Дальний Восток - все прекрасно, только людей нет

Аватар пользователя RomanSmirnov

В продолжении развития "энерго-рынка" на Дальнем Востоке ( https://aftershock.news/?q=node/1244483 )  - подбил тут кое какие слайды, думаю гурманам будет интересно 

Вот.

1. общая схема с разблюдовкой от 1935 года

20230523050140_mceclip1.png

Рыночники баяцца ценовых шоков от включения в Китайскую энергосистему

20230523050403_mceclip2.png

Связь с Китаем - в 34 (тридцать четыре) раза больше чем с Сибирью (а с 777 ?)

Принюхиваются к ВИЭ

20230523050455_mceclip3.png

Якутия

20230523050524_mceclip4.png

( Якутский "миллион" потребует энергии... ) 

Хотя все понимают, что будет "конкуренция" с Китайцами за уголь ( https://aftershock.news/?q=node/1218620&full ) 

20230523050603_mceclip5.png

Впрочем нам его немного надо.

Все хорошо - остатки советской инфраструктуры... транзит, порты, местные ресурсы (самые разнообразные) - всего полно, но

По данным Росстата на 2021 год, численность населения Дальнего Востока составляет 8,1 млн человек. Женщин традиционно больше, чем мужчин – 52% против 48%. Самый большой регион по численности в ДФО – Приморский край (1,9 млн человек), на втором месте по этому показателю – Хабаровский край (1,3 млн жителей), замыкает тройку лидеров Забайкалье (1,05 млн проживающих). По данным Минвостокразвития, относительно 1990 года численность населения в макрорегионе сократилась на 22% (в среднем по России – 1,4%). Основной причиной демографических потерь считается миграционный отток населения.

«Мы знаем положительный опыт повышения рождаемости в Сахалинской области, прекрасный опыт поддержки рождаемости в Якутии, снижения смертности, повышения средней продолжительности жизни. Знаем о мечте Якутии достичь численности населения более одного млн человек и верим, что это произойдет», – добавил он.

Глава Якутии Айсен Николаев рассказал, что в регионе живут 32 тыс. многодетных семей, в которых воспитывается более 110 тыс. детей. Год столетия Якутской АССР в республике объявлен Годом Матери. Для каждого ребенка, рожденного в юбилейном 2022 году, учрежден целевой капитал «Дети столетия» в размере 100 тыс. рублей.

Не надо быть прохфессором чтобы понять, что тренд на депопуляцию так и не был остановлен

20230523051236_mceclip6.png

Еще

20230523051344_mceclip7.png

Умножаем кол-во родившихся на среднюю продолжительность трудовой активности и получаем местные трудресурсы через 20 лет.

Что то около 2 млн всего работоспособных.

и прч прч прч

+ одновременно старение и отток.

Насколько велики риски для контролирующих активы и транзит группировок? В среднесроке нет, особых рисков нет - некоторая проблематика начнется в 30 - 40 ых .

Поэтому думаю сейчас особо резких телодвижений операторами уклада предприниматься не будет (да и не до этого объективно говоря) , но в целом Тема интересная ибо усугубленная относительно других регионов история, может вызвать наконец хотя бы вялую попытку, как то изменить подходы и в целом, попробовать какие то новые практики так сказать. 

Может быть даже цыфровые или нормативные. Убогие "льготные кредиты"  или "ипотека" с другой монетарщиной причем явно не решение.

Оная кстати предсказуемо породила сверхприбыли для банкиров - страховщиков и немного застройщиков, плюс гигаметры2 непригодной для размножения урбанины (что удивительно даже не в агломерациях федерального значения) - сейчас хорошо хоть спохватились с ИЖС, ну посмотрим... 

P.S.

По поводу обозначенных "рисков близости" к Китаю - мое лично мнение никакие это не риски, а конкретный Бонус ибо экономика у оного развита достаточно хорошо в том числе на технологическом уровне, что дает хотя бы призрачный шанс от сваливания в архаику "саморегулирования", просто хотя бы потому что уж совсем стыдно будет на фоне соседа.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела PROX.CENTER

Отсутствие Элиты
Отстствие Теоретических Оснований существования
Отсутствие Кадров
Отсутствие Системы подготовки кадров
Отсутствие понимания Базового Уровня Образования
Отсутствие понимания значения Эволюционной Конкуретной Борьбы
Все это и прочее ведет нас к социальным перегрузкам,свидетелями которых мы уже станем сами.

