи контейнеровозов. Там проходят суда из Китая, Тайваня, Японии и Южной Кореи. Собственно, именно на контроле морской мировой торговли была построена гегемония США. Утрата контроля над Тайваньским заливом выбивает один из большущих кирпичей в этой гегемонии. А чипы им будут нужны даже в том случае, когда гегемонию они всё же утратят. Так что, одно другому не мешает.
Производство, без соответствующего числа специалистов (при том на разных фазах становления спецы нужны, скажем упрощённо, весьма разные но весьма специфично заточенные) на новом месте организовать
по щелчку пальцевпо щучьему велени,юя- по моему хотениюзапросто - не возможно..Все было бы здорово, если бы это было так просто. Пока программа реиндустриализации США не имеет серьезных успехов, в том числе по причине проблем с персоналом.
Завод построить и запустить - это не просто.
Millennium Challenge 2002 (https://warspot.ru/16311-unichtozhennyy-avianosets-i-20-tysyach-pogibshih)
Учения показали, что нет ничего невозможного
- сразу же - СВО изначально было вынужденной нашей реакцией. Нас туда втянули насильно, вопреки нашим планам и желаниям. Уж скорее Крым был како-то заявкой, но не СВО, к которой мы не совсем даже готовы оказались, и которую оттягивали как могли. Даже когда уже снаряды в Белгородской области рвались - мы всё о Минских соглашениях что-то там всерьёз говорили, хотя, как недавно выяснилось, кроме нас к ним никто серьёзно не подходил.
В общем, если предпосылки ошибочны, на которых статья строится, то и статью читать ни к чему.
Отчасти вы правы. Мы были загнаны в ловушку, из которой выходим - перевернув доску. Но здесь есть нюансы, мы пытаемся не просто отреагировать, а проигрыш за счет эскалации и игры вдолгую, обернуть стратегическим выигрышем в будущем. Звучит сомнительно, но уже сейчас есть результат - резкий переворот отношения к западу, окончательный разворот экономики к глобальному Югу и Востоку. Резко возросший авторитет в Африке и Азии, на Ближнем Востоке. Многие оценили готовность пойти на прямую борьбу. Дедоларизация ускоряется во всем мире, в самый неудобный для США момент. Инфраструктурные проекты в обход Запада обрели второе дыхание, ранее был явный саботаж развития связей с Ираном.
Вот такая терминология в Вашей статье и огорчает
Россия - жертва.
Китай доминирует. Ну что за чушь? У Китая есть своя переговорная позиция, у нас - есть своя, они не совпадают, в политике так всегда и у всех. И у нас с Китаем, и с Ираном, и с Белоруссией, и с США. И у Китая так с США, с Пакистаном, с Германией, с Тайванем.
Зачем весь этот хайп?
Ну, за то, чтобы не только глаза боялись, но и...
Трудно доверять стране в которой нет преемственности политического курса. Эхо переворота 1953 не даёт Китаю поверить в Россию. С другой стороны, Россия ничего и не должна доказывать. Так что выживать будем совместно.
Вообще ни разу не странный. Нормально, когда партнеры обсуждают те отрасли, в рамках которых так или иначе осуществляют взаимодействие. При этом где-то мы больше нужны КНР, где-то наоборот.
Переворот в Киеве...
И что бы это дало (даже если предположить, что ВПР настолько наивно)?
А СВО по классике: "вчера было рано, завтра-будет поздно"...
Ну и "если драка неизбежна"
Я считаю что нас устраивали только два варианта - Первый, быстрая операция с созданием подконтрольного буферного правительства. При этом - мы бы не брали на себя ни долги ни обеспечение населения территорий. А подконтрольная Украина была бы поставщиком раб силы, пшеницы, заняла бы сервисную позицию к нашей экономике. У этой Украины мы бы отобрали только прямой путь в Крым и ДНР ЛНР.
Второй вариант - это меленное переваривание, по частям, где скорость продвижения зависит от баланса наших сил, и сил противника (всего Запада, включая прежде всего экономику). При угрозе резкого усиления Украины и ВПК Европы - мы будем ускорятся. По возможности - будем работать в своем темпе, тут важней всего будет оценка - на кого время работает больше. Пока - на нас. В этом варианте мы не дойдем до массовой мобилизации, до момента высокой вероятности вступления ЕС в войну.
При этом все нацики на Украине и пятая колонна в России остались бы на своих местах.