Комментарии

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

А добавлю я сюда две школьные карты!

Карта природных ресурсов:

Демография:

А теперь давайте немного "экстраполируем" картину на будущее. А затем прикинем возможные последствия эскалации конфликта с НАТО, и получится вообще красотища неописуемая!

Что-то мне подсказывает, в случае демографической катастрофы в России или конфликта России и НАТО природные ресурсы не пострадают. :)))

сейчас хорошо хоть спохватились с ИЖС, ну посмотрим... 

ИЖС в экстремальных климатических условиях не вариант. Как минимум на существующем технологическом уровне. Но можно это уровень "немного" повысить. Помнится именно это предлагал Институт Биофизики СО РАН. :))) Но и потребуется что-то вроде методов из справочника "Кристалл роста", но только сильно переосмысленных как единая ERP/PLM/MES + (AI + nodes) = прогностическая аналитика = доказательная политика. Как-то так. Но качество системы получится уже совсем другое. :)))

просто хотя бы потому что уж совсем стыдно будет на фоне соседа.

Смешно. Правда смешно. При текущей модели хозяйствования это означает "все продадим". Нужно что-то делать с хозяйственными практиками, иначе конечный результат уже наглядно виден. 

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 7 месяцев)

Смешно

Не то слово! Если учесть, что это главным образом дотационные регионы. И население потихоньку уезжает за Урал. 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 1 месяц)

дотационные регионы

если "сибирская" компания "добывает нефть" в Мааскве - конечно, будут дотационными. А как иначе?

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 8 месяцев)

Начинаются сказки про москву

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 1 месяц)

сказка - ложь, да в ней - намек.

начались эти "сказки" давно, да все никак не закончатся.

Сказочники все Сибирь дотируют. Только почему-то страшно боятся потерять "дотационные регионы".

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 8 месяцев)

Ну все налоги в Тулу идут, там и спросите

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 7 месяцев)

Они хотя бы элементарно дороги бы начали чистить по человечески, а то дорожная пыль порой через бордюр на газон переваливается! После этого ещё удивляются, почему население валит с нажитых мест!

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"все продадим" - очень точное определение.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 10 месяцев)

демография поразительно совпадает с климатом

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 10 месяцев)

"я другой такой страны не знаю" (С)

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Климат неудобный попался? Разбегаемся? :)))

А ресурсами пусть "дураки" занимаются? Все верно?

И правда, зачем нам ресурсы или военно-промышленные потенциал? :))) Все что нам нужно мы купим! Все верно? :)))

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Что именно заставило тебя сделать такие глубокие выводы, кроме голосов в своей голове?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Ivor
Ivor(12 лет 4 месяца)

именно так - разбегаемся. А ресурсами занимаются вахтовики. Я давно говорю - ДВ и Сибирь не нужны именно народу, а не Москве. "Дураков жить там нет" - не один раз слышал эту фразу

Аватар пользователя Самыйдобрый
Самыйдобрый(6 лет 8 месяцев)

В самом Хабаровске в мае отключили отопление в этом году, включат примерно в октябре, четыре месяца тепла, из которых в куртках ходить два, в футболках и брюках месяц-полтора, ну а в шортах максимум пару недель, добавим сюда отопление на мазуте в Хабаровском районе, про остальные молчу, но тоже вроде мазут, хотя последние пару лет начали тянуть ГАЗ, ну и ставят битопливные котлы типа уголь/газ, в самом городе зп ещё как то переваливает за 30, по районам и того меньше, причем официально, ну и отсутствие работы сюда же, заводов/фабрик при СССР ещё как то строили, но в России позакрывали, так как вроде не выгодно, да и основные фонды износились, соответственно пту кончились. И вот мы входим в третье тысячителетие. За 30 лет кончили практически всё, как КНААПО сохранили, чудо однако, но теперь молодеж выросла на купи-продай и им практически ничего не надо. Вот так и живём, а ну и рыба в реке Амур кончилась, вот народ и продолжил голосовать ногами. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

"Дураков жить там нет" - не один раз слышал эту фразу

И вроде все логично. Но вот какое дело, жить без ресурс будет "немного сложно". А китайские корпорации и корпорации НАТО тоже прекрасно умеют в вахтовый метод. Но тогда зачем им нужна Россия? Суровая историческая правда в том, что территория и ресурсы принадлежит тем кто ими фактически обладает и способен защищать от чужих посягательств.