Первый вариант это даже не фантастика. Это фэнтези
Толкиен нервно курит 
Важная заметка.
Но я бы добавил еще инфу о том, что по всем расчетам вроде как в ближайшие 10 лет,
ИНДИЯ обойдет Китай по размеру экономики, а по темпам роста,
если не ошибаюсь,
опережает уже сейчас.
Кроме того, надо помнить, что Индия и Китай - страны антагонисты, и по сути только нахождение России
в БРИКС и ШОС приводит к тому, что в этих организациях находятся эти ОБЕ страны.
Поэтому на руках у России в общении с Китаем есть следующие козыри :
1. Огромный рост в процентах торгового оборота с Индией
2. Строительство логистического коридора из России в Иран и Индию
3. Наличии нас в БРИКС и ШОС с точки зрения сглаживания проблем китайско-индийского конфликта
вот когда я захожу на скайскреперсити и вижу десятки многомиллионных мегаполисов Китая с сотнями небоскребов смотрю статистику например по цементу и вижу что китай за 2 года переплюнул амеров за 100 лет, а потом смотрю на Индию и вижу что они гадить на улицах не способны отучиться, то по мне - Ваши тезисы сильно натянуты. Они может и растут с хорошим темпом, только с самого самого дна. И не забывайте, как алекс подчеркивает, развитие Китая это гигантские запасы угля, у Индии их нет, а дешевые энергоносители в мире уже кончились. ушел поезд для индусов.
Скажу только про одну индустрию, в которой пришлось повозиться, в строительстве автомобильных дорог Индия демонстрирует самые быстрые в мире темпы роста. Китай тоже сделал невероятное, но он сейчас замедлился, а Индия просто гигантскими темпами растет, при том что сеть дорог у нее самая большая в мире, т.е. база совсем не нулевая.
Я несколько раз по работе бывал в Мумбае (который Бомбей), так вот, я искренне не понимаю, как они живут.
С одной стороны, глиняные будки одна на другую громоздятся, с другой стороны из этих будок утром толпы чистеньких ребятишек в белых глаженых рубашечках в школу топают. При этом на фоне дикой скученности в глиняных будках отсутствуют эпидемии.
Вокруг Мумбая болота на десятки километров, раздолье для мошкары. А по шоссе на скорости под 100 км/час на мопедах парочки носятся без шлемов и защитных очков - при том, что в Подмосковье на велосипеде летом регулярно мошкару из глаз выковыривать.
На фармзаводе стерильность, закрытые костюмы, тотальный бактериологический контроль - а в цехах все сидят босиком. Оказалось, вход в производство через мелкий бассейн с антисептиком, протравливают с ног заразу из джунглей, не заморачиваясь тем, кто когда последний раз носки менял.
У транснациков все штаб-квартиры включая высшие позиции забиты индусятией. Вон, даже бриташкой рулить своего поставили.
Так что если мы чего-то не понимаем, то это не значит, что они дураки.
Индия удивительная и странная страна.
Мы кстати тоже такие же
Индия не обойдет Китай
индии нет ресурсов нет энергии. энергия у нас.
таки да на китов нельзя зацикливаться. киты не друзья это следующие жадные гегемоны.
китов надо душить. вместе с республиканцами пендосами
Таково мнение многих экспердов.
Что догонит и обойдет, ежели ничего не изменится.
Сплошные ошибки.
2. Кто ожидал? Операция явно небыла рассчитана на быстрый захват контроля, ни на переворот.
3.недостатки системы имеют отношение к внутренней политике. И тут ещё "конь не валялся".
4.что считает Китай, сам Китай и знает, и кажется ещё и незнает.
7. "Китай будет загонять" - вообще-то в сырьевого парнера Китай загоняет среднюю Азию. Поэтому ему выгоден конфликт России с западом. В том числе и успешный, но не слишком быстрый.
Это именно России выгодно сырьевое сотрудничество с Китаем. Единичные случаи развития производств в России например не идут в сравнение с послереволюционной, когда технологий вообще почти небыло.
Вывод. Да, ещё долго будет ездить в Китай. "Продавать" Китаю противостояние с западом. Как видим, несмотря на технологическую мощь, Китай не питает иллюзий по возможности самостоятельного противостоянию сегодняшнему западу.
Десант на Гостомель, Илы 76 с десантом загруженные под парами, колонны войск, обходящие города и просачивающиеся к Киеву без тылов. Все это говорит об ожидании договорняка, окончившемся локальной катастрофой.
Вывод ваш верен, а посылки (особенно первая) не очень))) , Так бывает. Мы точно рассчитывали на быстрый результат, ошеломляющий удар, разоружение войск и глубокое проникновение к столице это доказывает. Переворот. Даже призыв к неким "офицерам украинской армии" был со стороны ВВП. И логистика, и отсутствие целого ряда наших действий это говорят. Даже казармы армии не накрывали поначалу. Ведь она должна была стать своей, присягать новому правительству. Бомбили в основном добробаты и иностранных советников, наемников. Но тут явно нас переиграли не украинцы а их хозяева. Скорей всего все участники переворота были вычислены и зачищены в первые часы-дни. И потребовался другой сценарий. Правду мы узнаем потом, конечно.
да так и было
были договоры с укропитеками и с респами (трампом)
но англосаксы глобалисты пошли в обратку и насували палок
в итоге пшик.
по поводу китая - китай нам не друг. он не дает свой рынок не дает общее нормальное производство хочет закупать только сырье значит его надо обрубать вместе с америкосами
Ну вы просто не в курсе. Рынок продовольствия открылся для российских компаний, говорю про то, что знаю. Возможно есть что-то еще.
Россия - Китай это про симбиоз. Я думаю, что неверно отношения эти описывать в терминах "старший и младший партнер", "сырьевой придаток". Сам ход истории вынуждает нас к все более тесному и все более глубокому сотрудничеству. Ради выживания и развития оно необходимо и нам и Китаю.
Конечно, есть разные мнения по каким то вопросам, довольно жесткая торговля по другим. Но, есть реальность, в которой мы друг другу нужны. И мы Китаю ничуть не менее, чем он нам. Общие противники сближают. И это очень надолго.
Есть пример таких отношений у Китая с США, но сейчас это больше блокирующий симбиоз(от резких действий), хотя ранее был взаимовыгодный.
Тут вопрос в том, что в китайской культуре равноправие бывает только у чужих. Торговых партнеров. Даже у друзей, как бы равноправных - обязательно идет прояснение по структуре статуса, оно может идти годами и с переменным успехом. Но рано или поздно ярлык будет наклеен одной стороной, а другой принят. И оно, это отношение "равных" в Китае достаточно отчужденное. А в семейной модели "своих" - равноправия нет. Но там есть разные модели, можно быть (непутевым) младшим братом, а можно (привилегированной) любимой младшей сестрой, например.
В логике разделения мiра на ВТЗ - у Китая только один путь -- строить свою ВТЗ за счёт ЮВА.
Проект Пояс-Путь на сегодня не имеет смысла. Просто потому что европейской ВТЗ не будет. Денег угрохали с нулевым результатом. При строительстве ВТЗ АУКУС -- китайские товары будет замещаться. Все ранее открытые для Китая рынки будут за железным занавесом. А если ещё и англосаксам удастся выстроить такой же заслон как и против России - единственный их выход в Океан вообще - Охотское море. Т.е. -- разрешение России. В нынешней динамике у Китая впереди будет весьма серьёзный экономический спад.
Всё перечисленное - тупо факты которые каждый может видеть сам.
А исходя из этих фактов -- РФ Китаю гораздо нужнее чем Китай РФ.
Мы то свою ВТЗ можем выстраивать с Ираном, Турцией, Египтом, Сирией, да той же Кубой. И с самого начала иметь нормальные отношения с индийской ВТЗ.
Китаю будет проблема, когда ЕС с ним порвет связи(может так же ограничить доступ к технологиям). В целом ЕС и Китай сейчас уклоняются от этого, хотя ЕС продолжает разжигать. И на Тайвань, имхо, Китай не лезет именно по этой причине, боится многое потерять.
Своя ВТЗ это прекрасно, однако средства производства(например станки), развитое автомобилестроение, электроника(в т ч и ее компоненты) кроме запада есть только у Китая.
Только у Китая?
Враньё.
Это вы искать не умеете.
Когда я говорю есть, я имею в виду конкурентное по качеству и цене. Так то много чего и у нас есть, однако из--за цена/качества покупаем за бугром.
Кто по вашему сможет составить конкуренцию по цене-качеству, кроме запада и Китая ?
И по цене и по качеству -- есть в мiре и кроме Китая.
Я жеж говорю -- искать не умеете.
Страницы