А тут у нас в мире намечается кризис и дефицит ресурсов. А теперь еще раз внимательно смотрим карты России. Здесь уже обсуждалось: 

https://aftershock.news/?q=comment/14566576#comment-14566576

Аватар пользователя Ivor
Ivor(12 лет 4 месяца)

Не надо мне эти карты показывать - я тут живу

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Там еще обсуждение есть по теории игр.

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 7 месяцев)

"Дураков жить там нет"

Когда преференция по доходам поменяется в сторону Сибири и Дальнего Востока, тогда будет толк.

Когда москвич будет говорит, а не свалит ли мне на заработки за Урал? Вот тогда что-то кардинально измениться в истории.

А так население потихоньку вернется к тому, что было в 18-19 веке, когда принудительного переселения не было, как при той же советской власти. Либо опять будут ссылать людей принудительно, либо добровольно, наподобие тоже "гектара"!

Аватар пользователя faruser
faruser(6 лет 5 месяцев)

Не решает ли операция на западе, в том числе задачу переселения людей в более спокойные восточные регионы.

Аватар пользователя zuzu
zuzu(2 года 9 месяцев)

Владивосток - край света. А однокомнатная квартира под восемь миллионов, как в Москве.  И как там народу размножаться?

Аватар пользователя wert
wert(2 года 7 месяцев)

Владивосток атмосферный город. Своеобразный  Питер  на дальнем востоке. По культуре, настроению людей -  очень необычный, творческий. Природа и  погодные условия интересные.  До поздней осени "бархатный сезон".  Вообще там  хорошо - вот и  цены на жилье соответствующие. 

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 7 месяцев)

однокомнатная квартира под восемь миллионов, как в Москве

Не совсем ваша правда.
На вторичном рынке сейчас можно однушку (33 квадрата) за 5 млн найти. 

Но по сравнению с "западом" ценник на более-менее вменяемое жилье на ДВ - конский, ваша правда.

Потому люди продают квартиры тут (покупают жилье в полтора/два раза дешевле где-нибудь в Краснодаре), и едут на юго-запад где жить теплее и дешевле, либо в Москву/Питер где опять же дешевле (по недвиге - сопоставимо), но зарплаты выше.

Так что министерство по развитию ДВ явно не тем занимается, чем должно. Или тем, но очень хреново.

Аватар пользователя Larissa Melnik
Larissa Melnik(2 года 1 месяц)

Мнение стороннего ( не живу на ДВ) наблюдателя, если позволите:

Первым министром по развитию ДВ был молодой и перспективный вроде бы деятель. Ну вот для талантливого управленца ситуация же - просто мечта: тебе дают carte blanche, выстраивай работу как считаешь необходимым, первый год-два дадим фору, всем необходимым обеспечим. Молодой да ранний слетел с потерей лица, насколько я понимаю. И что стал делать? Учить «как нам обустроить Россию». В экономическом плане. Никак не могу понять: это как? Напоминает старую деву, которая учит, как удачно выйти замуж и построить счастливую семейную жизнь. 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 9 месяцев)

Не совсем ваша правда.
На вторичном рынке сейчас можно однушку (33 квадрата) за 5 млн найти. 
 

Это за сарай в Новой Москве!?

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 7 месяцев)

Да нет, я как минимум две квартиры намедни в хрущевках на Окатовой смотрел.
36 квадратов за 5 лимонов и двушку (без ремонта) 44 квадрата за 5 двести.

Аватар пользователя ThreeRivers
ThreeRivers(9 лет 9 месяцев)

Потому люди продают квартиры тут

Значит, все эти квартиры кто-то покупает по таким ценам?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Значит, все эти квартиры кто-​то покупает по таким ценам?

Вы учитывайте, что Владик - это не только жопа России, но и столица Приморья, а с недавнего - и всего ДВ!

И если с Владика народ сдрыщивает на Запад России ("центр", мля, для незнакомых с геометрией), то с окружающих зажопинсков, дальнереченсков и дальнегорсков народ тоже стройными миграционными толпами движется к местному "центру"

Аватар пользователя Офисный планктон

Вы учитывайте, что Владик - это не только жопа России, ...

Это если смотреть на Россию со стороны Европы. А если со стороны Китая?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Ну это потом... когда нибудь... если срастется. 

Аватар пользователя Ирррбис
Ирррбис(2 года 4 месяца)

со стороны Китая

Там сейчас приоритетные направления Амур и всё вокруг неё.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

На вторичном рынке сейчас можно однушку (33 квадрата) за 5 млн найти.

Ага, где-нибудь на Улице Обиженных Женщин. Ближний свет.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 7 месяцев)

Еще с улицы Русской масса таких предложений, но стоять в тамошней перманентной пробке - желающих, видимо, мало.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 8 месяцев)

Так ипотека там под 2%, а не под 6%, как в мск.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 7 месяцев)

Ипотека в 2% это зло.
В-первых она не для всех (а только для молодых семей, где оба супруга НЕ старше 35), а во-вторых - после этой ДВ ипотеки цены на жилье скакнули знатно.
И для тех же, кому сейчас можно брать эту 2%ипотеку - жилье по сути осталось таким же дорогим (ипотека дешевле, зато само жилье - дороже), а для остальных всех - подорожало.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 8 месяцев)

Зато жить приятно, не москва

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(8 лет 2 месяца)

Демография - это не проблема, это почти приговор.

Исправлять такую ситуацию надо десятилетиями и планирование должно быть соответствующее.

Сейчас государство предлагает "на безрыбье и рак - рыба" - маткапитал и помощь при рождении ребенка. Но любой вменяемый человек смотрит дальше, чем предлагаемые схемы от государства. Горизонт планирования чиновников - пару лет (пока не выгнали / не ушел на пенсию), горизонт планирования вменяемого гражданина 20-30-40 лет.

Это не значит, что не надо решать текущие проблемы, надо и хорошо, что их решают. Но дальше встают проблемы по-серьезнее. Сначала инфраструктура для семей - детские сады, школы, среднее профессиональное и высшее образование в том регионе, где рожают детей (а не в Москве по умолчанию). Далее вопрос - найдется ли для детей работа в этом регионе, чтобы сильно экономить на переездах, релокациях и т.п. Вопрос расширения жилищных возможностей. Связанный с этим вопрос безопасности и предсказуемости (т.е минимизации коррупции и преступности).

Молодая семья должна иметь не просто стимул к размножению здесь и сейчас, но и относительно (и насколько это возможно в текущей мировой ситуации) прозрачное будущее. А это настолько комплексная задача, что у меня нет уверенности в том, с чего начинать-то. Может начинать надо с посадок в Минкульте и Минобразовании? С расчистки авгиевых конюшен в московской богеме? С выращивания национально-ориентированных кадров в высшей школе?

(Иногда смотрю на Путина и думаю, что никогда бы не согласился впрягаться в настолько безнадежное дело. Для этого надо быть или сумасшедшим, или мессией. Причем не в голове (это шизофрения), а в душе. Такое сампожертвование приравнивается к кресту.)

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 1 месяц)

Поддерживаю

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 9 месяцев)

Поддерживаю

Так и представил разговор в семье. Нет сейчас мы детей заводить не будет, нет пту, а вот к 20ххному году построят техникум, сыну будет 16 если мы его родим через 2 года, то как раз к открытию вырастет.

Рождаемость это здесь и сейчас(захотелось, замоглось), а не проект по выведению людей. 

Рождаемость это мода. Если вокруг ходят мамаши с детками, если в  знакомых семьях рождаются малыши, то и жена начинает толкать мужа к рождению.

В моем круге общения семьями так и было, сначала у одних по ребенку, потом вторые пошли по кругу, сейчас третьи идут. И это без помощи государства (никаких субсидий, 8 евро ра ребенка до недавнего времени, жена работает полный день, никакой льготной ипотеки, вроде в последние годы что-то государство субсидирует, но мы пролетели). Все решение: а давай? А давай! 

И уж утопия думать, что рождение за пособие, что-то изменит. Оно должно поддерживать желание, но без желания ничего не выйдет. 

З.ы. Если придется бежать в Россию, то это будет ДВ. Море, природа, мало людей. А не краснодар - недоморе, толпы людей

Аватар пользователя Андрей С.
Андрей С.(4 года 5 месяцев)

​​​​​​В моем круге много бездетных женщин возрастом около 30 и не планирующие детей вовсе. Может в вашем регионе (Москва, Питер) по другому, в других регионах вымирание.

Потому что рождение детей это не мода , это труд , бессонные ночи, нехватка денег, жил.площади и пр.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 9 месяцев)

В моем круге много бездетных женщин возрастом около 30 и не планирующие детей вовсе. Может в вашем регионе (Москва, Питер) по другому, в других регионах вымирание.

Это и есть результаты моды (пропаганды) им льют в уши с детства что материнство это 

Потому что рождение детей это не мода , это труд , бессонные ночи, нехватка денег, жил.площади и пр.

Смысл рожать при таком фоне? Причем эта тема подается везде от шуток в всяких комеди клабах,  новостях и фильмах. 

И ничего не поменяется, даже если за каждого ребенка дарить по увеличенной квартире. 

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Рождаемость это мода. Если вокруг ходят мамаши с детками, если в  знакомых семьях рождаются малыши, то и жена начинает толкать мужа к рождению.

Ты ставишь телегу впереди лошади.

Рождаемость повышается тогда, когда люди чувствуют уверенность в завтрашнем дне. Вот тогда и появляются вокруг мамаши с детками.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(8 лет 2 месяца)

Именно так. Но порой некоторые не видят за своими лично знакомыми деревьями леса.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 9 месяцев)

Это полный бред. опровергается рождаемостью на западе и у обеспеченных людей (свой дома несколько машин в семье). Там детей тоже в среднем 1-2.

Рождаемость это в первую очередь мода или пропаганда, если угодно. (Если конечно не требование выживаемости, как при сх укладе). 

Будет желание иметь детей будут возможности. Если семья не хочет иметь детей или им одного-даух достаточно, то никакие деньги их не простимулируют.

Сколько вы можете назвать фильмов, мультфильмов снятых в СССР или России где а) показана полная семья б)показана семья с детьми в) семья 3мя и более детьми. 

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

1. Только в плохом кино на сложный процесс оказывает влияние всего один фактор.

2. Я и не утверждал, что будущее должно быть всенепременно богатым и неимоверно счастливым. Будущее должно быть предсказуемым и не страшным.

3. А средний класс всегда рожает мало.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 9 месяцев)

Назовите детское или подростковое кино за последние 50 лет, где "рекламируют" семью с тремя и более детьми?

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Да я вообще ни одного детского\подросткового фильма не назову, кроме как "Кортик", "Бронзовая птица" и "Гостья из будущего".

Мыль я понял, но это второстепенный фактор.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 9 месяцев)

Мыль я понял, но это второстепенный фактор.

На удивление нет. Деньги и жилье это второстепенный фактор. А тут главное желание. 

И обычно люди заводят детей, что толкает их на расширение жилищного и денежного вопроса, а не наоборот: купили квартиру, а давай теперь сделаем ребенка. 

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Конечно же желание - это главное. Но оно редко появляется при отсутствии понимания того, каким будет завтрашний день.

Именно поэтому после развала СССР рождаемость в России, Украине, Белоруссии резко упала. Не понимало население, что будет завтра. А раз так, то о каких детях можно говорить? А вот узбекам и туркменам, например, быстро прояснили вопрос о будущем, потому и рождаемость у них попёрла как на дрожжах. И без всякой, заметь, пропаганды.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя otherone
otherone(2 года 4 месяца)

Рождаемость это здесь и сейчас(захотелось, замоглось), а не проект по выведению людей. 

Это работает так только лет до 25ти.

Как только разум развивается достаточно, чтобы стать выше инстинктов, это начинает работать совсем подругому.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 9 месяцев)

Сексом вы тоже до 25 лет занимаетесь? А может не совершаете импульсивные покупки? 

Еще раз. Если нет желания, то все остальные доводы бесполезны. Желание должно быть в первую очередь у женщины. А если у женщины установка типа родить для себя, родить что бы быть как все, родить что бы родители отстали, (а это и есть элемент рекламы или пропаганды) то никакие денежнын вливания не помогут.

Поэтому, в первую очередь, надо менять установку на семью в обществе (никаких "материнских" капиталов, алиментов и помощи одиночкам) только установки на полную семью со множеством детей. 

И да, человейники тоже запрещать. Это еще та мина заложенная под поколения вперед.

Страницы